autoua
×
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

"И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..."

СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

"И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..."
      12 октября 2019 в 21:52 Гілками





«И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах…»*

*первые стоки русского текста песни «Hotel Normandy»,
автор перевода неизвестен,
перевод взят с сайта


«Я с незнакомыми не знакомлюсь». Лирическое вступление

Уже достаточно давно, в 2006 году, я первый раз в жизни собирался в Шенген. Собственно, в первый раз за границу вообще, паспорт был получен буквально накануне, даже Болгарии или Грузии в моём бэкграунде не было. А тут мы замахнулись сразу на французскую визу. Тогда это было достаточно непросто, отказы в визе были нормой, но у нас, вроде как, шансы были высокие: организованная автобусная группа 30 с чем-то человек, едем на международный фестиваль, есть приглашение от организаторов… Короче, всё это не сработало: ровно половине группы в визах отказали. Принцип отсева был понятен с первого взгляда: отказали тем, кто до того ни разу не бывал в шенгене. Очень смешно: чтобы получить визу в шенген, надо, чтобы это был не первый ваш визит в шенген - а первую визу вам не дадут, потому что это первая. Эта стройная логика, впрочем, разбивалась тем фактом, что одному из 17-ти «перворазников» визу таки открыли. Мне.

Факт сей широко обсуждался тогда в коллективе и преобладало мнение о вмешательстве высших сил :-) Лично я, однако, придерживался мнения, что просто лучше других подготовился, а именно, завалил консульство обилием документов о зарплате, депозитах, квартире, машине…короче, убедил их, что не имею причин во Франции отбиться от группы с целью нелегально батрачить на виноградных плантациях.
Так или иначе, вопрос был «продавлен», во Францию я попал, вернулся под впечатлением, в 2011-м году съездил с автобусной группой ещё раз, вернулся под ещё бОльшим впечатлением, а когда начал самостоятельно организовывать свои автомобильные отпуска, понятно было, что и до Франции когда-нибудь доеду.
Правда, реализация этой достаточно абстрактной «хотелки» несколько лет откладывалась до выполнения ряда условий, которые я сам для себя принял как обязательные. Когда накопленный в двух балканских отпусках опыт позволил с нужной точностью спланировать перегоны и бюджет, выяснилось, что стандартного 2-недельного отпуска для Франции будет явно мало, провести добрую половину отпуска за рулём представлялось не слишком рациональным. Более того, по мере проработки потенциальных вариантов маршрута количество обязательных к осмотру объектов нарастало ну просто лавинообразно и временами начинало казаться, что меньше, чем на месяц в те края не стоит даже и дёргаться - а где взять месяц непрерывного отпуска, и в какой бюджет это всё выльется…и идея в очередной раз откладывалась до лучших времён.
Тем временем, весной 2018 года состоялась 12-дневная поездка на польскую и немецкую Балтику, по итогам которой я понял, что в условиях длинного светового дня и равнинных автобанов для моего экипажа комфортен среднесуточный пробег в 400 км, а это уже кое-что. И когда в апреле 2019 года удачное совпадение пасхи с майскими праздниками позволило обычный 2-недельный отпуск сделать 19-дневным - я понял, что пора принимать волевое решение. Добавив запас на накопление усталости в длинных поездках, заложил среднесуточный пробег в 375 км, умножил на 19, посмотрел на карту, железной рукой локализовал регион до Нормандии и совсем небольшого кусочка Бретани, и, поскольку католическая пасха заставляла предполагать наплыв туристов, сразу приступил к бронированию жилья. Всё, отступать некуда.




Подготовка и планирование







Джордж завладел газетой и прочел вслух

сообщения о несчастных случаях с лодками и

предсказание погоды, в котором пророчились

"осадки, похолодание, переменная облачность (а уж это –

самая зловещая штука, какая только может быть

сказана о погоде), местами возможны грозы, ветер

восточный, свежий до сильного, в центральных графствах

(Лондон и Ла-Манш) – область пониженного

давления; барометр продолжает падать".

Мне думается, что из всего глупейшего,

раздражающего вздора, которым забивают нам голову,

едва ли не самое гнусное - это мошенничество, обычно

называемое предсказанием погоды. На сегодняшний день

нам обещают точнехонько то, что происходило

вчера или позавчера, и прямо противоположное

тому, что произойдет сегодня.


Джером К.Джером «Трое в лодке, не считая собаки»



Уж кто-кто, а этот житель Британских островов как никто понимал всю зыбкость прогнозов погоды для мест, целиком находящихся под влиянием атлантических воздушных масс. А мы собирались именно в такие места. Поэтому, если в предыдущие поездки я заблаговременно мониторил метео-сайты и что-то там планировал, то в этот раз просто принял для себя, что может быть от +20 и солнце до снега с ветром. После чего подбор одежды произошёл предельно быстро и гладко. Сама же погода, по факту, оказалась на удивление хорошей, дожди были редко, очень небольшие и не холодные.
Набор сухпая тоже понятен и требовал только увеличения в связи с количеством дней и физическим привесом младшего члена экипажа.






Дни и километры были раскиданы так, чтобы по возможности иметь 2 и более ночи в одной точке. Опыт показывает, что так выгоднее в плане потерь времени на вселение-выселение, и в целом, когда нет необходимости каждый день переезжать, отдых получается качественнее, усталость почти не накапливается. Кроме того, на две ночи уже появляется смысл брать апартаменты, а это лучшие условия по быту, тем более, что готовим мы в 90% случаев сами. Ну а мест, достойных полного дня прогулок, в Европе более чем. Соблюсти принцип 2 ночёвок в каждой точке не удалось только в самой Нормандии: слишком уж много мы хотели там охватить, комфорту пришлось подвинуться, вышло 4 дня переездов подряд по пути туда, и 2 дня переездов по пути обратно. Ну, и, само собой, транзитные ночлеги в Украине и Польше, это неизбежно.
В самой дальней точке маршрута было запланировано аж 4 ночи, и это оказалось очень правильным решением. Кстати, это было единственное жильё, найденное через airbnb. И вообще единственное в нашей практике (4 заграничных отпуска). То есть, я всегда проверял этот ресурс, но всегда в итоге отдавал предпочтение букингу. Точнее, даже не так: ранее я ни разу не находил там вариантов, которые вообще имело смысл рассматривать. Причин две. Во-первых, владельцы апартаментов крайне неохотно сдают их менее, чем на 3-4 ночи. И когда в пределах заданных параметров airbnb даёт 3 варианта с неудобным расположением, а букинг - 3 десятка вариантов по всему городу, то что тут сравнивать? Во-вторых, у букинга намного прозрачнее формирование итоговой цены. Да, он может не учесть какой-то местный туристический сбор, но это будет несколько процентов от цены номера. Аirbnb же вынуждает отдельно учитывать комиссию сайта, плату за уборку, кое-где даже доплату за постельное бельё. Даже если хозяин готов сдать квартиру на 1-2 ночи - эти платежи увеличат цену раза в полтора от номинальной и в итоге варианты букинга наверняка выиграют за счёт цены.
Жильё, которое мы в итоге сняли через airbnb, продемонстрировало эти два принципа в полной мере. Во-первых, хозяева требовали отдельную оплату за уборку – 30 евро. Правда, предусматривалась возможность сделать уборку самостоятельно – но хозяева оставляли за собой право на штраф 50 евро, если самостоятельная уборка окажется некачественной. Хорошее начало, правда? Далее, отдельно оплачивалось постельное бельё – 15 евро. Здесь тоже была возможность не платить, приехать со своим (на штраф, слава богу, фантазии у них не хватило). Наконец, была разовая комиссия сайта, и её избежать был нельзя никак. В итоге, мы написали хозяевам, что сами сделаем уборку и что приедем со своим постельным. Ну, а комиссия сайта «размазалась» на 4 ночи. Кроме того, мы воспользовались бонусном на первое бронирование – кажется, 32 евро - и только благодаря всему перечисленному предложение от airbnb оказалось выигрышным на фоне вариантов букинга. Краткий вывод: если вы планируете менее 4 ночей в одном месте и если у вас нет необходимости в двух и более отдельных спальнях – даже не тратьте время на airbnb.
Да, чуть не забыл важнейшую часть подготовки: был же ещё куплен новый блокнот для путевых записей. Предыдущий был положен в бардачок сразу после покупки машины, содержал в себе три поездки в Карпаты, одну на Хортицу, две на Балканы и одну на Балтику. Ветеран, хранитель весомой доли семейной памяти, остался дома, а новенький поехал с нами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      12 октября 2019 в 21:55 Гілками

Дни 1 и 2. Харьков – Полтава – Люблин



Последняя рабочая пятница перед отпуском – она же день старта. Небольшой перегон до Полтавы и транзитный ночлег, на следующий день - перегон до Люблина. Логика простая: выехав утром из Полтавы, попадаешь на границу в субботу вечером, когда поток едущих «туда» на выходные за покупками уже иссяк, а поток едущих на работу ещё не начался. Очереди минимальные из возможных. Второй бонус более субъективен, но, тем не менее: выспаться перед выездом в отпуск мне ещё ни разу в жизни не удавалось. Предстартовый мандраж и всё такое, как тщательно ни планируй, как заблаговременно ни загружай машину – всё равно сна толком нет. А вот когда отпуск уже начался – сон резко налаживается. Вывод: нужно начинать отпуск как можно раньше.

Итак, по первому дню: выезд из Харькова в 19-50, приезд в Полтаву в 22-10, 2 часа 20 минут в дороге, пройдено 152 км.
В Полтаве испробованная осенью 2017 года гостиница «Алмаз», самый простой номер, один санузел на два смежных номера, огороженная площадка парковки с дежурным. Требования к ночлегу минимальные, соответственно, если чем гостиница и запомнилась, так это тем, как были закрыты ворота парковки





Обратили внимание: замок добросовестно закрыт, машины в безопасности.


Наутро выезд из Полтавы в 8-25, стали в очередь на границе в 19-10. Оценили очередь, прикинули, что осилим доезд до Люблина, с мобильного забронировали гостиницу.
Границу прошли всего часа за полтора, и в 21-25 по местному (22-25 по нашему биологическому) были в Люблине.
Отель Biesiada на окраине, если в планах осмотр города, не рекомендую, если же для транзита – идеально: очень просторный, на самом деле, даже избыточный, номер, очень приличный «шведский стол», детский уголок, своя парковка.











На столе - увесистый фотоальбом о доступных в Люблинском районе увеселениях







Превосходный отель. 39 евро (напомню, мы бронировали вечером, и, вероятно, попали на скидку, которую отели дают к концу дня, чтобы хоть как-то заполнить номерной фонд).


Итог второго дня:
14 часов «от гостиницы до гостиницы», пройдено 930 км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      12 октября 2019 в 21:59 Гілками





День 3. Люблин – Лодзь - Потсдам


Отсыпаемся, неспеша завтракаем, в 9-45 выезжаем. Нам надо поскорее попасть на «Автостраду вольности» (А2), перед тем заехав в крупный торговый центр – закупиться мясными консервами, сгущёнкой и сыром в вакуум-упаковках, которые ввозить из Украины нельзя, всё остальное у нас с собой. Плюс, есть мысль купить сим-карту польского оператора с недорогим интернетом по ЕС.
Для этого намечаю несколько крупных ТЦ на окраине Лодзи. Гугл ведёт сельскими дорожками








однако, средняя скорость на отрезке Люблин-Лодзь 73 км/ч, что очень неплохо.


Так, на часах 13-20, вот Лодзь, вот огромный ТЦ,




«продовольственный вопрос» решаем быстро, идём к магазинам «Оранжа» и прочих операторов. Странно, но пакетов с недорогим интернетом роуминге по ЕС они предложить ничего не могут. Перед поездкой я поизучал эту тему, пометил себе несколько вариантов – но на прилавках таких пакетов не просматривается, а продавцы, похоже, просто не владеют этим нюансом. Потеряв добрый час времени и ничего не купив, едем дальше и решаем попытать ещё счастья в подвернувшейся «Бедронке». Здесь есть и стартовые пакеты, и хлопец-продавец, который помогает выбрать нужный и рассказывает, как активировать. За стартовый пакет платим 5 злотых + сразу пополняем на 25 злотых.
Вся эта эпопея с продуктами и симкой затягивается до 16-00, время уже совсем поджимает, выскакиваем на А2, и без дальнейших проволочек двигаем к немецкой границе. Оплата на польских автобанах реализована, откровенно скажем, коряво: от места, где мы въехали на автобан после Лодзи, до немецкой границы пришлось аж 4 раза остановиться на промежуточных шлагбаумах для оплаты. Бред.
Заплатили суммарно 38 злотых, и перед самой границей уходим с автобана направо, в город Слубице, и границу (реку Одер) пересекаем по мосту, который соединяет центры Слубице и Франкфурта-на-Одере. Причин такого финта несколько. Во-первых, периодически на форумах всплывают рассказы, что шенген шенгеном, но на магистральных трассах на въездах из Польши в Германию немецкая полиция время от времени устраивает шмоны гостям с востока - с досмотрами авто, проверками страховок и т.п. У нас, вроде как, всё в порядке, но если можно объехать… Во-вторых, надо бы задуться газом по польским ценам. Наконец, просто интересно сравнить внешнее впечатление от польского и немецкого городов, между которыми всего метров 200. Все задачи были решены. Газом заправились (правда, пистолет уже немецкий, но переходник на «Dish» у кассира был), города сравнили (разница видна невооружённым глазом), а был ли на границе досмотр – не знаю.
Возвращаемся на автобан уже чуть западнее Франкфурта-на-Одере – да, это, чёрт побери, совсем другого класса дорога. И бесплатная, к тому же. Уже совсем темно, но условия для езды идеальные, до Потсдама буквально долетаем.
Гостиницу находим легко, но уже половина одиннадцатого по местному, а круглосуточной стойки регистрации здесь нет. Дёргаем поочередно все двери, находим открытую, попадаем в холл, где в настенном шкафчике увесистый конверт с моей фамилией





Распечатываем – там ключ и бумажка с инструкцией по поиску номера. Инструкция на ломанном русском, указатели с номерами комнат в коридорах весят несколько бестолково, одна из лестниц оказывается в ремонте - но, в итоге, поматюкавшись, находим










Ну, номер как номер, с учётом цены в 133 евро за две ночи - очень так себе. Отель заявлен как «апарт-отель», но "апартаментность" проявляется это только в том, что в номере есть электрочайник и несколько чашек. Короче, кроме пешей доступности к главному здешнему достоприму - парку «Сан-Суси» - достоинств не замечено. Пикантная особенность номера - «это баня, а раздевалка у нас через дорогу». В смысле, комната сама по себе, а душ-туалет хоть и индивидуальный – но по другую сторону общего коридора








Ключи от него только у нас. Довольно странное решение, вызванное, надо полагать, тем, что старое здание в меру сил приспосабливали под гостиницу. Впрочем, в описании на букинге было совершенно чётко указано, что «туалет за пределами номера», тут они не обманули. Падаем, засыпаем.


Итог дня: почти 13 часов «от гостиницы до гостиницы», пройдено 744 км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      12 октября 2019 в 22:07 Гілками




День 4. Потсдам.
Часть 1. Новый Дворец и Университет



Начался день с того, что гостиничный вай-фай, к которому мы вчера вечером успели подключиться, и который работал пусть небыстро, но устойчиво, перестал работать вообще. А тётка на ресепшене не только абсолютно не рубила по-английски, но вообще сделала морду кирпичом и попыталась устраниться от решения проблемы. А проблема была – Лена успела с утра поработать, и теперь надо было отправлять увесистый файл. Ситуация усугублялась тем, что хорошо работавшая вчера в Польше карточка «Хейя» отказывалась работать в роуминге. Выход был найден: планомерно повышая на тётку с ресепшена голос на непонятном ей языке, мы таки добились возможности зайти в почту с её рабочего компа. Короче, убили час на вопрос, который при нормальном вай-фае должен занимать минуту. Ффуххх, можно и на прогулку.


Гостиница в пешеходной доступности от главной здешней достопримечательности – дворцово-паркового комплекса «Сан-Суси» (от французского sans souci – «без забот»). Идём по идеальной улице мимо идеальных домиков и двориков












Парк. Новый дворец























и напротив - и хозпостройка, она же жильё для прислуги, а ныне – главный корпус Потсдамского университета (см также стартовое фото)

























Заглянули внутрь университета – ну, весьма простенько. На фоне внешней помпы так даже бедненько.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      12 октября 2019 в 22:12 Гілками





День 4. Потсдам.
Часть 2. Новый Дворец - интерьеры



Можно взять единый билет в Старый и Новый дворцы и другие объекты комплекса, но сегодня понедельник, открыт только Новый дворец. Решаем тем не менее, взять. Касса неподалёку, Кирилл бесплатно, за двоих взрослых + доплата за право фотографировать - 19 евро. Аудиогид входит в цену. Аудиогид «маст хэв». В таких местах без гида вообще ловить нечего, а этот отличался очень хорошо поставленным повествованием, даже Кирилл с интересом прослушал всю экскурсию.
Пытаться описывать интерьеры не буду, по-хорошему, для этого надо обладать специальными искусствоведческими познаниями. А описывать в терминах «вау», «красиво», «роскошно» и т.п….так это и без меня понятно, на то он и дворец.


Буквально несколько фото для общего впечатления







Интересно, в каких годах во дворце появились эти розетки и выключатели?











Хоромы-то хоромы, а ванна совсем скромненькая













В одном из залов смотритель, услышав наше общение между собой, спросил: «русс?». «Ноу, - отвечаю, - Украина». Он указывает на портрет во всю стену – «Екатерина»




Что ж, логично, что немцы гордятся этой выдающейся дочерью своего народа, известной нам как императрица Екатерина вторая Великая.

Благодарим смотрителя, идём дальше.










На осмотр интерьеров Нового дворца ушло около полутора часов, и это в достаточно быстром темпе.

Возвращаемся в парк


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      12 октября 2019 в 22:19 Гілками





День 4. Потсдам
Часть 3. Парк



Парк немаленький чисто территориально и желательно заранее наметить себе маршрут, поскольку блуждать хаотично – и за день не обойдёшь







Ещё одно здание, используемое под университет, и современное здание оранжереи возле него.







В оранжерее студенты сидят с мольбертами, зарисовывают




Здесь же что-то вроде ботсада




Подходим к зданию теперь уже исторической оранжереи, основанной одновременно с самым первым, Старым, дворцом.

Перед ним в склоне такая ниша










Собственно, старая оранжерея







Памятник королю-основателю




Фигуры вдоль фасада. Как и у нас, есть традиция фотографироваться здесь на свадьбу







Здание сориентировано застеклённым фасадом на юг, внутри тропические растения

[изображение]https://lh3.googleusercontent.com/QYPRhrJEByrkgd4LhlJPtUme2DyNA23wY9t52094wISKk7CPTgKyS2Rv4vAcIYscNWH3CCm4Nz4dIizOrzV0uSf1eWUj1IL-Mq3WpOcEZ0onupPJYhHb6i54Wy3k9-fBd2v2KfPp0CrivXN87DoDt7ETdjVNH8A3ZlgKeNH6AlYQ69esmvi1vgdVbfViy3C0Q2fH4tdGEYeG-iJVhUkI2i1-uyGLqNPvjd5irLrU9-bGPQ8LhqOf88kvg3yy2gFbYVadZpox_LKfjxBDluaOhfrzD7xtZ9god2McTqnMzhWcVh_X8vvLmKThNtqRiAUmJCTDWhxfhxJkjZzrxnZT2NuojutBUOI3gtc1IbwVwHTB29maiSjXcnhuL37zpzBjqDI350u-3CxYnBbXTu_f1FMZ-AzACMXJzJuMwr7c5uPg05cu6vuePREJr8_i7BWPPE56l9ICA3E2ZaUAY0DKj003ZDDhDdhQKjFCEq8o9dwwWsHTnpyXpUFwIrm-xl2onAFAwYDxSSxLIstTy-qhSg-JIl98-QYPaqDLbvI5hf8F56A_p3enqv2bJ_M5UvMXwlasReDFYvJoEmeC0ptM6MsWHJwVJZbJDVBFXO_pVsr9DR9f8y5tn_h6zICSETFEgausJH9pEagFl8IYV3jpQGgyoIlQ4KQ=w987-h658-no[/изображение]




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      12 октября 2019 в 22:29 Гілками




День 4. Потсдам
Часть 4. Дворец «Сан Суси», террасы, Фриденскирхе



От оранжереи попадаем к исторической мельнице (с ней связана легенда, что когда король задумал разбивать здесь парк, один мельник отказался покидать своё хозяйство и в суде добился права сохранить здесь свою мельницу)




схема парка с надписями шрифтом Брайля. Вот, например, Новый дворец и Университет




Наконец, выходим к историческому ядру парка – Старому дворцу, который, собственно, и назывался «Сан Суси»




Само здание хоть и густо декорировано, но, откровенно говоря, на дворец не тянет. Заложивший его Фридрих Великий не зря получил прозвище «король-солдат» - к гигантским хоромам он явно не стремился.













Зато террасы, начинающиеся от главного фасада, вполне масштабны. Они ориентированы на юг и по замыслу архитектора должны позволять выращивать виноград (см также стартовое фото)








По террасам спускаемся к центральному фонтану







и далее по боковой аллее







попадаем к Фриденскирхе, где находится усыпальница самого Фридриха Великого. Очень неожиданный в этом дворцовом ансамбле итальянский стиль, особенно, если учесть, что сама церковь протестантская (кстати, «итальянские дворики» в совершенно неожиданных местах встречались нам вэтой поездке неоднократно, и поскольку стилистически они очень похожи – быстро начали путаться в памяти).
В саму церковь не заходили, посмотреть получилось только дворик.













Выходим из комплекса церковных построек через заднюю дверь вот с таким прикольным механизмом







и с дворцом-парком Сан Суси пока всё.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      12 октября 2019 в 22:36 Гілками




День 4. Потсдам
Часть 5. Жанр



Идём, наслаждаемся атмосферой комфорта, беззаботности, расслабленности. Долго не мог понять, откуда берётся это ощущение, наконец, понял: люди сидят не там, где положено, а там, где захотелось. Конечно, для этого тротуары, бордюры, ступеньки должны быть чистыми – то есть, чтобы быть беззаботным, нужно быть очень дисциплинированным (поменьше мусорить) и трудолюбивым (прибирать часто и тщательно). Диалектика…



















Понравилась эта компашка, обратите внимание: женщина справа в дублёнке, женщина слева тоже одета не совсем по-летнему – а малышка между ними босиком. Закаляются с детства.







Заходим в уличное кафе с целью попробовать какое-нибудь местное блюдо. Официант спрашивает, на каком языке мы бы хотели получить меню.
- На русском, - отвечаем.
- У нас есть сотрудница, которая говорит по-украински, я её пришлю.
Через несколько минут подходит женщина:
- Здравствуйте, вы хотите сделать заказ на украинском?
- Да, на украинском, или на русском.
- Я с Западной Украины, по-русски не понимаю, только украинский.
Ну, язык, на котором она всё это говорит, и украинским можно назвать достаточно условно, явно диалектный карпатский говор, ну да ладно. Берём пюре с мясом, про которое официантка заверяет, что это традиционное местное блюдо. Ну, и пиво, конечно. 21 евро за одну нормального размера порцию и пиво.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      12 октября 2019 в 22:43 Гілками




День 4. Потсдам
Часть 6. «Голландский квартал»


Доходим до церкви Петра и Павла




за которой кладбище советских воинов 2МВ







Непосредственно к церкви примыкает очередная здешняя достопримечательность, т.наз. «голландский квартал». По сути, микрорайон, застроенный домиками в нидерландском стиле. Считается самым крупным за пределами Нидерландов районом с таким стилем застройки.
Действительно, если пренебречь отсутствием каналов, очень похоже на Амстердам.






















Обращает на себя внимание меблировка уличных кафе. Сами открытые кафе можно встретить практически по всей Европе, но нигде я не видел таких вот нарочито грубых вандалоустойчивых столов и скамей. Так и хочется назвать это «пиво-стайл».







Заглянули в один из подъездов










Так, уже 6 вечера, пора двигать в обратную сторону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 198
С нами с 03.07.2019

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      13 октября 2019 в 01:31 Гілками

Круто написано и фото зачёт! А я вот всё никак не могу собраться и написать. Например про Октоберфест или Баден Баден. Всё кажется что атмосферу не передать словами, это надо видеть лично.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (23 года за рулем), Украина: Киев-Евпатория
Сообщения: 3497
С нами с 05.07.2001

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      13 октября 2019 в 12:03 Гілками

Да, отлично написано и фото отличные! Приятно читать, как и рассказы севастопольца на Мурано.
Ждем продолжения!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      13 октября 2019 в 18:27 Гілками




День 4. Потсдам
Часть 7. Комплекс «Сан Суси» - вечер



Не мудрствуя лукаво, возвращаемся тем же путём – через парк Сан-Суси. И это оказалось очень удачным решением: парк практически безлюден и в закатном свете исключительно хорош.

Заходим со стороны Фриденскирхен




идём по главной аллее



















к центральному пруду и террасам










По пути к Новому дворцу, слегка отклоняемся от главной аллеи к китайскому чайному домику











И вновь выходим в точку старта сегодняшнего экскурсионного дня – комплексу Университета и Нового дворца. Изначально выкрашенный в красный и украшенный позолотой, в закатном освещении он просто горит огнём
















Ну, что, половина восьмого вечера, мимо университетского общежития возвращаемся в гостиницу.




Отправляем Кирилла плескаться в душе…и он выливает всю горячую воду из невидимого бойлера. Это было бы ничего, но бойлер, судя по всему, выключен – проходит час, а вода не теплеет. А гостиничный вай-фай всё так же не работает. А ресепшен уже закрыт, телефон никто не берёт – то есть, даже пожаловаться некому.
Короче, когда на следующий день букинг попросил поделиться впечатлениями от отеля, мы не стеснялись в негативных отзывах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
47 лет, Киев
Сообщения: 547
С нами с 02.07.2013

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      13 октября 2019 в 22:27 Гілками

Редко какой отчет читается так легко, толково написано, все по делу, максимум полезной информации, интересные фото, прочитала на одном дыхании, умеют же люди
Приятно было увидеть Потсдам, побывали там в 2017-м, многие фото прям как у меня на компе))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: Latika]
      14 октября 2019 в 09:26 Гілками

Latika 13.10.2019 22:27 пишет:

Редко какой отчет читается так легко, толково написано, все по делу, максимум полезной информации, интересные фото, прочитала на одном дыхании, умеют же люди
Приятно было увидеть Потсдам, побывали там в 2017-м, многие фото прям как у меня на компе))


Спасибо за тёплые слова. Правда, вряд ли фото "прям как у вас". Скорее, "фото тех же самых мест".

"Продолжим разговор" (с) Карлсон


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      14 октября 2019 в 09:38 Гілками




День 5. Потсдам – перекрёсток водных путей – Ганновер - Амьен
Часть 1. Перегон Потсдам – Амьен



Когда выселялись, на ресепшене уже была сотрудница, правда, другая, и мы вывалили всё вчерашнее недовольство. Не сказать, что она что-то решила (да пусть бы и решила - нам уже было ни к чему), но как минимум оказалась в силах понять наш английский и сделать виноватое лицо.
Выехали в 9-00. Сегодня нам надо проехать порядка 900 км, и всё это по автобанам, поэтому, день обещал быть заполнен монотонной «пилёжкой» и я заранее озаботился тем, чтобы его разнообразить. По факту, день выдался не то, чтобы не скучным, а просто перенасыщенным открытиями и впечатлениями. Но предполагать этого я не мог, поэтому, заранее было запланировано два «попутных» вопроса с целью разнообразить перегон.


Первым делом завернули на объект с мелодичным названием «Вассерштрассенкройц» - буквально «перекрёсток водных путей».




Это место, где в разных уровнях пересекаются судоходная река Эльба




и искусственный судоходный канал




"Перекрёсток" совершенно общедоступен, местные используют его как променад







Годы постройки




Не сказать, что фейерично, но как минимум любопытно, а уж ребёнку показать столь наглядное произведение инженерной мысли – сам бог велел.

Здесь же деревушка (или, скорее, дачный посёлок). Делаем кружок по улочкам идеальной деревни.







Возвращаемся на автобан, потеряв суммарно минут 40.

Следующий вопрос я запланировал решать в Ганновере. Дело в том, что на обратном пути мы хотели провести день то ли в Бонне, то ли в Кёльне. Место ещё предстояло выборать, но в любом случае, это был город, где для въезда в центр нужна экологическая наклейка. Вот для покупки наклейки я и запланировал заезд в Ганновер, поскольку поиск точек ADAC/TUV/DEKRA показал их большую концентрацию.

Кстати, о поиске. Вчера во время прогулки Лена попыталась разобраться с неработающей симкой «Хейя», позвонила в поддержку, там случайно попала на русско-украинскоговорящего хлопца, который подтвердил, что пакет мы выбрали правильный, международный, долго разбирался, но в итоге помочь не смог, что-то там связанное с разными стандартами сетей в Германии и Польше, надо было перенастраивать телефон, не помню подробностей. Обидно было даже не за зависшую на симке предоплату, а за кучу потерянного вчера времени. После чего было принято решение оплатить пакет роуминга от украинского Водафона, который всю последующую поездку отменно обеспечивал нас и интернетом и звонками, и обошёлся в итоге хоть и дороже потенциальных (как выяснилось, не беспроблемных) вариантов от разных европейских операторов – но суммарно всего в 20 евро, что на фоне бюджета поездки вообще незаметно. Короче, если у кого есть уже отлаженный вариант европейского оператора – хорошо, а если нет – не парьте мозг, пользуйтесь роумингом по своей украинской симке.

Так вот, задав гуглу «искать вдоль маршрута» по слову DEKRA, я наметил несколько вариантов в Ганновере, куда мы и свернули. Первая точка оказалась чисто офисным зданием, зато вторая – занимающим целый квартал многопрофильным центром с СТО, пунктом техосмотра и даже местом сдачи экзаменов на права. Я заглянул на СТО, негритянка за компьютером на внятном английском быстро выяснила, что мне надо, попросила техпаспорт, что-то там поклацала в компьютере, видимо, проверяя по каталогу экологический класс моего авто – и выдала зелёную наклейку. А я тут же картой оплатил 6 евро. Всё заняло 10 минут, машину мою она даже не видела, не говоря о том, чтобы подключить газоанализатор и выяснить реальную экологичность.

Ещё Ганновер запомнился смешным эпизодом: мне нужно было повернуть налево на светофоре с допсекцией, в просторечии «на стрелку». Подъезжаю, чинно останавливаюсь перед стоп-линией, жду. Светофоры последовательно прокручивают 2 полных цикла сигналов, а стрелка всё не включается. Наконец, из стоящей за мной бетономешалки выскакивает дядька, побегает к нам и жестами показывает, что надо подъехать вперёд, непосредственно на стоп-линию. Подъезжаю, срабатывает какой-то датчик, «стрелка» загорается. М-да, слишком скрупулёзное выполнение ПДД тоже может вредить. Да, что поразительно: скопившаяся за нами колонна на левый поворот смирно ждала добрых 3 минуты, ни одного гудка…

Возвращаясь с Ганновера на трассу не кратчайшим путём, а немного попетляв по сельским дорожка. Видимо, гугл учёл какие-то ремонты или иные задержки на бане и повёл в объезд. Впрочем, и в провинции пришлось пронаблюдать немаленькую тянучку на светофоре, воткнутом прямо посреди полей.







Здесь же заправились первый раз после Польши. На первой заправке не было переходника с «ACME» на «Dish», кассирша предложила купить за 15 евро – отказался. На следующей переходник был.
Наконец, выскакиваем на бан и шуруем на запад.




Впечатлила плотность трафика в агломерации Бонна-Кёльна. По четыре полосы в каждом направлении, многоуровневые развязки, тоннель под взлётной полосой аэропорта, очень много транспорта (см заглавное фото)….

Въезжаем в Бельгию. Дорога всего в 2 полосы, но хорошая, бесплатная, и там той Бельгии – проскочить насквозь за пару часов. Но нам снова пора заправляться, а впереди Франция с намного более дорогим топливом – короче, ищем пропановую заправку. На первой переходника не нашлось, на втором кассир выдал переходник с бельгийского «ACME» (изначально это именно бельгийский стандарт, принятый также Германией, Австрией и Швейцарией) на голландский «Bayonet». Я попытался объяснить, мол, не то – и получил «переходник для переходника»




Свинтил эту конструкцию, задулся по 0,54 евро за литр и довольный погнал дальше.

Франция. Цель нашей поездки и страна с весьма недешёвыми платниками. Подключаем «Навител», ставим «избегать платных дорог»…буквально через 10 минут становится понятно, что что-то здесь нечисто. «Навител» ведёт откровенно полевыми дорожками. Оно, конечно, любопытно поглядеть, как живёт французская глубинка, но уже стремительно темнеет и вообще слишком уж подозрительное захолустье вокруг. Ладно, всё равно роуминг уже оплачен, подключаем навигацию гугл – и дело сразу идёт веселее. Если коротко, я и раньше неоднократно читал мнения, что для Западной Европы «Навител» не годится, и этого маленького эксперимента хватило – больше в этой поездке мы его не использовали.

Гугл ведёт уверенно, вокруг совсем уже темно, по пути немало населёнки – но Франция как вымерла. Ни встречных, ни попутных, ни пешеходов, ни полиции. Короче, километров через 20 я вхожу во вкус вседозволенности, и с дальним светом и, кажется, даже с туманками шурую по ночной Пикардии, лишь в деревнях символически сбрасывая до 80 км/ч.

Вот он, Амьен, наша первая цель во Франции. Следуя подсказкам навигатора, въезжаю в исторический центр, который уже в ночной подсветке, и понимаю – да, ОНО.


Итог дня:
пройдено 926 км, 13 часов 20 минут от «гостиницы до гостиницы».


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      15 октября 2019 в 14:11 Гілками




День 5. Потсдам – перекрёсток водных путей – Ганновер - Амьен
Часть 2. Амьен – заселение



Ещё в середине дня мне на телефон пришло пространное SMS с детальным описанием, как набрать код на входной двери, подняться на второй этаж, найти комнату номер такой-то, на столе будет лежать ключ от комнаты и ключ-карта от паркинга (на этапе заказа апартов через букинг я выбрал и отдельно оплатил опцию паркинг – 10 евро за 2 суток), адрес паркинга…да, и всё это на французском и русском языках, и перевод более чем адекватный, я не уверен, что гугл-транслейт так может на полном автомате. Итак, мы въехали в исторический центр Амьена, слегка покрутились по узеньким улочкам с односторонним движением, нашли нужный адрес... Вот наши апартаменты - Neoresid-Residence Saint Germain. Рядом готическая церковь в очень красивой ночной подсветке, по имени которой, надо полагать, дано название апартам. А хорошо, что мы приехали в половине одиннадцатого по местному - стоять возле апартов нельзя, и не потому, что знаки, а просто никто не объедет. Но сейчас поздний вечер, город вымер, бросаю машину буквально посреди дороги




выгружаюсь, набираю код на подъезде – всё срабатывает чётко, поднимаемся на второй этаж. Здание на вид старое, но внутри капительно перестроено под малогабаритное жильё:




находим нашу квартиру – дверь открыта, на столе лежат ключ от квартиры и карта доступа в паркинг. Пока всё складывается удачно, SMS не врёт.

Бросаю вещи, оставляю Лену с Кириллом, возвращаюсь к машине, задаю на навигаторе адрес паркинга – да, совсем рядом, буквально соседний квартал. Подъезжаю, ага, то ли супермаркет, то ли офисный центр с подземным гаражом, вот ворота, вот автомат-приемник карт, сую карту – ворота уходят вверх, ныряю по пандусу вниз, ворота за мной опускаются… Свободных мест достаточно, глушу мотор, оглядываюсь




Звучит негромкая релакс-музычка, абсолютное безлюдье…Фффуххх, вроде, и на этом этапе всё получилось согласно оплаченному заказу…но кто бы мог подумать, что самое интересное только начиналось.

Освещение тусклое, дальние углы не видны, давая постепенно расширяющие круги вокруг машины, нахожу лестницу. Ага, тут есть ещё уровень паркинга ниже, но мне наверх. Поднимаюсь – да, это закрытый на ночь супермаркет. Блуждаю по тёмным коридорам, нахожу стеклянную дверь наружу…но она ни черта не открывается…Хм, ну, с одной стороны, логично, торговый центр закрыт до утра. С другой, паркинг ведь работает на вход – значит, должен быть предусмотрен и выход…или я слишком хорошего мнения о французах?..
Вновь спускаюсь к машине, пробую подняться по пандусу, по которому въезжал сюда – хрен там. Никакой калитки или иной возможности своими ногами покинуть гараж тут не предусмотрено. Каких-либо письменных инструкций по пользованию автоматической парковкой тоже нет, хотя если им где и быть – то при въезде, не находите?
Описываю я всё это в 2-х абзацах, но пока я в потёмках исследовал торговый центр, времени прошло немало и от Лены приходит SMS, мол, где же ты, я сейчас наберу, и если у тебя всё ОК – отбей звонок. Приходит вызов, отбиваю…так, жену успокоил, но вопрос-то не решается…
Снова концентрическими всё расширяющимися кругами исследую подземный паркинг. Вот ещё лестница. Ожидаемо, она так же приводит меня на первый этаж ТЦ. Уже не помню, вторая или третья по счёту лестница оказалась счастливой, но в итоге я чисто случайно попал в какой-то узкий коридорчик, уткнулся в неприметную дверь, нажал ручку, замок щёлкнул – и передо мною открылся ночной Амьен. В полном восторге я шагнул на свободу, дверь за мной захлопнулась, замок защёлкнулся, но эти подробности меня уже не интересовали – я поборол этот паркинг.
Огляделся, увидел шпиль церкви Сен-Жермен – и двинул в этом направлении. По дороге сделал несколько фото.


Канал, на который выходят окна нашего жилья




Мини-площадь перед входом




Собственно, здание, в котором апартаменты




набрал код на подъезде…. Короче, всё шло к тому, чтобы провалиться, наконец, в сон. Но не тут-то было. После того, как я вкратце описал причины задержки, Лена в крайнем раздражении сообщила, что, как и вчера, отправила Кирилла плескаться в душ, где он, как и вчера, вылил всю горячую воду, а новая не нагревается. Вникаю в здешнее сантехническое хозяйство. Так, вот он бойлер, и судя по всему, он подключен…но не греет…Через систему сообщений букинга пишу хозяину, что мол, заселился, но есть проблема с горячей водой, ложусь спать, но сна нет. Ворочаюсь, в голову лезут мысли, что не во все подземные паркинги можно въезжать с ГБО, всплывают в памяти рассказы с разных форумов, как кому-то «бомбанули» машину в крытой паркинге…Нет, заснуть решительно не получается, надо пойти проверить машину. Одеваюсь, уже знакомой дорогой иду к ТЦ, так, вот въездные ворота, знаков с перечёркнутой надписью «GPL» или чего-то аналогичного нет, уже хорошо. Теперь надо проверить, спокойно ли там внутри….чччёрт, входов/выходов у ТЦ много, но все закрыты, не могу вспомнить, через который из них я выходил…дав пару кружочков по внешнему периметру, наконец, нахожу нужную дверь…100% это она – но снаружи она не открывается…да что же это за бесконечный квест такой сегодня…Сбоку от двери, в тёмном углу замечаю аппаратик с надписью «Indigo» и щелью картоприёмника. Слово «Индиго» кажется знакомым, достаю карту-ключ от паркинга – да, на ней та же надпись. Кстати, позже по ходу поездки лэйбл «Индиго» неоднократно нам встречался, похоже, это достаточно крупный оператор подземных паркингов во Франции.

В день отъезда, по светлому, я специально сфотографировал этот девайс. Вот так выглядит это чудо враждебной техники, имейте в виду




Дальше всё было просто: сунул карту в автомат, дверь меня впустила, я заглянул в паркинг, убедился, что там тихо и спокойно, вернулся в апарты. Тут выяснилось, что появилась пусть не горячая, но уже вполне тёплая вода. Что ж, бойлер работает, надо просто не лить воду так, как мы привыкли дома. Короче, всё проблемы благополучно разрешились, в районе трёх ночи этот бесконечный, изначально планировавшийся как «нудный и монотонный», день, наконец, закончился, я вырубился.

Уже сейчас, восстанавливая в памяти и перенося «на бумагу» весь этот квест с парковкой, я сообразил удивительную штуку: не осталось ни малейшего раздражения. Произойди всё это в Германии или Польше, я бы крыл их проклятьями до сих пор. Но дело происходило во Франции и… «ну, да, есть местные нюансы, да, у них тут так принято, конечно, поначалу не всё понятно, надо привыкнуть…» Видимо, я очень-очень хотел попасть во Францию :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 39
С нами с 12.07.2019

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      15 октября 2019 в 16:39 Гілками

Зачитываюсь. Жду продолжения

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      15 октября 2019 в 17:22 Гілками




День 6. Амьен
Часть 1. Вокруг апартаментов



Амьен не входит в топ посещаемых мест Франции, но почему-то ж я сюда приехал, и даже на 2 ночи. Но об этом чуть позже, а утро я начал с того, что пока Лена обустраивала быт, мы с Кириллом пробежались по окрестностям.
Кое-что я уже увидел и даже заснял этой ночью, но и при дневном свете картинка не подкачала.

Чей-то балкончик над каналом




Всё это в радиусе буквально 50 метров от наших апартов.































Это, похоже, тоже бюджетное жильё. Любопытно, что у каждой квартиры отдельный вход прямо с улицы




Обратите внимание, какие узенькие двери




На площади перед ТЦ, где в подземном паркинге стоит наша машинка, раскинулся местный аналог Барабашово. Ещё сегодня утром здесь было пусто, а сейчас быстросборные лотки, с которых торгуют всяким ширпотребом…м-да, уж что совсем не ассоциировалось у меня Францией, но такова реальность




Присмотритесь к табличке с ценой. Продаются носки, но что за "soquette"? Во французском есть слово "chaussettes", а здесь мы видим такой франко-британский суржик, смесь "chaussettes" и "socks":












Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      16 октября 2019 в 09:24 Гілками




День 6. Амьен
Часть 2. К собору


Пора вернуться к вопросу, как Амьен попал в план поездки, и аж на 2 ночи.

Для начала, пару слов о французских готических соборах. Все слыхали о соборе Парижской Богоматери. Но если вы ничего не знаете о Руанском, Шартрском, Реймском, Амьенском и куче других, то это не потому, что они ничем не примечательны - это просто вы плохо подготовились. А так каждый из них в чём-то уникален и занимает весомое место в мировом культурном наследии. В частности, Амьенский включён список ЮНЕСКО как образец чистейшего готического архитектурного стиля. А ещё он тупо самый вместительный во Франции. 200 тысяч кубических метров внутреннего объёма. Не уверен, правда, что среди церквей эта номинация очень почётна, и сразу всплывает в памяти про «советские микрокалькуляторы – самые большие в мире».

Но самым главным объектом в Амьене для нас был дом-музей Жюля Верна. Есть ещё дом, где он родился – в Нанте – но именно в Амьене Жюль Верн прожил 34 года, написал основные свои произведения, был советником в мэрии и вообще оставил очень заметный след.

Вот эти факторы в сочетании с тем, что накануне был большой перегон, и склонили меня к 2 ночам в Амьене.


Экскурсионный день мы начали с того, что двинулись в сторону собора.

Ох и расслабленный тут ритм жизни: время уже пол-двенадцатого, а коммунальщики ещё не подмели улицы и не вывезли мусор







Найти собор не проблема, эта махина видна издалека




Перед собором площадь







Фасад собора внушителен, ощущение, что если взять хороший морской бинокль, за разглядыванием деталей можно залипнуть на пару часов




и по мере приближения впечатление нарастает, на фото я попытался передать, как меняется восприятие при приближении













Вход свободный, в добровольном порядке можно помочь вот этим ребятам. Они, конечно, профессиональные нищие и попрошайки, но… вещи свои они держат в чемоданчиках, а кофе пьют из припасённых термосов. Короче, очень приличные и даже в чём-то презентабельные французские нищие



Змінено juristkostya (14:23 16/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 12137
С нами с 10.10.2003

Re: "И будут лодки на волнах, песчинки в наших свитерах..." [Re: juristkostya]
      16 октября 2019 в 10:50 Гілками

супер класно и интересно смотреть


но не разделяю, охи по стилю написания и фотки громадные, тяжело смотреть Но это дело автора



в очредной раз для себя вычеркнул airbnb, ото не зря у меня никак с ними не получалось ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумАвтотури за кордон
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 14736

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія