autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Авто-маркетинговые забобоны (7/18)

СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5706
С нами с 09.10.2012

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: UFO]
      13 декабря 2019 в 14:58 Гілками

UFO 13.12.2019 14:51 пишет:


Тойота - это обычная, унылая, надёжная машина. Любая новая Тойота отстаёт от аналогичного сегмента Ауди или Мерса лет на 10 в технологиях и технических плюшках.



Аха))) садишься в лексус джс и потом в ауди а6)))) далко не унылый оказывается джс))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2714
С нами с 16.06.2011

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: kraev]
      13 декабря 2019 в 15:01 Гілками

kraev 13.12.2019 14:20 пишет:


Ты меня так и не услышал. На фоне приуса и мирая ты не увидел никаких достижений немцев и прочих европейцев(. Просто посмотри на флагманов мерседеса и бмв - вот где битва технологий! Вот эти автомобили на острие прогресса и на грани фола. Да, они бесстрашно меряются технологическими пиписьками, задавая темп и моду в автомобилестроении. И не видят даже на горизонте тойоту со своими псевдолексусами. Тойота никогда не будет первой в «табели о рангах», она даже и не пытается сильно. Потому что точно не сможет. Просто тихо себе клипает унылые жоповозы. И да, я согласен, именно жоповозы среднестатистическому пиплу и нужны. Мне в том числе. Но как машина выходного дня для души и эмоций например, тойота не может предложить НИЧЕГО. Точка. И по технологиям она калькулятор против ноутбука от немцев.




Даже если сравнивать Приус с топами Мерседеса, то тоже как бы не все так однозначно. В то время, как ты сам указывал что Тойота уже под тридцать лет клепает унылые Приусы, в 2019 Мерседес анонсировал появление гибридной линейки авто. Даже и пол столетия не прошло. На грани фола идут.
А все это время они получается занимались втюхиванием псевдотехнологичных цацок. Прикручивая к устаревшим железякам все больше датчиков и дисплейчиков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: Anatoliy]
      13 декабря 2019 в 15:10 Гілками

Anatoliy 13.12.2019 14:36 пишет:


И два последних Ле-мана выиграла Тойота, это к слову о технологиях



Там жеж, наверное, какие-то специальные авто, а не серийные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42775
С нами с 02.04.2007

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: serg-ss]
      13 декабря 2019 в 15:17 Гілками

в этом плане планшет вместо приборки это гениально. Продают дороже как фичу, но по факту все же стало проще. Втулил планшет и крути инфу как хочешь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: Alexandr]
      13 декабря 2019 в 15:21 Гілками

Alexandr 13.12.2019 13:12 пишет:

Valerievna 13.12.2019 12:57 пишет:

melanvi 12.12.2019 15:09 пишет:


В ответ на:

...




Не только тойоту... Я бы сказал японцев - это и лексус и Мазда и даже ниссан!
Второе место - корейцы!
Имхо



А хонда?


смотрел пилота на днях. Около ляма сто вроде. По словам менеджера адаптивного круиза и удержания в полосе нет В общем не проникся

http://honda-kiev.com.ua/cars/pilot/complectation/ 1 351 500




В Украине не настолько отличные дороги для вот этих круизов и с разметкой беда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: kraev]
      13 декабря 2019 в 15:29 Гілками

kraev 13.12.2019 14:20 пишет:


Ты меня так и не услышал. На фоне приуса и мирая ты не увидел никаких достижений немцев и прочих европейцев(. Просто посмотри на флагманов мерседеса и бмв - вот где битва технологий! Вот эти автомобили на острие прогресса и на грани фола. Да, они бесстрашно меряются технологическими пиписьками, задавая темп и моду в автомобилестроении. И не видят даже на горизонте тойоту со своими псевдолексусами. Тойота никогда не будет первой в «табели о рангах», она даже и не пытается сильно. Потому что точно не сможет. Просто тихо себе клипает унылые жоповозы. И да, я согласен, именно жоповозы среднестатистическому пиплу и нужны. Мне в том числе. Но как машина выходного дня для души и эмоций например, тойота не может предложить НИЧЕГО. Точка. И по технологиям она калькулятор против ноутбука от немцев.




Ну-ну. Изучи плюшки у лексуса ЛС 1992года, а потом поговорим про прогресс и технологичность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: alexkit]
      13 декабря 2019 в 15:30 Гілками

alexkit 13.12.2019 14:58 пишет:


Аха))) садишься в лексус джс и потом в ауди а6)))) далко не унылый оказывается джс))




Лексус конечно менее унылый чем Тойота. Но всё равно далеко до Ауди, ой далеко..
Половина списка опций аудюшных не доступны вообще. Про моторы тем более молчу. Хорошо хоть турбобензин родили.

Змінено UFO (15:31 13/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: UFO]
      13 декабря 2019 в 15:37 Гілками

UFO 13.12.2019 15:30 пишет:

alexkit 13.12.2019 14:58 пишет:


Аха))) садишься в лексус джс и потом в ауди а6)))) далко не унылый оказывается джс))




Лексус конечно менее унылый чем Тойота. Но всё равно далеко до Ауди, ой далеко..
Половина списка опций аудюшных не доступны вообще. Про моторы тем более молчу. Хорошо хоть турбобензин родили.




Конечно недоступны, ибо то, что а ауди опции за отдельные деньги у лексуса просто есть в базе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: Alexandr]
      13 декабря 2019 в 15:45 Гілками

Alexandr 13.12.2019 14:18 пишет:

может невнимательно смотрел, но у нас в кортежах первых лиц предпочитают крузаки, ренжей не видел. Возможно тут дело раме, вдруг что.



они тоже умеют считать деньги ))
крузак на сколько дешевле ренжа ?
для народа вроди уже пафосно но втожевремя и все еще дешево )
ты б ишо написал чего охрана не на Каенах ))

Змінено Red_avenger (15:45 13/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: UFO]
      13 декабря 2019 в 15:46 Гілками

UFO 13.12.2019 15:30 пишет:

alexkit 13.12.2019 14:58 пишет:


Аха))) садишься в лексус джс и потом в ауди а6)))) далко не унылый оказывается джс))




Лексус конечно менее унылый чем Тойота. Но всё равно далеко до Ауди, ой далеко..
Половина списка опций аудюшных не доступны вообще. Про моторы тем более молчу. Хорошо хоть турбобензин родили.



+++++146,5%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: kraev]
      13 декабря 2019 в 15:49 Гілками

kraev 13.12.2019 14:52 пишет:

Anatoliy 13.12.2019 14:36 пишет:

Оно то конечно, а шож.
только в 10 самых дорогих брендов мира ни BMW ни Мерседес нет, а Тойота есть.
Apple (технологии): $205,5 млрд
Google (технологии): $167,7 млрд
Microsoft (технологии): $125,3 млрд
Amazon (технологии): $97,0 млрд
Facebook (технологии): $88,9 млрд
Coca-Cola (напитки): 59,2 млрд
Samsung (технологии): $53,1 млрд
Disney (отдых): $52,2 млрд
Toyota (автомобильная отрасль): $44,6 млрд
McDonald’s (рестораны): $43,8 млрд
И два последних Ле-мана выиграла Тойота, это к слову о технологиях



Если судить по стоимости бренда об авто, то айфон должен быть как автомобиль лучше тойоты в 4.5 раза!
Автоспорт. Давно известно что он имеет крайне мало общего с серийными авто, и по сути является зрелищной рекламной акцией. Красиво конечно, интересно. Но назовите мне что есть в серийной тойоте от лимана 24? Вот митсубиси в своё время взорвали победами автоспорт, параллельно выпуская дичайшие вёдра! Почему тойота не может себе такого же позволить?)



ты еще не добавил что Мицу рали то чуть со свету не свели. до сих пор выкарабкацца не могут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: Рубан]
      13 декабря 2019 в 15:49 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Рубан 12.12.2019 18:47 пишет:

...
А про Субару ?







Змінено Hennady (15:55 13/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: Irish@]
      13 декабря 2019 в 15:51 Гілками

Irish@ 13.12.2019 15:21 пишет:

Alexandr 13.12.2019 13:12 пишет:

Valerievna 13.12.2019 12:57 пишет:


В ответ на:

...




А хонда?


смотрел пилота на днях. Около ляма сто вроде. По словам менеджера адаптивного круиза и удержания в полосе нет В общем не проникся

http://honda-kiev.com.ua/cars/pilot/complectation/ 1 351 500




В Украине не настолько отличные дороги для вот этих круизов и с разметкой беда


не правда. У меня все отлично работает даже там где есть намеки на разметку - это про удержание в полосе. А адаптивный круиз каким боком к дорогам?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: Outdriver]
      13 декабря 2019 в 15:53 Гілками

то в Ирпенях )))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42775
С нами с 02.04.2007

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: Irish@]
      13 декабря 2019 в 15:58 Гілками

Irish@ 13.12.2019 15:21 пишет:

Alexandr 13.12.2019 13:12 пишет:

Valerievna 13.12.2019 12:57 пишет:


В ответ на:

...




А хонда?


смотрел пилота на днях. Около ляма сто вроде. По словам менеджера адаптивного круиза и удержания в полосе нет В общем не проникся

http://honda-kiev.com.ua/cars/pilot/complectation/ 1 351 500




В Украине не настолько отличные дороги для вот этих круизов и с разметкой беда


это все вопрос второй. Но за такие деньги я пилот не осилил вообще. Большой, третий ряд. Что еще?

А дороги есть, мало где, но есть. И на авто ездят не только по Украине

Змінено Alexandr (15:58 13/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13605
С нами с 05.02.2006

Re: Авто-маркетинговые забобоныю [Re: serg-ss]
      13 декабря 2019 в 15:59 Гілками

serg-ss 13.12.2019 15:01 пишет:

kraev 13.12.2019 14:20 пишет:


Ты меня так и не услышал. На фоне приуса и мирая ты не увидел никаких достижений немцев и прочих европейцев(. Просто посмотри на флагманов мерседеса и бмв - вот где битва технологий! Вот эти автомобили на острие прогресса и на грани фола. Да, они бесстрашно меряются технологическими пиписьками, задавая темп и моду в автомобилестроении. И не видят даже на горизонте тойоту со своими псевдолексусами. Тойота никогда не будет первой в «табели о рангах», она даже и не пытается сильно. Потому что точно не сможет. Просто тихо себе клипает унылые жоповозы. И да, я согласен, именно жоповозы среднестатистическому пиплу и нужны. Мне в том числе. Но как машина выходного дня для души и эмоций например, тойота не может предложить НИЧЕГО. Точка. И по технологиям она калькулятор против ноутбука от немцев.




Даже если сравнивать Приус с топами Мерседеса, то тоже как бы не все так однозначно. В то время, как ты сам указывал что Тойота уже под тридцать лет клепает унылые Приусы, в 2019 Мерседес анонсировал появление гибридной линейки авто. Даже и пол столетия не прошло. На грани фола идут.
А все это время они получается занимались втюхиванием псевдотехнологичных цацок. Прикручивая к устаревшим железякам все больше датчиков и дисплейчиков.



Сергей, ты о каких-нибудь автомобильных технологиях кроме этой гибридной слышал?
Топовый Лексус не каждый рядом можно поставить с w220 на секундочку образца 1998 года). За w221 с системой ночного видения и системой мэджик боди контрол, сканирующей рельеф дороги и распускающим нужные амортизаторы в соответствии с этим рельефом вы слышали? А то что оно ещё боровинки сидушки накачивает зная о повороте чтобы тушке было комфортнее знаешь? А о системе навигации которая может прокладывать самый экономичный маршрут учитывая рельеф местности слышал? И это несколько «цветочков» из букета. «Букет» 2005 кстати.
Примерно в то же время тойота усовершенствовала целую планетарную передачу от электромоторчика на вал бензомотора образца конца 80-ых. А, ещё фазорегулятор на мотор королы на выпуск прикрутили. Вот кстати кто гуру на старые вещи новую соплю прикрутить и объявить что новое сделали ваашпе!) А ещё тойота в конце 2005 представила нового полуфлагмана своего бренда - ейное величество «корону» камри аж с ОДНИМ автоматическим стеклоподъёбником, революционным цветом солидного пластмассового дерева и премиальным же цветом подсветки климата...
За w222 я вообще молчу. Или кузов бмв семерки... Можно сказать что я говорю лишь о флагманах. Но таких фар (адаптивный свет) как даже в трёшке образца 2012 года тойота так и не рискнула дать в серию. Нет, конечно адаптивный свет у тойоты есть, но это ,повторюсь, как калькулятор против ноутбука...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13605
С нами с 05.02.2006

Re: Авто-маркетинговые забобоны [Re: Gold Fish]
      13 декабря 2019 в 16:03 Гілками

Gold Fish 13.12.2019 15:29 пишет:

kraev 13.12.2019 14:20 пишет:


Ты меня так и не услышал. На фоне приуса и мирая ты не увидел никаких достижений немцев и прочих европейцев(. Просто посмотри на флагманов мерседеса и бмв - вот где битва технологий! Вот эти автомобили на острие прогресса и на грани фола. Да, они бесстрашно меряются технологическими пиписьками, задавая темп и моду в автомобилестроении. И не видят даже на горизонте тойоту со своими псевдолексусами. Тойота никогда не будет первой в «табели о рангах», она даже и не пытается сильно. Потому что точно не сможет. Просто тихо себе клипает унылые жоповозы. И да, я согласен, именно жоповозы среднестатистическому пиплу и нужны. Мне в том числе. Но как машина выходного дня для души и эмоций например, тойота не может предложить НИЧЕГО. Точка. И по технологиям она калькулятор против ноутбука от немцев.




Ну-ну. Изучи плюшки у лексуса ЛС 1992года, а потом поговорим про прогресс и технологичность.



Просвети плз. Окромя моторчиков на дефлекторах что там?
Хотя и тачка отличная! Они очень старались.

Змінено kraev (16:05 13/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Авто-маркетинговые забобоныю [Re: kraev]
      13 декабря 2019 в 16:10 Гілками

kraev 13.12.2019 15:59 пишет:

serg-ss 13.12.2019 15:01 пишет:

kraev 13.12.2019 14:20 пишет:


Ты меня так и не услышал. На фоне приуса и мирая ты не увидел никаких достижений немцев и прочих европейцев(. Просто посмотри на флагманов мерседеса и бмв - вот где битва технологий! Вот эти автомобили на острие прогресса и на грани фола. Да, они бесстрашно меряются технологическими пиписьками, задавая темп и моду в автомобилестроении. И не видят даже на горизонте тойоту со своими псевдолексусами. Тойота никогда не будет первой в «табели о рангах», она даже и не пытается сильно. Потому что точно не сможет. Просто тихо себе клипает унылые жоповозы. И да, я согласен, именно жоповозы среднестатистическому пиплу и нужны. Мне в том числе. Но как машина выходного дня для души и эмоций например, тойота не может предложить НИЧЕГО. Точка. И по технологиям она калькулятор против ноутбука от немцев.




Даже если сравнивать Приус с топами Мерседеса, то тоже как бы не все так однозначно. В то время, как ты сам указывал что Тойота уже под тридцать лет клепает унылые Приусы, в 2019 Мерседес анонсировал появление гибридной линейки авто. Даже и пол столетия не прошло. На грани фола идут.
А все это время они получается занимались втюхиванием псевдотехнологичных цацок. Прикручивая к устаревшим железякам все больше датчиков и дисплейчиков.



Сергей, ты о каких-нибудь автомобильных технологиях кроме этой гибридной слышал?
Топовый Лексус не каждый рядом можно поставить с w220 на секундочку образца 1998 года). За w221 с системой ночного видения и системой мэджик боди контрол, сканирующей рельеф дороги и распускающим нужные амортизаторы в соответствии с этим рельефом вы слышали? А то что оно ещё боровинки сидушки накачивает зная о повороте чтобы тушке было комфортнее знаешь? А о системе навигации которая может прокладывать самый экономичный маршрут учитывая рельеф местности слышал? И это несколько «цветочков» из букета. «Букет» 2005 кстати.
Примерно в то же время тойота усовершенствовала целую планетарную передачу от электромоторчика на вал бензомотора образца конца 80-ых. А, ещё фазорегулятор на мотор королы на выпуск прикрутили. Вот кстати кто гуру на старые вещи новую соплю прикрутить и объявить что новое сделали ваашпе!) А ещё тойота в конце 2005 представила нового полуфлагмана своего бренда - ейное величество «корону» камри аж с ОДНИМ автоматическим стеклоподъёбником, революционным цветом солидного пластмассового дерева и премиальным же цветом подсветки климата...
За w222 я вообще молчу. Или кузов бмв семерки... Можно сказать что я говорю лишь о флагманах. Но таких фар (адаптивный свет) как даже в трёшке образца 2012 года тойота так и не рискнула дать в серию. Нет, конечно адаптивный свет у тойоты есть, но это ,повторюсь, как калькулятор против ноутбука...




Ну какбы сравнивать W221 с кемри не корректно впринципе. W221 можно сравнивать только с LS


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13605
С нами с 05.02.2006

Re: Авто-маркетинговые забобоныю [Re: Gold Fish]
      13 декабря 2019 в 16:14 Гілками

Gold Fish 13.12.2019 16:10 пишет:

kraev 13.12.2019 15:59 пишет:

serg-ss 13.12.2019 15:01 пишет:


В ответ на:

...





Даже если сравнивать Приус с топами Мерседеса, то тоже как бы не все так однозначно. В то время, как ты сам указывал что Тойота уже под тридцать лет клепает унылые Приусы, в 2019 Мерседес анонсировал появление гибридной линейки авто. Даже и пол столетия не прошло. На грани фола идут.
А все это время они получается занимались втюхиванием псевдотехнологичных цацок. Прикручивая к устаревшим железякам все больше датчиков и дисплейчиков.



Сергей, ты о каких-нибудь автомобильных технологиях кроме этой гибридной слышал?
Топовый Лексус не каждый рядом можно поставить с w220 на секундочку образца 1998 года). За w221 с системой ночного видения и системой мэджик боди контрол, сканирующей рельеф дороги и распускающим нужные амортизаторы в соответствии с этим рельефом вы слышали? А то что оно ещё боровинки сидушки накачивает зная о повороте чтобы тушке было комфортнее знаешь? А о системе навигации которая может прокладывать самый экономичный маршрут учитывая рельеф местности слышал? И это несколько «цветочков» из букета. «Букет» 2005 кстати.
Примерно в то же время тойота усовершенствовала целую планетарную передачу от электромоторчика на вал бензомотора образца конца 80-ых. А, ещё фазорегулятор на мотор королы на выпуск прикрутили. Вот кстати кто гуру на старые вещи новую соплю прикрутить и объявить что новое сделали ваашпе!) А ещё тойота в конце 2005 представила нового полуфлагмана своего бренда - ейное величество «корону» камри аж с ОДНИМ автоматическим стеклоподъёбником, революционным цветом солидного пластмассового дерева и премиальным же цветом подсветки климата...
За w222 я вообще молчу. Или кузов бмв семерки... Можно сказать что я говорю лишь о флагманах. Но таких фар (адаптивный свет) как даже в трёшке образца 2012 года тойота так и не рискнула дать в серию. Нет, конечно адаптивный свет у тойоты есть, но это ,повторюсь, как калькулятор против ноутбука...




Ну какбы сравнивать W221 с кемри не корректно впринципе. W221 можно сравнивать только с LS



Хоть с тремя LS. Где в нём технологии подобные?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2714
С нами с 16.06.2011

Re: Авто-маркетинговые забобоныю [Re: kraev]
      13 декабря 2019 в 16:15 Гілками

kraev 13.12.2019 15:59 пишет:


За w221 с системой ночного видения и системой мэджик боди контрол, сканирующей рельеф дороги и распускающим нужные амортизаторы в соответствии с этим рельефом вы слышали? А то что оно ещё боровинки сидушки накачивает зная о повороте чтобы тушке было комфортнее знаешь? А о системе навигации которая может прокладывать самый экономичный маршрут учитывая рельеф местности слышал? И это несколько «цветочков» из букета. «Букет» 2005 кстати.





Ночное видение Тойота стала продавать раньше Мерседеса точно. С 2002 года, кстати. Подкачивание сидух это конечно крутая фишка. Но больше не для комфорта, а для того чтобы дороже продать и так дорогой авто.

В ответ на:

А о системе навигации которая может прокладывать самый экономичный маршрут учитывая рельеф местности слышал?



Слышал, называется гугл мап. Тот кто пытался создать свои собственные псевдо-высокотехнологичные системы - вбухал деньги зря.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
4 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9978

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія