autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? (3/3)

Достоевский ****
UA
Сообщения: 9889
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Khimik]
      4 февраля 2020 в 23:09 Ветвями

Khimik 04.02.2020 22:42 пишет:

Добре. Давай так. От той весь список технічних несправностей з правил, де 'забороняється'. Як ти собі уявляєш оту заборону?



Нет у нас законодательно утверждённой процедуры запрета эксплуатации технически неисправных ТС. Патрульный полицейский не обладает ни правами, ни полномочиями проводить какие-то технические экспертизы и в свою очередь водитель не обязан предоставлять авто для подобных незаконных экспериментов.

Khimik 04.02.2020 22:44 пишет:

Alex_I 04.02.2020 22:36 пишет:


Более того, законодательно не предусмотрен технический контроль ни периодический, ни в процессе эксплуатации для частных транспортных средств.




Ну то тим більше цікавить стаття штрафу Tarasoff, якщо коп не здатен оцінити, світить одна фара чи дві...



Это может быть квалифицировано как невключённый ближний свет, если не горит левая фара в тёмное время суток или в условиях недостаточной видимости.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (19 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2123
С нами с 26.01.2012

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      4 февраля 2020 в 23:18 Ветвями

Alex_I 04.02.2020 23:09 пишет:


Это может быть квалифицировано как невключённый ближний свет, если не горит левая фара в тёмное время суток или в условиях недостаточной видимости.



Ну це явне чітерство. Цікаво, а гарячі лінії, як колись були в даі, ще існують? Інколи теж виручали, реально офіцери на тому кінці дроту остужали гарячі голови з налитими кров'ю очима... то якраз той варіант. Я фіксаю своє авто, як того вимагають правила, щоб продовжити рух, а отой чел пише штраф непанятно за шо...

Изменено Khimik (23:20 04/02/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7971
С нами с 20.09.2001

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Khimik]
      5 февраля 2020 в 08:23 Ветвями

Khimik 04.02.2020 23:18 пишет:

Alex_I 04.02.2020 23:09 пишет:


Это может быть квалифицировано как невключённый ближний свет, если не горит левая фара в тёмное время суток или в условиях недостаточной видимости.



Ну це явне чітерство. Цікаво, а гарячі лінії, як колись були в даі, ще існують? Інколи теж виручали, реально офіцери на тому кінці дроту остужали гарячі голови з налитими кров'ю очима... то якраз той варіант. Я фіксаю своє авто, як того вимагають правила, щоб продовжити рух, а отой чел пише штраф непанятно за шо...



то штраф за то, що вже їхав з проблемою.
А фікс - це можливість поїхати далі.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23159
С нами с 22.10.2007

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      5 февраля 2020 в 10:04 Ветвями

Alex_I 04.02.2020 23:09 пишет:


Нет у нас законодательно утверждённой процедуры запрета эксплуатации технически неисправных ТС. Патрульный полицейский не обладает ни правами, ни полномочиями проводить какие-то технические экспертизы и в свою очередь водитель не обязан предоставлять авто для подобных незаконных экспериментов.


Зато есть "заборона подальшого руху".
В ответ на:

31.5
У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у пункті 31.4 цих Правил, водій повинен вжити заходів для їх усунення, а якщо це зробити неможливо — рухатися якомога коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту, дотримуючись запобіжних заходів з виконанням вимог пунктів 9.9 і 9.11 цих Правил.

У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у пункті 31.4.7 («ї»; «д» — у складі автопоїзда) подальший рух заборонено до їх усунення. Водій несправного транспортного засобу повинен вжити заходів для того, щоб прибрати його за межі проїзної частини дороги.


Пока не покажешь, что левая фара горит, будешь стоять!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9889
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Vindsor]
      5 февраля 2020 в 11:00 Ветвями

Vindsor 05.02.2020 10:04 пишет:

Зато есть "заборона подальшого руху".



В каком законе описана данная процедура ?

Vindsor 05.02.2020 10:04 пишет:

Пока не покажешь, что левая фара горит, будешь стоять!



На основании какого закона ? ПДД не закон.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23159
С нами с 22.10.2007

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      5 февраля 2020 в 11:49 Ветвями

Alex_I 05.02.2020 11:00 пишет:

ПДД не закон.


О как! А что, кроме законов, иные НПА уже необязательны к соблюдению? Откуда такая новелла? Каким НПА предусмотрена?
И это все не считая того, что обязанность соблюдения ПДД прямо предусмотрена законом о дорожном движении!
В ответ на:

Учасники дорожнього руху зобов'язані:

знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху;


И кроме того:
В ответ на:

Водій зобов'язаний:
...
виконувати розпорядження поліцейського, а водії військових транспортних засобів - посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, що даються в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами;




Изменено Vindsor (11:52 05/02/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9889
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Vindsor]
      5 февраля 2020 в 12:01 Ветвями

Vindsor 05.02.2020 11:49 пишет:

Alex_I 05.02.2020 11:00 пишет:

ПДД не закон.


О как! А что, кроме законов, иные НПА уже необязательны к соблюдению? Откуда такая новелла? Каким НПА предусмотрена?
И это все не считая того, что обязанность соблюдения ПДД прямо предусмотрена законом о дорожном движении!



Тонировка, ксенон в непредназначенных для этого фарах - многих оштрафовали или хотя бы запретили эксплуатацию ?
Поэтому не надо травить байки про якобы запреты на эксплуатацию авто по причине его технических неисправностей. Эту неисправность сперва должен установить эксперт соответствующей квалификации, а на это у полиции нет ни прав, ни полномочий, ни обязанности у водителя предоставлять авто для подобных экспериментов. Так что может уже хватит разводить байки на пустом месте.

Vindsor 05.02.2020 11:49 пишет:

Водій зобов'язаний:
...
виконувати розпорядження поліцейського, а водії військових транспортних засобів - посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, що даються в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами;



Правильно - водитель обязан выполнять распоряжения в мерах компетенции полицейских, но только после того как полиции дадут право проводить технический контроль в процессе эксплуатации и выносить предписания на устранения неисправностей, тогда и поговорим, а пока всё это безосновательный трёп.

Изменено Alex_I (12:02 05/02/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3766
С нами с 23.02.2011

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      5 февраля 2020 в 12:18 Ветвями

Ого вы тут разошлись. Та всё нормально, штраф давно уплачен и забыт. Прикольно, что дело было в Киеве прошлой зимой, вечером, полно снега, освещение везде по пути хорошее, реально не было видно, светит там впереди что-то или нет, и так светло. Понаделали освещение на дорогах

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23159
С нами с 22.10.2007

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      5 февраля 2020 в 13:21 Ветвями

Alex_I 05.02.2020 12:01 пишет:

Тонировка, ксенон в непредназначенных для этого фарах - многих оштрафовали или хотя бы запретили эксплуатацию ?
Поэтому не надо травить байки про якобы запреты на эксплуатацию авто по причине его технических неисправностей. Эту неисправность сперва должен установить эксперт соответствующей квалификации, а на это у полиции нет ни прав, ни полномочий, ни обязанности у водителя предоставлять авто для подобных экспериментов. Так что может уже хватит разводить байки на пустом месте.


Ура! Начало положено! ПДД все-таки надо соблюдать - независимо от того являются ли они законом или нет!
Пойдем дальше. Какой нужен эксперт, чтобы установить горит или не горит левая фара на автомобиле? Окулист?
Для выявления этого нарушения ПДД проведение экспертизы не обязательно, ибо нарушение очевидно! Потому и запретить дальнейшее движение полицейский имеет полное право! (Не надо тут про тонировку или ксенон! Не о них была речь выше.)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9889
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Vindsor]
      5 февраля 2020 в 14:46 Ветвями

Vindsor 05.02.2020 13:21 пишет:

Alex_I 05.02.2020 12:01 пишет:

Тонировка, ксенон в непредназначенных для этого фарах - многих оштрафовали или хотя бы запретили эксплуатацию ?
Поэтому не надо травить байки про якобы запреты на эксплуатацию авто по причине его технических неисправностей. Эту неисправность сперва должен установить эксперт соответствующей квалификации, а на это у полиции нет ни прав, ни полномочий, ни обязанности у водителя предоставлять авто для подобных экспериментов. Так что может уже хватит разводить байки на пустом месте.


Ура! Начало положено! ПДД все-таки надо соблюдать - независимо от того являются ли они законом или нет!




Где десятки-сотни тысяч оштрафованных за технические нарушения ?

Vindsor 05.02.2020 13:21 пишет:

Пойдем дальше. Какой нужен эксперт, чтобы установить горит или не горит левая фара на автомобиле? Окулист?



Если не горит левая фара или обе - это нарушение правил пользования внешними осветительными приборами и в кодексе есть соответствующий штраф.

Vindsor 05.02.2020 13:21 пишет:

Для выявления этого нарушения ПДД проведение экспертизы не обязательно, ибо нарушение очевидно!



В каком законе указано это исключение ?

Vindsor 05.02.2020 13:21 пишет:

Потому и запретить дальнейшее движение полицейский имеет полное право!



Субъекты собственных полномочий и в частности патрульная полиция имеет право действовать исключительно по прописанным в законах ноgмам и процедурам, поэтому второй раз пытаюсь выяснить - на основании какого закона ему даны такие права и полномочия ? В каком законе прописана процедура вынесение предписания о запрете на дальнейшее передвижение ?

Vindsor 05.02.2020 13:21 пишет:

(Не надо тут про тонировку или ксенон! Не о них была речь выше.)



Ещё как надо, это ведь очевидные нарушения ПДД и за них уже должны быть десятки-сотни тысяч оштрафованных, только где все они ?

Изменено Alex_I (14:52 05/02/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23159
С нами с 22.10.2007

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      5 февраля 2020 в 19:27 Ветвями

Alex_I 05.02.2020 14:46 пишет:

В каком законе указано это исключение ?


О каком исключении ты тут талдычишь? Очевидность технической неисправности - прямая причина для остановки ТС полицией согласно закона о нацполиции!
Alex_I 05.02.2020 14:46 пишет:


Субъекты собственных полномочий и в частности патрульная полиция имеет право действовать исключительно по прописанным в законах ноgмам и процедурам, поэтому второй раз пытаюсь выяснить - на основании какого закона ему даны такие права и полномочия ? В каком законе прописана процедура вынесение предписания о запрете на дальнейшее передвижение ?



В ответ на:

11) регулює дорожній рух та здійснює контроль за дотриманням Правил дорожнього руху його учасниками та за правомірністю експлуатації транспортних засобів на вулично-дорожній мережі.


Закон о нацполиции.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9889
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Vindsor]
      5 февраля 2020 в 22:01 Ветвями

Vindsor 05.02.2020 19:27 пишет:

Alex_I 05.02.2020 14:46 пишет:

В каком законе указано это исключение ?


О каком исключении ты тут талдычишь?



Ну как же, это ведь не мои слова:

Для выявления этого нарушения ПДД проведение экспертизы не обязательно

Так в каком законе прописана эта необязательность ?

Vindsor 05.02.2020 19:27 пишет:

Очевидность технической неисправности - прямая причина для остановки ТС полицией согласно закона о нацполиции!



Очевидной техническая неисправность может быть для соответствующего технического эксперта, который и оформил бы предписание, но данная мера не предусмотрена законодательно.

В ответ на:

11) регулює дорожній рух та здійснює контроль за дотриманням Правил дорожнього руху його учасниками та за правомірністю експлуатації транспортних засобів на вулично-дорожній мережі.
Закон о нацполиции.



Пусть и ведут надзор над выполнением норм ПДД не касаясь контроля технического состояния авто, что законодательно не предусмотрено.

Изменено Alex_I (22:01 05/02/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23159
С нами с 22.10.2007

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      5 февраля 2020 в 23:13 Ветвями

Alex_I 05.02.2020 22:01 пишет:


Ну как же, это ведь не мои слова:

Для выявления этого нарушения ПДД проведение экспертизы не обязательно

Так в каком законе прописана эта необязательность ?





Alex_I 05.02.2020 22:01 пишет:

Очевидной техническая неисправность может быть для соответствующего технического эксперта, который и оформил бы предписание, но данная мера не предусмотрена законодательно.


С чего вдруг очевидно только для эксперта? Сам придумал?)))
Закон о нацполиции говорит, что очевидная техническая неисправность служит причиной для остановки транспортного средства полицией. С чего ты решил, что для такой остановки нужно привлекать эксперта с предписанием? Сам придумал?)))

Alex_I 05.02.2020 22:01 пишет:

Пусть и ведут надзор над выполнением норм ПДД не касаясь контроля технического состояния авто, что законодательно не предусмотрено.


Упс. Но в ПДД как раз и предусмотрен запрет полицейским движения ТС при определенных технических неисправностях. Вот полицейский и будет надзирать за выполнением этих норм. Кстати, ни про какого эксперта в ПДД также не говорится. Так что пока требования привлечения эксперта являются только твоей отсебятиной! Обоснуй!))

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9889
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Vindsor]
      6 февраля 2020 в 07:00 Ветвями

Vindsor 05.02.2020 23:13 пишет:

С чего вдруг очевидно только для эксперта? Сам придумал?)))
Закон о нацполиции говорит, что очевидная техническая неисправность служит причиной для остановки транспортного средства полицией. С чего ты решил, что для такой остановки нужно привлекать эксперта с предписанием? Сам придумал?)))



Остановил и что дальше ?
Каким законом патрульной полиции даны права и полномочия проводить технический контроль в процессе эксплуатации ?
На основании какого закона водитель обязан предоставлять авто для технического контроля ?
Наконец, где все эти десятки-сотни тысяч оштрафованных или хотя бы те кому запретили дальнейшую эксплуатацию авто при наличии технических неисправностей ?
Может человек просто свет забыл включить.
Если нет ответов по сути на эти вопросы, то нечего фантазировать, переливая из пустого в порожнее.

Vindsor 05.02.2020 23:13 пишет:

Упс. Но в ПДД как раз и предусмотрен запрет полицейским движения ТС при определенных технических неисправностях. Вот полицейский и будет надзирать за выполнением этих норм.



ПДД не являются законом и не наделяют полицию дополнительными полномочиями.

Vindsor 05.02.2020 23:13 пишет:

Кстати, ни про какого эксперта в ПДД также не говорится. Так что пока требования привлечения эксперта являются только твоей отсебятиной! Обоснуй!))



В ПДД также ничего не сказано про контроль скорости спецсредствами, на глазок никто скорость не меряет. Также там нет ничего про медосвидетельствование на состояние алкогольного опьянения, которое тоже делается не на глазок, а для этого существует специальная процедура, в ПДД также нет ни одной нормы со штрафами, но это не отменяет их.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23159
С нами с 22.10.2007

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      6 февраля 2020 в 11:22 Ветвями

Alex_I 06.02.2020 07:00 пишет:

Остановил и что дальше ?
Каким законом патрульной полиции даны права и полномочия проводить технический контроль в процессе эксплуатации ?
На основании какого закона водитель обязан предоставлять авто для технического контроля ?


Чего ты вообще о технической контроле заладил?
Кто и где его проводит? Зачем нужен технический контроль, чтобы увидеть негорящую фару? В твоих фантазиях?
Alex_I 06.02.2020 07:00 пишет:

Наконец, где все эти десятки-сотни тысяч оштрафованных или хотя бы те кому запретили дальнейшую эксплуатацию авто при наличии технических неисправностей ?


Я не видел десятки тысяч с негорящими левыми фарами. Где ты их находишь?
Alex_I 06.02.2020 07:00 пишет:

Может человек просто свет забыл включить.


Если забыл, тогда это нарушение правил пользования световыми приборами.

Alex_I 06.02.2020 07:00 пишет:


ПДД не являются законом и не наделяют полицию дополнительными полномочиями.


На ПДД есть прямая ссылка в законе!

Alex_I 06.02.2020 07:00 пишет:


В ПДД также ничего не сказано про контроль скорости спецсредствами, на глазок никто скорость не меряет. Также там нет ничего про медосвидетельствование на состояние алкогольного опьянения, которое тоже делается не на глазок, а для этого существует специальная процедура, в ПДД также нет ни одной нормы со штрафами, но это не отменяет их.


Т.е., откуда ты взял сказку про эксперта, так и не расскажешь?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9889
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Vindsor]
      6 февраля 2020 в 12:28 Ветвями

Хватит уже балаболить на уровне смотрю в книгу вижу фигу, последние лет 10 только этим и занимаешься. При этом все эти 10 лет в нашем законодательстве не было и нет норм технического контроля ни в периодически, ни в процессе эксплуатации, поэтому не может быть ни штрафов, ни запретов на эксплуатацию. Если заняться нечем, то можешь продолжать фантазировать дальше, но к реальной действительности это не будет иметь никакого отношения.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23159
С нами с 22.10.2007

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      7 февраля 2020 в 10:37 Ветвями

Alex_I 06.02.2020 12:28 пишет:

Хватит уже балаболить на уровне смотрю в книгу вижу фигу, последние лет 10 только этим и занимаешься. При этом все эти 10 лет в нашем законодательстве не было и нет норм технического контроля ни в периодически, ни в процессе эксплуатации, поэтому не может быть ни штрафов, ни запретов на эксплуатацию. Если заняться нечем, то можешь продолжать фантазировать дальше, но к реальной действительности это не будет иметь никакого отношения.


Бэ-бэ-бэ...
Зачем нужен технический контроль с целью установления факта несветящейся фары, так и осталось неясным. Ни одной нормы НПА о необходимости наличия эксперта с высновком или техосмотра для привлечения к ответственности не приведено. В общем, пустое бла-бла... Сплошные фантазии... Можешь пребывать в стране розовых пони и дальше!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9889
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Vindsor]
      7 февраля 2020 в 11:55 Ветвями

За почти 10 лет как отменили технический контроль можно было дважды выучиться на профессионального юриста вместо того, чтобы перманентно нести отсебятину придумывая несуществующие проблемы на ходу и запугивая народ почём зря.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23159
С нами с 22.10.2007

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      7 февраля 2020 в 13:05 Ветвями

Alex_I 07.02.2020 11:55 пишет:

За почти 10 лет как отменили технический контроль можно было дважды выучиться на профессионального юриста вместо того, чтобы перманентно нести отсебятину придумывая несуществующие проблемы на ходу и запугивая народ почём зря.


Вот зачем столько букафф вместо того, чтобы просто привести НПА о необходимости "эксперта", "техконтроля" и прочей ерунды, которую ты несешь?! Просто словесное недержание какое-то...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
3 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5570

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter