autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Макферсон vs многорычажка впереди (2/2)

старожил **
41 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 686
С нами с 30.04.2007

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      7 января 2020 в 11:50 Гілками

D.T.George 06.01.2020 21:11 пишет:


Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса, как бы снаружи оно не выглядело и как бы быстро не ехало/разгонялось... ) Как вам такой вбросик?




Стесняюсь спросить - а Porsche Cayman , у которого макферсон по кругу , тож бомж-класса ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7173
С нами с 12.11.2002

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: smartman]
      7 января 2020 в 11:56 Гілками

smartman 07.01.2020 11:50 пишет:

D.T.George 06.01.2020 21:11 пишет:


Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса, как бы снаружи оно не выглядело и как бы быстро не ехало/разгонялось... ) Как вам такой вбросик?




Стесняюсь спросить - а Porsche Cayman , у которого макферсон по кругу , тож бомж-класса ?




Ну получается да


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      7 января 2020 в 12:27 Гілками

D.T.George 07.01.2020 11:07 пишет:


С другой стороны, думаю что при современных методах компьютерного моделирования рассчитать Макферсон, который будет не сильно хуже (но тут хуже) многорычажки, можно... Наверное))


Смотря что считать за секс "хуже". У макферсона два основных минуса: при работе подвески меняются углы, например, развала, и второе - хуже комфорт, все удары, пробои передаются сразу на кузов ну и шумы туда же.
Для пересичного актуально, в принципе, только второе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: smartman]
      7 января 2020 в 12:36 Гілками

smartman 07.01.2020 11:50 пишет:

D.T.George 06.01.2020 21:11 пишет:


Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса, как бы снаружи оно не выглядело и как бы быстро не ехало/разгонялось... ) Как вам такой вбросик?




Стесняюсь спросить - а Porsche Cayman , у которого макферсон по кругу , тож бомж-класса ?


Среди поршей - да Если почитать разные ревью, то многие писали, что подвеску в нем упростили.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      7 января 2020 в 13:00 Гілками

D.T.George 06.01.2020 20:32 пишет:

Почему никто никогда (по сравнению с балкой/небалкой) не упоминает/заморачивается о передней подвеске?


Бо зазвичай в людських НЕпреміум-сегментах нема такого вибору. Хіба що попередній пиж 508 пригадую, де передня підвіска відрізнялась залежно від комплектації. Все.

В той час вибір "балка-Небалка" в рамках однієї моделі дуже часто є можливість оцінити

Чи хотів би я мати опцію вибирати аж настільки підвіску щоб ставити галочку напроти або macpherson, або double wishbone? Ну звісно. От тільки це вологі мрії, на жаль)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Киев
Сообщения: 197
С нами с 07.08.2008

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: lvv]
      7 января 2020 в 14:42 Гілками

lvv 07.01.2020 10:59 :

...



Однако не знал... схема с задней подвеской до сих пор используеться?

Змінено Vasys (14:45 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10451
С нами с 22.06.2004

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Vasys]
      7 января 2020 в 16:39 Гілками

Vasys 07.01.2020 10:47 пишет:

lvv 07.01.2020 10:03 пишет:



"когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с)



Заявление сделано, теперь бы подкрепить его фактами
Например двухрычажка с поперечным двигателем, или 3+ рычажка впереди.
Нужно осознать степень бреда



Большинство Хонд, например.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      7 января 2020 в 23:18 Гілками

Вообще Макферсон не так уж плох, в своем бюджете , но я бы сказал что на нем достаточно сильно ощущаются "реактивные моменты" при маневрах, например интенсивный разгон или торможение в купе с поворотами, так же правильно подметили - может козлить и это будет ощущаться на рулевом, то есть с одной стороны хорошо чувствуется что происходит под колесами с другой стороны для комфортной езды среднестатистическому водителю это не нужно и может напрягать на наших дорогах, так что дополнительная развязка руля от реакций подвески только в плюс.

С другой стороны если многорычажка не отдает в рулевое, это еще не означает что она не козлит вообще , просто на руле этого не ощущается.

Змінено retnuoc (23:23 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
28 лет за рулем, Херсон
Сообщения: 737
С нами с 21.03.2010

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      8 января 2020 в 09:18 Гілками

В ответ на:


ощущаются "реактивные моменты" при маневрах




Могли бы Вы рассказать что это и откуда оно возникает. Вернее, что это- я знаю, не понимаю откуда эти моменты в машине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9199
С нами с 31.07.2010

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Researcher]
      8 января 2020 в 13:51 Гілками

Researcher 06.01.2020 20:55 пишет:

Согласен. Также никто никогда не обсуждал как отличается управляемость когда подрамник на сайлентблоках от машин где он жёстко прикручен к кузову. И принимает ли кто то эти факторы при выборе машины.




самое смешное никогда об этом не думал, пока не купил профильную мазду - подрамник жестко прикручен - управляемость конечно просто отменная даже сравнивая с небюджетным сегментом (скажем так икона бюджетной управляемости гольф нервно курит в сторонке) - но проезд ЛП это из разряда адского ада, причем на скорости лучше, главное не попасть на лежачку когда пассажиры головами пробивают потолок , или лучше проезжать на скоростях до 10км/ч, притом что с ямами подвеска справляется достаточно неплохо несмотря на низкий профиль резины

а вот с многорычажкой впереди - я как-то даже не знаю кто есть в сегменте до 60куе

на мерсе и вроде на ауди была - ездил еще в начале 2000-х

мерседес вообще для меня икона комфортной подвески был


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Disnake]
      8 января 2020 в 14:09 Гілками

Disnake 08.01.2020 13:51 пишет:

Researcher 06.01.2020 20:55 пишет:

Согласен. Также никто никогда не обсуждал как отличается управляемость когда подрамник на сайлентблоках от машин где он жёстко прикручен к кузову. И принимает ли кто то эти факторы при выборе машины.




самое смешное никогда об этом не думал, пока не купил профильную мазду - подрамник жестко прикручен - управляемость конечно просто отменная даже сравнивая с небюджетным сегментом (скажем так икона бюджетной управляемости гольф нервно курит в сторонке) - но проезд ЛП это из разряда адского ада, причем на скорости лучше, главное не попасть на лежачку когда пассажиры головами пробивают потолок , или лучше проезжать на скоростях до 10км/ч, притом что с ямами подвеска справляется достаточно неплохо несмотря на низкий профиль резины

а вот с многорычажкой впереди - я как-то даже не знаю кто есть в сегменте до 60куе


Ну так тут нічого дивного - макферсони дуже компактні і лише в висоту потребують простору для встановлення (що некритично). При цьому спереду до колеса хороший доступ рульового механізму і ведучих осей (якщо передній чи повний привід).
Плюс дешевший механізм, тому на масмаркет виробникам однозначно вигідніше макферсон.

Змінено Ganni (14:09 08/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9199
С нами с 31.07.2010

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Sashok_Accent]
      8 января 2020 в 16:47 Гілками

Sashok_Accent 07.01.2020 11:16 пишет:

Vasys 07.01.2020 10:47 пишет:

lvv 07.01.2020 10:03 пишет:



"когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с)



Заявление сделано, теперь бы подкрепить его фактами
Например двухрычажка с поперечным двигателем, или 3+ рычажка впереди. Ну или 2-х рычажка сзади на авто с багажником.
Нужно осознать степень бреда




Sonata NF, мотор поперек, подвеска спереди двухрычажка.




Маджентис вроде тоже самое, но сказать что там есть управляемость
а зимой это первый авто в котором я узнал что помимо заноса задней оси бывает снос передней на ПЕРЕДНЕМ приводе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      8 января 2020 в 17:22 Гілками

Кроме рычажности подвески есть еще такая куча факторов, что для повседневной эксплуатации заморачиваться не вижу смысла.

Была у меня мазда, многорычажка сзади, макферсон спереди и был крайсрер с многорычажками и спереди и сзади (причем очень извращенная с шаровыми)

Мазда рулилась отменно обобенно на скростях 180+, но коайслер был мягче и комфортнее на наших дорогах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38776
С нами с 25.02.2005

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Disnake]
      8 января 2020 в 17:23 Гілками

Disnake 08.01.2020 16:47 пишет:



Маджентис вроде тоже самое, но сказать что там есть управляемость
а зимой это первый авто в котором я узнал что помимо заноса задней оси бывает снос передней на ПЕРЕДНЕМ приводе




а я слово "управляемость" - к этим баржам и не применял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: GreenMile]
      9 января 2020 в 15:15 Гілками

GreenMile 07.01.2020 12:36 пишет:

Среди поршей - да Если почитать разные ревью, то многие писали, что подвеску в нем упростили.




передняя подвеска на 911 такая же. Задняя у 911 сложнее, факт...

Еще можно вспомнить М2/М3/М4, где впереди тоже макферсон


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: fetus]
      9 января 2020 в 16:14 Гілками

fetus 09.01.2020 15:15 пишет:

GreenMile 07.01.2020 12:36 пишет:

Среди поршей - да Если почитать разные ревью, то многие писали, что подвеску в нем упростили.




передняя подвеска на 911 такая же. Задняя у 911 сложнее, факт...

Еще можно вспомнить М2/М3/М4, где впереди тоже макферсон


Можно еще вспомнить москвичи, жигули и волги, там двухрычажка спереди - премиум, етить!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: GreenMile]
      9 января 2020 в 16:33 Гілками

GreenMile 09.01.2020 16:14 пишет:

Можно еще вспомнить москвичи, жигули и волги, там двухрычажка спереди - премиум, етить!




это да

На самом деле, я лишь о том, что просто "конструкция подвески" - этого мало для выводов о "рулячести"/"комфорте"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 83 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3997

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія