autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Для любителей кассет и еще той техники (15/19)

Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: Holloween]
      17 сентября 2019 в 13:49 Гілками

Holloween 16.09.2019 13:43 пишет:

Але якщо мова заходить про технологічну, тобто про досягнення певних характеристик звукового поля в зоні прослуховування, то еквалізація є одним із інструментів. Разом із будівництвом "правильної" акустики приміщення.



Почнемо з наочного: ніхто (майже) в побуті не будує приміщення з точки зору акустики. Враховуючи тих, хто вважає себе знавцем та ентузіастом й збирається витратити значно більшу за середню суму на апаратуру для відтворення звуку. Тому завжди (майже) маємо приміщення, що принципово непридатне для високоякісного відтворення звуку.
В поганому з точки зору відтворення звуку приміщенні основна проблема - реверберація. Прямокутне приміщення резонує на частотах, що обумовлені його довжиною, шириною, висотою, та на численних гармоніках цих базових частот. Виникає складна інтерференційна картина, змінна в залежності від положення апаратури та/або слухача. Еквалізація це виправити не може принципово, але відчутно ослабити ефект, точково прибираючи найдокучливіші резонанси та компенсуючи викривлення тонального балансу через, наприклад, зайві відлуння, може. Тому еквалайзер точно не найбільше зло в побутовому аудіо, хоча й не панацея. Найбільше зло в побутовому аудіо - непідготовлене приміщення й із цим нічого не можна вдіяти, окрім як завісити все килимами та важкими портьєрами, щоб хоч якось знизити добротність резонансів. Звісно, що більш "тонкі" спотворення, на кшталт нерівномірності ФЧХ, що можуть помітно збільшуватись через застосування еквалайзеру, тут вже не мають суб'єктивно помітного впливу на якість відтворення, бо все інше, більш суб'єктивно помітне, дуже далеко від умовного ідеалу. До речі, кросовери помітної кількості електроакустичних перетворювачів привносять дуже помітний зсув фази в сусідніх смугах й поєднання смуг виходить доволі неідеальне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: El Erizo]
      17 сентября 2019 в 13:55 Гілками

El Erizo 17.09.2019 13:21 пишет:


А также цена вопроса - германий дороже. Очевидная разница, на самом деле, в падении напряжения на p-n переходах, которое грубо вдвое выше у силикона кремния, что неизбежно приводит к необходимости что-то решать со ступенькой при переходе через ноль (для двухтактной схемы), особенно на малых, в масштабах напряжения падения на p-n переходе, сигналах.



Обожди, а что, с падением в два раза меньше ничего решать не нада? А со 100кгц граничной частоты всяких там п210-217?

От жеж шутники

Змінено ГыГы (13:56 17/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: El Erizo]
      17 сентября 2019 в 14:24 Гілками

El Erizo 17.09.2019 13:49 пишет:

Holloween 16.09.2019 13:43 пишет:

Але якщо мова заходить про технологічну, тобто про досягнення певних характеристик звукового поля в зоні прослуховування, то еквалізація є одним із інструментів. Разом із будівництвом "правильної" акустики приміщення.



Почнемо з наочного: ніхто (майже) в побуті не будує приміщення з точки зору акустики. Враховуючи тих, хто вважає себе знавцем та ентузіастом й збирається витратити значно більшу за середню суму на апаратуру для відтворення звуку. Тому завжди (майже) маємо приміщення, що принципово непридатне для високоякісного відтворення звуку.
В поганому з точки зору відтворення звуку приміщенні основна проблема - реверберація. Прямокутне приміщення резонує на частотах, що обумовлені його довжиною, шириною, висотою, та на численних гармоніках цих базових частот. Виникає складна інтерференційна картина, змінна в залежності від положення апаратури та/або слухача. Еквалізація це виправити не може принципово, але відчутно ослабити ефект, точково прибираючи найдокучливіші резонанси та компенсуючи викривлення тонального балансу через, наприклад, зайві відлуння, може. Тому еквалайзер точно не найбільше зло в побутовому аудіо, хоча й не панацея. Найбільше зло в побутовому аудіо - непідготовлене приміщення й із цим нічого не можна вдіяти, окрім як завісити все килимами та важкими портьєрами, щоб хоч якось знизити добротність резонансів. Звісно, що більш "тонкі" спотворення, на кшталт нерівномірності ФЧХ, що можуть помітно збільшуватись через застосування еквалайзеру, тут вже не мають суб'єктивно помітного впливу на якість відтворення, бо все інше, більш суб'єктивно помітне, дуже далеко від умовного ідеалу. До речі, кросовери помітної кількості електроакустичних перетворювачів привносять дуже помітний зсув фази в сусідніх смугах й поєднання смуг виходить доволі неідеальне.



Трудно вам, наверное, музыку слушать. В консерваторию нада идти или в йоперный...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: ГыГы]
      17 сентября 2019 в 14:25 Гілками

ГыГы 17.09.2019 13:55 пишет:

El Erizo 17.09.2019 13:21 пишет:


А также цена вопроса - германий дороже. Очевидная разница, на самом деле, в падении напряжения на p-n переходах, которое грубо вдвое выше у силикона кремния, что неизбежно приводит к необходимости что-то решать со ступенькой при переходе через ноль (для двухтактной схемы), особенно на малых, в масштабах напряжения падения на p-n переходе, сигналах.



Обожди, а что, с падением в два раза меньше ничего решать не нада? А со 100кгц граничной частоты всяких там п210-217?

От жеж шутники



Тише-тише, а то щас пидёт Люминий и в третий раз расскажет, что мы с медведем переспали!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: ГыГы]
      17 сентября 2019 в 14:27 Гілками

ГыГы 17.09.2019 13:55 пишет:

Обожди, а что, с падением в два раза меньше ничего решать не нада?



Нннада. Но можно просто запилить однотактную схему в классе А и все, никаких проблем (кроме потребления/нагрева и малой мощности на выходе).

ГыГы 17.09.2019 13:55 пишет:

А со 100кгц граничной частоты всяких там п210-217?



Это не так, что до 99kHz все отлично, на ровно 100kHz что-то случается и со 101kHz оно вообще не работает.

ГыГы 17.09.2019 13:55 пишет:

От жеж шутники



Шутки в сторону. Теплый ламповый звук™ - это очень серьезно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: Zazotavr]
      17 сентября 2019 в 14:30 Гілками

Zazotavr 17.09.2019 14:24 пишет:

Трудно вам, наверное, музыку слушать.



Наоборот легко.

Zazotavr 17.09.2019 14:24 пишет:

В консерваторию нада идти или в йоперный...



Да, некий референс нужен. Хожу нередко. А что?

Zazotavr 17.09.2019 14:25 пишет:

Тише-тише, а то щас пидёт Люминий и в третий раз расскажет, что мы с медведем переспали!



Но ведь было же, да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: El Erizo]
      17 сентября 2019 в 14:43 Гілками

El Erizo 17.09.2019 14:27 пишет:

ГыГы 17.09.2019 13:55 пишет:

Обожди, а что, с падением в два раза меньше ничего решать не нада?



Нннада. Но можно просто запилить однотактную схему в классе А и все, никаких проблем (кроме потребления/нагрева и малой мощности на выходе).

ГыГы 17.09.2019 13:55 пишет:

А со 100кгц граничной частоты всяких там п210-217?



Это не так, что до 99kHz все отлично, на ровно 100kHz что-то случается и со 101kHz оно вообще не работает.

ГыГы 17.09.2019 13:55 пишет:

От жеж шутники



Шутки в сторону. Теплый ламповый звук™ - это очень серьезно.



Не, ну ято в курсе, что х21э в статике штото там ну пусть 20, а на 100кгц штото типа 1, тоесть ничего. Сам график врятли удастся найти, но можем себе представить что на 10кгц там будет чтото типа 5, 1кгц чтото типа 10. Ну например. И вот от этого у нас появятся всякие частотные коррекции (которые так не любят настоящие ценители вместе с эквалайзерами) и прочие никак не убираемые неприятности вроде звона на ВЧ.

В интернетах поговривают, что именно в этот момент родился термин ТЛЗ

ЗЫ: ещё на трансформаторах выходной каскад делать можно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: El Erizo]
      17 сентября 2019 в 14:43 Гілками

El Erizo 17.09.2019 14:30 пишет:


Но ведь было же, да?



Это надо у экспертов спрашивать, моё мнение тут роли не играет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: maksym]
      17 сентября 2019 в 14:45 Гілками

maksym 17.09.2019 13:36 пишет:

harald67 16.09.2019 17:55 пишет:


Немає у побутових стереопідсилювачах таких налаштувань. Там кнопка вкл/відкл, селектор входів, гучність та баланс. І усе. Нічого більше немає у більшості стерепідсилювачах.





https://www.us.marantz.com/us/Products/P...roductId=PM8006
є крутилки нч/вч
або це
https://www.eu.onkyo.com/en/products/a-9000r-58584.html
ще додам
https://eu.harmankardon.com/HK+3770.html...Current#start=1


як я розумію, це комбіновані підсилювачи - попередній та потужність

а ось окремі рішення
попередній
https://www.eu.onkyo.com/en/products/p-3000r-35301.html
є "крутилкі"
потужність
https://www.eu.onkyo.com/en/products/m-5000r-35271.html

таке ж
https://www.us.marantz.com/us/Products/P...roductId=AV7705
https://www.us.marantz.com/us/Products/P...roductId=MM7025

чи я шось не розумію у хі-фі?




Я ж казав "у більшості".
Реально хай-фай це ось такий маранц: страница
крутилок, як бачиш, немає.
А два останні - то багатоканальні підсилювачі ДК (попередній та кінцевий 2-х канальний, який використовується у трикомпонентній системі з страница ), тобто не зовсім у тему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: ГыГы]
      17 сентября 2019 в 14:52 Гілками

ГыГы 17.09.2019 14:43 пишет:

Не, ну ято в курсе, что х21э в статике штото там ну пусть 20, а на 100кгц штото типа 1, тоесть ничего. Сам график врятли удастся найти, но можем себе представить что на 10кгц там будет чтото типа 5, 1кгц чтото типа 10. Ну например. И вот от этого у нас появятся всякие частотные коррекции (которые так не любят настоящие ценители вместе с эквалайзерами) и прочие никак не убираемые неприятности вроде звона на ВЧ.

В интернетах поговривают, что именно в этот момент родился термин ТЛЗ



С умным человеком всегда приятно поговорить.

ГыГы 17.09.2019 14:43 пишет:

ещё на трансформаторах выходной каскад делать можно



Так это даже наоборот хорошо, потому что позволяет легко согласовать высокое анодное сопротивление с низким сопротивлением катушки громкоговорителя. То есть изначально лампово получается, даже если самих ламп уже нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: harald67]
      17 сентября 2019 в 15:40 Гілками

harald67 17.09.2019 14:45 пишет:


Реально хай-фай це ось такий маранц: страница
крутилок, як бачиш, немає.




крутилок немає, але є мануал
а там, бог ти мій:
В ответ на:

Adjusting the volume balance (LEVEL) and sound quality (BASS/TREBLE)
...
Adjusting BASS
The bass volume can be adjusted in 1 dB steps across a
-6 - +6 dB range. The factory default setting is 0 dB.
...
Adjusting TREBLE
The treble volume can be adjusted in 1 dB steps across a
-6 - +6 dB range. The factory default setting is 0 dB.



крутилкі переїхали до пульта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
57 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 18.12.2008

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: Gavik]
      17 сентября 2019 в 15:42 Гілками

В ответ на:

В интернетах поговривают, что именно в этот момент родился термин ТЛЗ




В свое время , усилитель для наушников - на лампах собрал . Разница была и ощутимая , я его даже не выключал , чтобы прогретым был .

В ответ на:

крутилкі переїхали до пульта




Там процессор(ры), а не 157уд2 и обсуждать аппарат с картинки за 4 куе ...

Змінено Gavik (15:46 17/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: El Erizo]
      18 сентября 2019 в 07:01 Гілками

El Erizo 17.09.2019 13:49 пишет:


В поганому з точки зору відтворення звуку приміщенні основна проблема - реверберація. Прямокутне приміщення резонує на частотах, що обумовлені його довжиною, шириною, висотою, та на численних гармоніках цих базових частот. Виникає складна інтерференційна картина, змінна в залежності від положення апаратури та/або слухача. Еквалізація це виправити не може принципово, але відчутно ослабити ефект, точково прибираючи найдокучливіші резонанси та компенсуючи викривлення тонального балансу через, наприклад, зайві відлуння, може. Тому еквалайзер точно не найбільше зло в побутовому аудіо, хоча й не панацея.



и две крутилочки ВЧ и НЧ ослабляют эффект?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: Gavik]
      18 сентября 2019 в 13:37 Гілками

Во аппарат был:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
55 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1563
С нами с 06.12.2011

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: Gavik]
      18 сентября 2019 в 15:42 Гілками

Ни номера,ни модели,одна марка весна,где ачх,думаю дальше КБ онине вышел,как и Харьковская бритва.зато гордо написано высшего класса, кому та надпись в космосе нужна была понты для населения срср.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: Zazotavr]
      18 сентября 2019 в 15:48 Гілками

Zazotavr 18.09.2019 13:37 пишет:

Во аппарат был:





А він реально був? Бо схоже на муляж. Виглядає як модернізація попередніх моделей: Весна 201 стерео, та Весна 211 стерео. страница
Але у цієї вже є пульт ДК.
У статті також зазначено, що, здається, виробництво так і не було налаштовано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: lumina]
      18 сентября 2019 в 15:50 Гілками

lumina 18.09.2019 15:42 пишет:

Ни номера,ни модели,одна марка весна,где ачх,думаю дальше КБ онине вышел,как и Харьковская бритва.зато гордо написано высшего класса, кому та надпись в космосе нужна была понты для населения срср.



Да и спросить не у кого: Гагарин умер...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
57 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 18.12.2008

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: Zazotavr]
      18 сентября 2019 в 15:56 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Во аппарат был




Был..
Такой еще сделал - Pioneer T-818
Цвет - Шампань , обмедненное шасси , три головки и еще куча наворотов !

Был.  Такой еще сделал - Pioneer T-818  Цвет - Шампань , обмедненное шасси , три головки  и еще куча наворотов

Змінено Gavik (16:02 18/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: harald67]
      18 сентября 2019 в 15:57 Гілками

harald67 18.09.2019 15:48 пишет:

Zazotavr 18.09.2019 13:37 пишет:

Во аппарат был:





А він реально був? Бо схоже на муляж. Виглядає як модернізація попередніх моделей: Весна 201 стерео, та Весна 211 стерео. страница
Але у цієї вже є пульт ДК.
У статті також зазначено, що, здається, виробництво так і не було налаштовано.



Народ в СССР мог купить почти космический магнитофон!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Для любителей кассет и еще той техники [Re: Gavik]
      18 сентября 2019 в 16:01 Гілками

Gavik 18.09.2019 15:56 пишет:

В ответ на:

Во аппарат был




Был..
Такой еще сделал
Цвет - Шампань , обмедненное шасси и еще куча наворотов !



Чёрти шо. Пульта нема, на космос не рсчитан...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10048

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія