autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука

старожил *
Сообщения: 549
С нами с 30.01.2019

Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука
      16 декабря 2019 в 12:29 Гілками

Есть такое понятие как производительность газовой форсунки/номинальный расход в единицу времени при определенном давлении, так просто так вот глянул на оф. сайты производителей Валтеков и Баракуд и увидел:
1) https://www.valtek.it/assets/images/VALTEK/Injection_rail/TIPO30.png
2) https://autogas-alex.com/ru/products/%d0%b8%d0%bd%d0%b6%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-barracuda/ 115 нл/мин.
Р.S.
Пропускная способность валтеков (диаметр сопла перед дюзами в рампе 4 м.м.) /200 н/л на 3 м/с/ при 2,0 бар в разы выше баракуд(115 н/л в минуту при 1,0 бар)/хан/ и иже с ними. Вот потому они и живут на мощных двигателях, не особо не экономя газ из за своей скорострельности, но свою работу за такую цену худо-бедно выполняют... Что нового скажут по этому поводу начальники транспортных цехов, али газовых дел профессора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1485
С нами с 03.09.2006

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 12:53 Гілками

Nikola 9321 16.12.2019 12:29 пишет:

Есть такое понятие как производительность газовой форсунки/номинальный расход в единицу времени при определенном давлении, так просто так вот глянул на оф. сайты производителей Валтеков и Баракуд и увидел:
1) https://www.valtek.it/assets/images/VALTEK/Injection_rail/TIPO30.png
2) https://autogas-alex.com/ru/products/%d0%b8%d0%bd%d0%b6%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-barracuda/ 115 нл/мин.
Р.S.
Пропускная способность валтеков (диаметр сопла перед дюзами в рампе 4 м.м.) /200 н/л на 3 м/с/ при 2,0 бар в разы выше баракуд(115 н/л в минуту при 1,0 бар)/хан/ и иже с ними. Вот потому они и живут на мощных двигателях, не особо не экономя газ из за своей скорострельности, но свою работу за такую цену худо-бедно выполняют... Что нового скажут по этому поводу начальники транспортных цехов, али газовых дел профессора?



Бред каккой-то.
По этим ссылкам сравнивается теплое с мягким


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 13:05 Гілками

А что услышать хочешь? Сравнивать при разном давлении? нуну
Можно сказать как оно для идеального газа будет работать.
А по факту - ставится на стенд и заявляется после в инструкции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26164
С нами с 14.07.2003

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 15:21 Гілками

Nikola 9321 16.12.2019 12:29 пишет:

Пропускная способность валтеков (диаметр сопла перед дюзами в рампе 4 м.м.) /200 н/л на 3 м/с/ при 2,0 бар в разы выше баракуд(115 н/л в минуту при 1,0 бар)/хан/ и иже с ними.



По-перше не у рази, а меньш ніж у двічи, при удвічи низшому тиску.
По-друге ніхто і николи не казав (а якщо казав - то дурниці), що валтекі це погані форсунки, вони дуже надійні, та у своїй ніши досить добре працюють, там, де не треба великої швидкодії
Ну і по-третє хто каже (окім тебе), що швидкісним форсункам не вистачає продуктивності на потужних двигунах? Зараз на скіки мені відомо процесс впирається не у продуктивність форсунок, а у продуктивність редуктора, тому частіше на потужні двигуни ставлять 2 редуктори.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 549
С нами с 30.01.2019

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Allodin]
      16 декабря 2019 в 15:25 Гілками

Allodin 16.12.2019 13:05 пишет:

А что услышать хочешь? Сравнивать при разном давлении? нуну
Можно сказать как оно для идеального газа будет работать.
А по факту - ставится на стенд и заявляется после в инструкции



Так виробники не з потолка цю інфу для православних наваяли? Тому й маю питання, шо скорше буде підбігти до пляшки за 1,9 м/c і налити гранчак за хвилину чи підбігти до стакаа за 3,,7 м/c та налити його по самі вінця з восьмипляшкової за ще пару м/с,???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 549
С нами с 30.01.2019

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Amateur]
      16 декабря 2019 в 15:52 Гілками

Amateur 16.12.2019 15:21 пишет:

Nikola 9321 16.12.2019 12:29 пишет:

Пропускная способность валтеков (диаметр сопла перед дюзами в рампе 4 м.м.) /200 н/л на 3 м/с/ при 2,0 бар в разы выше баракуд(115 н/л в минуту при 1,0 бар)/хан/ и иже с ними.



По-перше не у рази, а меньш ніж у двічи, при удвічи низшому тиску.
По-друге ніхто і николи не казав (а якщо казав - то дурниці), що валтекі це погані форсунки, вони дуже надійні, та у своїй ніши досить добре працюють, там, де не треба великої швидкодії
Ну і по-третє хто каже (окім тебе), що швидкісним форсункам не вистачає продуктивності на потужних двигунах? Зараз на скіки мені відомо процесс впирається не у продуктивність форсунок, а у продуктивність редуктора, тому частіше на потужні двигуни ставлять 2 редуктори.



Любі друзі зверніть свою увагу на букви, що стоть після цифри в баракуди нл/хв у валтеків нл/мс,, це вічність..,, чи виробники там собі щось знають і нам не говорять, чи я трохи недобчааю і не туди глянув або на сайті непорядок?

Змінено Nikola 9321 (18:48 16/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 16:00 Гілками

для начала неплохо было бы привести к общему знаменателю, по давлению, диаметру сопел, а потом сравнивать производительность.

Там вопрос не только в скорости срабатывания, а еще в "точности" то есть разброс/погрешногсть впрыска от номинального значения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1485
С нами с 03.09.2006

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 16:02 Гілками

Nikola 9321 16.12.2019 15:52 пишет:

\
Любі друзі зверніть свою увагу на букви, що стоть після цифри в баракуди нл/хв у валтеків нл/мс,, це вічність..,, чи виробники там собі щось знають і нам не говорять, чи я трохи недобаю і не туди глянув або на сайті непорядок?



А где там у Валтеков нл/мс?
По вертикали там вообще непонятно что, но явно не абсолютный объем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 16:06 Гілками

И если я правильно вижу ось У там в нл/ЧАС

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1485
С нами с 03.09.2006

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: retnuoc]
      16 декабря 2019 в 16:14 Гілками

retnuoc 16.12.2019 16:06 пишет:

И если я правильно вижу ось У там в нл/ЧАС



Учитывая что там на итальянском, это может быть что угодно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3816
С нами с 15.03.2017

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 17:57 Гілками

Так що, газ зло?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2019-12-21 Предупреждение №0 (4 круг). Устное предупреждение. Amateur.

V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 18:08 Гілками

В першому посиланні, Валтек - 2400 нл/годину, при 2 бар. Це 40 нл/хвилину (немає смислу дивитися при 3 мс, дивимося максимальний час відкритого стану на графіку 7 мс).
В другому посиланні, Баракуда - 115 нл/хвилину, при 1 бар.
нл - це "нормальний літр" масової витрати, тобто, літр що відповідає DIN 1343.
В ответ на:

Definition of the DIN1343
Gastemperature: 0°C
Environment pressure: 101,325 kPa





40 - менше за 115, отже теорія ТС - спростована.

Змінено VovkZ (18:13 16/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Тойота]
      16 декабря 2019 в 18:14 Гілками

Тойота 16.12.2019 17:57 пишет:

Так що, газ зло?



- газ сушить циліндри, палить клапана, воняє, взривається.

Змінено VovkZ (18:16 16/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2019-12-16 Предупреждение №0 (3 круг). Устное предупреждение. Amateur.

старожил *
Сообщения: 549
С нами с 30.01.2019

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: VovkZ]
      16 декабря 2019 в 18:42 Гілками

VovkZ 16.12.2019 18:08 пишет:

В першому посиланні, Валтек - 2400 нл/годину, при 2 бар. Це 40 нл/хвилину (немає смислу дивитися при 3 мс, дивимося максимальний час відкритого стану на графіку 7 мс).
В другому посиланні, Баракуда - 115 нл/хвилину, при 1 бар.
нл - це "нормальний літр" масової витрати, тобто, літр що відповідає DIN 1343.
В ответ на:

Definition of the DIN1343
Gastemperature: 0°C
Environment pressure: 101,325 kPa





40 - менше за 115, отже теорія ТС - спростована.



А где ты мил человек, там узрез по оси "Х" часы??? Гугл в помощь - "во времени (м/с)".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 19:03 Гілками

Nikola 9321 16.12.2019 18:42 пишет:


А где ты мил человек, там узрез по оси "Х" часы??? Гугл в помощь - "во времени (м/с)".



- ви про що, взагалі? Які метри за секунду? На графіку для Валтеків - залежність Flow Rate (пропускна здатність), або витрата, від часу впорскування. Звісно, якщо вас цікавить максимальна пропускна здатність - то її і треба дивитися. Тобто, це кінець графіку, а не початок.
Я сам не сильно уважна людина, тому не тикатиму вам в графік пальцем, а просто порекомендую ще раз уважно його подивитися, яка величина відкладена по осі ординат, і яка - по осі абсцис.

Змінено VovkZ (19:05 16/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 19:07 Гілками

Nikola 9321 16.12.2019 15:52 пишет:


Любі друзі зверніть свою увагу на букви, що стоть після цифри в баракуди нл/хв у валтеків нл/мс,, це вічність..,,



У валтеків написано nl/h - це, в перекладі - нл/годину.
В Баракуд - nl/min - нл/хвилину.

Змінено VovkZ (19:08 16/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 549
С нами с 30.01.2019

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: VovkZ]
      16 декабря 2019 в 19:34 Гілками

А растолкуй нам темным исходя из твоих выше написанных расчетов сколько выдаст на гора баракуда в н/л за 3 или 7 миллисекунд?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      16 декабря 2019 в 22:44 Гілками

Nikola 9321 16.12.2019 19:34 пишет:

А растолкуй нам темным исходя из твоих выше написанных расчетов сколько выдаст на гора баракуда в н/л за 3 или 7 миллисекунд?



Можна прикинути пропорційно, опираючись на графічну залежність продуктивності, показану для Валтеків, і приймаючи, що вони в усьому іншому одинакові (хоча це, звісно не так).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16655
С нами с 10.10.2002

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Nikola 9321]
      18 декабря 2019 в 13:13 Гілками

Интересно какое время закрытия форсунки у Валтеков при давлении в 2,0 ?

Производительность это не обьем газа который прокачивается, а возможность точно дозировать при малых временах впрыска, а тут уже важны скорость открытия и скорость закрытия форсунки, изменение этих параметром при измении давления и температуры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 549
С нами с 30.01.2019

Re: Расход ГбО о чем молчит наука хотели кушать и съели Кука [Re: Andrew82]
      19 декабря 2019 в 11:03 Гілками

Я, так думаю что закроются как обычно и на 2 атмосферах ибо максималка по давлению у них у обоих (валтеков/баракуд) 4,5 атмосферы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5575

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія