autoua
×
Autoua.netФорумИнформатика и бытовая электроника

Батарея 12V из 18650 аккумов (2/2)

IesuiT **
Киев
Сообщения: 35337
С нами с 25.08.2004

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: Инженегр]
      9 октября 2019 в 14:16 Ветвями

Инженегр 08.10.2019 21:12 пишет:

andy_777 08.10.2019 16:11 пишет:

можно и без него , тогда будет постоянный недозаряд
и банки будут заряжаться не до 4.2 в а до 4.




Недозаряд продлевает жизнь аккума. В военке литий заряжают-разряжают в диапазоне 3,0-3,95В, используя процентов 70 от номинальной ёмкости, но ресурс элемента при этом возрастает до 5000..10000 циклов. Против 500 циклов при "рекомендованом производителем" режиме использования.



Есть мнениетм то переразряд ниже 3.6 тоже довольно неполезен, тем более что от 3 до 3.6 менее 5% ёмкости, даже может и 2%.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 24731
С нами с 08.05.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: owner_kiev]
      9 октября 2019 в 16:32 Ветвями

owner_kiev 08.10.2019 15:05 пишет:

стандартное напряжение 18650 - 3,7 вольта. 3 штуки - 11,1 вольт.



Это не стандартное, а номинальное - условное, если можно так сказать. Полностью заряженный элемент имеет ЭДС где-то 4,2V. Прекращать разряд во избежание деполяризации следует на где-то 2,9V (оценочно). Таким образом, батарея из трех банок даст от где-то 12,6 (приемлемо для подавляющего большинства приборов, рассчитанных на "автомобильные" 12V) до где-то 8,7V (очень мало). Четыре банки повеселее: от где-то 16,8V (многовато для тех, кому нужны "автомобильные" 12V, потому что на свыше 14~15V обычно никто не рассчитывает) до 11,6V (полуразряженный, но еще живой автомобильный аккумулятор, вполне приличное напряжение).

owner_kiev 08.10.2019 15:05 пишет:

честных 12 вольт не получишь



Они и не нужны там, где речь идет о кислотно-свинцовых (автомобильных стартерных или гелевых - неважно), потому что у них-то напряжение заряда тоже ближе к 14V подбирается, а разряд, при котором исчерпывается полезная емкость, куда как ниже ровно 12V.

owner_kiev 08.10.2019 15:05 пишет:

какая задача?



Насколько я понял топикстартера, задача втупую заменить кислотно-свинцовую батарею на литий-ионную. А она втупую не решается, потому что у разных банок разный ЭДС и разные требования к заряду/разряду и просто добавив балансир (это обязательно) в литий-ионную батарею ничего годного не выйдет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 24731
С нами с 08.05.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: Printman]
      9 октября 2019 в 16:47 Ветвями

Printman 08.10.2019 15:21 пишет:

18650 аккумов есть штук 30, но могу не все использовать
хотелось бы получить 12V а не +-11



Ничего по-легкому не выйдет. Нужно переделывать или покупать изначально рассчитанный на LiIon контроллер заряда, потому что на низких напряжениях не получится подобрать такое количество LiIon банок, которое напрямую заменит шесть или двенадцать свинцово-кислотных банок. Ну или покупать/делать DC-DC конвертер и CC/CV зарядное для LiIon батареи (балансиры есть фабричные недорого для батарей до пяти банок включительно, их делать особо смысла нет). Будучи радиолюбителем и не чуждым поковыряться в чем-то электронном с паяльником, я бы все равно предпочел изначально рассчитанные на батарею LiIon солнечный контроллер, чем заниматься самодеятельностью.

Второй вариант: использовать LiFePO4 банки. Но он неинтересен, потому что LiIon, как я понял, уже есть, а те надо покупать за полную розничную стоимость. Тем не менее, особенность LiFePO4 в том, что полностью заряженными они имеют ЭДС где-то 3.6V, а прекращать разряд следует не ниже где-то 2,5V: батарея из четырех банок оказывается довольно близка к свинцово-кислотной батарее из шести банок, где-то 14,4V максимум и где-то 10,0V минимум. Вот такие батареи (с балансиром) можно подключать почти что непосредственно. Почти в том смысле, что нужно как минимум быть уверенным в ограничении зарядного тока, а для этого достаточно иметь такую емкость батареи, при которой максимально допустимый ток заряда больше максимальной мощности контроллера. Но лучше, конечно, честный CC/CV заряд.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 570
С нами с 12.04.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: Printman]
      9 октября 2019 в 17:54 Ветвями

Ну и зачем ты это все написал?
Я више в двух словах описал схему и как это работает.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 570
С нами с 12.04.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: Printman]
      9 октября 2019 в 17:56 Ветвями

Специально для ГыГы,
акуми заряжают током а не напряжением.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
42 года, Донецк-Киев
Сообщения: 14683
С нами с 30.09.2012

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: andy_777]
      9 октября 2019 в 18:52 Ветвями

andy_777 09.10.2019 17:56 пишет:

Специально для ГыГы,
акуми заряжают током а не напряжением.



Про CC/CV что-нибудь слышали?
А ещё аккумы бывают разные, и для каждого типа - свой режим зарадки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 570
С нами с 12.04.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: Printman]
      9 октября 2019 в 19:12 Ветвями

Да бы небыло непоняток в абриваутарах расшифруй абривиатуру

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
42 года, Донецк-Киев
Сообщения: 14683
С нами с 30.09.2012

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: andy_777]
      9 октября 2019 в 19:18 Ветвями

andy_777 09.10.2019 19:12 пишет:

Да бы небыло непоняток в абриваутарах расшифруй абривиатуру



Погуглю за Вас: https://www.google.com/search?q=CC%2FCV&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 570
С нами с 12.04.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: Printman]
      9 октября 2019 в 20:21 Ветвями

Спасибо за за то что рассказали , что акумы бывают разные, а то я не знал.
все контроллеры доганяют напряжение до 4.25 ..4.35 вольта, и по мере заряда ток падает , в разных случаях по разному.
но заряжаються все током , а не напряжением.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35337
С нами с 25.08.2004

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: andy_777]
      10 октября 2019 в 12:09 Ветвями

andy_777 09.10.2019 20:21 пишет:

Спасибо за за то что рассказали , что акумы бывают разные, а то я не знал.
все контроллеры доганяют напряжение до 4.25 ..4.35 вольта, и по мере заряда ток падает , в разных случаях по разному.
но заряжаються все током , а не напряжением.



Ода, спасибо, надо было обязательно написать "при постоянном напряжении" атож сильно непонятно вышло

CC/CV = Constant Current/Constant Voltage = постоянный ток/постоянное напряжение.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 570
С нами с 12.04.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: andy_777]
      10 октября 2019 в 13:19 Ветвями

что я смешного написал ?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 570
С нами с 12.04.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: ГыГы]
      10 октября 2019 в 13:24 Ветвями

ГыГы 09.10.2019 14:16 пишет:

Инженегр 08.10.2019 21:12 пишет:

andy_777 08.10.2019 16:11 пишет:

можно и без него , тогда будет постоянный недозаряд
и банки будут заряжаться не до 4.2 в а до 4.




Недозаряд продлевает жизнь аккума. В военке литий заряжают-разряжают в диапазоне 3,0-3,95В, используя процентов 70 от номинальной ёмкости, но ресурс элемента при этом возрастает до 5000..10000 циклов. Против 500 циклов при "рекомендованом производителем" режиме использования.



Есть мнениетм то переразряд ниже 3.6 тоже довольно неполезен, тем более что от 3 до 3.6 менее 5% ёмкости, даже может и 2%.



Это вообще как ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35337
С нами с 25.08.2004

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: andy_777]
      10 октября 2019 в 13:56 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

andy_777 10.10.2019 13:24 пишет:

ГыГы 09.10.2019 14:16 пишет:

Инженегр 08.10.2019 21:12 пишет:


В ответ на:

...




Недозаряд продлевает жизнь аккума. В военке литий заряжают-разряжают в диапазоне 3,0-3,95В, используя процентов 70 от номинальной ёмкости, но ресурс элемента при этом возрастает до 5000..10000 циклов. Против 500 циклов при "рекомендованом производителем" режиме использования.



Есть мнениетм то переразряд ниже 3.6 тоже довольно неполезен, тем более что от 3 до 3.6 менее 5% ёмкости, даже может и 2%.



Это вообще как ?



Да воттак както (хотел свой, но не поверите, потому вот вам с тырнетов):

Да воттак както (хотел свой, но не поверите, потому вот вам с тырнетов):


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 570
С нами с 12.04.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: andy_777]
      10 октября 2019 в 14:13 Ветвями

ну можно акум загнать в напряжение с 3 до 4 в, да жить будет долго, но и емкость...
сами понимаете.
напрмер для панасоников 3500, согласно даташиту минимальное напряжение может біть 2в.
все єто хорошо, но вернемся к просьбе ТС.
Просили ,как сделать повербанк с n элементов,и получить на выходе 12 в,
мое предложение bms 3s плата за 1.5 $.
какие есть еще предложения ?) а для Li предлагаю создать отдельную ветку.)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35337
С нами с 25.08.2004

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: andy_777]
      10 октября 2019 в 14:27 Ветвями

andy_777 10.10.2019 14:13 пишет:

ну можно акум загнать в напряжение с 3 до 4 в, да жить будет долго, но и емкость...
сами понимаете.
напрмер для панасоников 3500, согласно даташиту минимальное напряжение может біть 2в.
все єто хорошо, но вернемся к просьбе ТС.
Просили ,как сделать повербанк с n элементов,и получить на выходе 12 в,
мое предложение bms 3s плата за 1.5 $.
какие есть еще предложения ?) а для Li предлагаю создать отдельную ветку.)



В тыретах пишут, что бмс3с это лишь плата защиты. Вы считаете, что для зарядки тоже пойдёт?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 570
С нами с 12.04.2005

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: andy_777]
      10 октября 2019 в 14:34 Ветвями

тю, конешно, делал недавно такое. вот пример http://ali.onl/1qdj
3 елемента последовательно, ну и сколько есть паралельно.
схему нарисовать или сами найдете. заряд у нее до 4.35 разряд до 2.8.
на вход 12.6 -13 в, с этого же входа после зарядки снимаем напряжение.
ниче сложного.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
42 года, Донецк-Киев
Сообщения: 14683
С нами с 30.09.2012

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: ГыГы]
      10 октября 2019 в 18:48 Ветвями

ГыГы 10.10.2019 13:56 пишет:


Да воттак както (хотел свой, но не поверите, потому вот вам с тырнетов):



Сколько читал отчётов о тестировании реальных аккумуляторов - нигде не припомню настолько круто падающей характеристики. И основная часть разрядной полки очень редко держится выше 3,6В, чаще заметное падение начинается где-то от 3,4.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35337
С нами с 25.08.2004

Re: Батарея 12V из 18650 аккумов [Re: Инженегр]
      11 октября 2019 в 10:14 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Инженегр 10.10.2019 18:48 пишет:

ГыГы 10.10.2019 13:56 пишет:


Да воттак както (хотел свой, но не поверите, потому вот вам с тырнетов):



Сколько читал отчётов о тестировании реальных аккумуляторов - нигде не припомню настолько круто падающей характеристики. И основная часть разрядной полки очень редко держится выше 3,6В, чаще заметное падение начинается где-то от 3,4.



Вот мой замер (видимые 3.4 обусловлены внутренним сопротивлением + ещё резистор для замера тока ну и немножко подпаленным осциллоскопом так что там 3.6), и да, там не постоянным током нагрузка, а просто резистор.
А зарядка да, сс/св

Вот мой замер (видимые 3.4 обусловлены внутренним сопротивлением + ещё резистор для замера тока ну и немножко подпаленным осциллоскопом так что там 3


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумИнформатика и бытовая электроника
Дополнительная информация
5 пользователей и 22 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 1018

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter