autoua
×
Autoua.netФорумНаши за границей

Дания (11/14)

Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6218
С нами с 16.06.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      28 января 2020 в 15:10 Ветвями

Nofate 28.01.2020 14:52 пишет:


Нетворкінг: одна баришня побачила іншу, гарно пофарбовану (або не так, як фарбують місцеві) - запитала - порекомендували. Я сам здивувався, що в майстрів все розписане аж на місяць наперед



Русскоязычное коммюнити очень тесно держится друг друга, включая сервисы, на чем мастера местами конкретно паразитируют - цены задираются. Почему-то у одних людей фобия пойти к локальному мастеру, думают, что не поймут запросов (хотя по сути у всех одни и те же). Другие воспринимают поход к парикмахеру, маникюрщице как поход к психологу. Не с кем поговорить особо.

Когда мне одна украинка во время стрижки волос начала втирать о своей жизни - факин шит... Зачем мне это? Да у меня акцент, но с мозгами же не так плохо
З.Ы. (стригли меня, похоже болезнь вываливать свои проблемы работает в обоих направлениях)

Изменено Tibor (15:15 28/01/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Tibor]
      29 января 2020 в 09:41 Ветвями

Tibor 28.01.2020 15:10 пишет:

Почему-то у одних людей фобия пойти к локальному мастеру, думают, что не поймут запросов (хотя по сути у всех одни и те же).



Важко пояснювати за речі, на яких сам не розуміюсь, але спробую: моя дружина каже, що в локальних майстрів не тільки "техніка" та "матеріали" відрізняються від звичних "за старим життям", але й естетичні вподобання в них відмінні, тобто вони вміють робити "красиво", але те "красиве" якесь не-таке "красиве" - тому майстрів, які вміють робити "як раньшє" вишукують і передають по мережі знайомих.
Щодо цін: місцеві ціни настільки жахливі (дружина менше 200Євро за стрижку-фарбування локальним ще не платила), що майстрам можно не переживати - перезадрати навряд вийде


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Дания [Re: Tibor]
      3 февраля 2020 в 14:03 Ветвями

Tibor 28.01.2020 15:10 пишет:

Nofate 28.01.2020 14:52 пишет:


Нетворкінг: одна баришня побачила іншу, гарно пофарбовану (або не так, як фарбують місцеві) - запитала - порекомендували. Я сам здивувався, що в майстрів все розписане аж на місяць наперед



Русскоязычное коммюнити очень тесно держится друг друга, включая сервисы, на чем мастера местами конкретно паразитируют - цены задираются. Почему-то у одних людей фобия пойти к локальному мастеру, думают, что не поймут запросов (хотя по сути у всех одни и те же). Другие воспринимают поход к парикмахеру, маникюрщице как поход к психологу. Не с кем поговорить особо.

Когда мне одна украинка во время стрижки волос начала втирать о своей жизни - факин шит... Зачем мне это? Да у меня акцент, но с мозгами же не так плохо
З.Ы. (стригли меня, похоже болезнь вываливать свои проблемы работает в обоих направлениях)




это потому что у тебя доходы никак не зависят от возможностей, которые предоставляет этническое комьюнити. айтишники они такие


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6218
С нами с 16.06.2005

Re: Дания [Re: ЛенивыйПенсионер]
      3 февраля 2020 в 14:25 Ветвями

ЛенивыйПенсионер 03.02.2020 14:03 пишет:

это потому что у тебя доходы никак не зависят от возможностей, которые предоставляет этническое комьюнити. айтишники они такие



Мои доходы никак не зависят от моих потребностей в социализации, это правда. Но я давно заметил, что жесткая привязка к "этническому коммюнити" серьезно бьет по карману. На "своих" всегда пытались заработать. И по "ту сторону баррикады" сидят такие же ограниченные своим коммюнити люди, не имеющие возможности в избытке. Поиск решений на локальном рынке дает на порядок больше возможностей, включая бесплатные.

Первоочередная задача экспата - уйти в локальные группы. Чем раньше, тем лучше. Со временем появляются жесткая зависимость от принятых решений - аренда, бухгалтерия, кадры, стоматология...

Изменено Tibor (14:31 03/02/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      13 февраля 2020 в 20:16 Ветвями

Власне житло від забудовника
В середині 2018 ми дійшли думки, що сидіти в оренді непогано – але гроші вилітають фактично на вітер, і краще сидіти за таку ж суму на місяць в кредиті, де хоч щось «капіталізується» - стали моніторити ринок на предмет купити житло. Шукали у форматі «один поверх, три окремих спальні, два туалети, пара соток під квіти». Бюджет був обмежений моїми уявленнями того, що я можу потягнути на одну зарплату (дружина тоді ще вчилась і не працювала) + тими заощадженнями, що були на руках.

Вторинний ринок: в нашій комуні попит набагато випереджає пропозицію, тому в середньому виставлене на продаж вторинне житло або продається протягом кількох тижнів, або – знімається «до кращих часів». В нашому бюджеті та форматі була аж одна цікава пропозиція, яка швидко пішла (продалася) – це стало одним з поштовхів до активізації в пошуках. Звернувся до одної з мережевих агенцій (таких великих мереж аж дві в країні, решта – регіональні). Особливості: всі агенції експонують всі об’єкти, АЛЕ – коли княпаєш на сайті на «чужий» об’єкт – посилання веде на сайт конкурента, який і продає. За послуги агенції сплачує ПРОДАВЕЦЬ, покупець жодних зобов’язань перед агентом не має. В пакет послуг для продавця входить власне презентація предмету продажу (професійні фото, публікації в газетах – на сайтах – в соцмережах тощо), проведення «днів відкритих дверей» (коли агент збирає 3-5 покупців одного за одним та протягом години-півтори по черзі показує їм об’єкт – хазяїн має «зробити красиво» і на час показу забратись з будинку, агент все робить самостійно – ключ або є у агента, або залишається йому на час перегляду), технічна експертиза (запрошується ліцензований технік, який перевіряє ВСЕ – буквально, простукує кожну плитку, викручує кожну розетку тощо – за результатом видається протокол, який є підставою для гарантійних зобов’язань в майбутньому – тобто, страхова покупця покриває ті недоліки, які не були виявлені техніком на момент проведення експертизи); оформляє документи та передає їх на реєстрацію ліцензованому адвокату, хто заноситиме всі відомості в реєстр власності. Такий пакет послуг коштує досить відчутних грошей: за оформлення продажу будинку, де ми зараз мешкаємо, лендлорд планував витратити під 80000 крон. Покупцю (мені, наприклад) обіцяють внести в «базу даних» та інформувати, якщо на ринок потрапить щось підходяче ще до того, як почнуть широко експонувати – проте, зі мною так ніхто і не зв’язався.

Первинний ринок: ми б на нього і не дивились, але раптом в нашому селі один із фермерів вирішив продати свою землю с/г призначення під забудову. Її викупив один із найбільших забудовників країни, розробив ген.план і погодив його в комуні. Найбільші суперечки визвало... навантаження на дорожну мережу, навіть збирались розбудовувати одну з сільських доріг – бо заплановано 150 будинків у 4 черги, і на дорогах додасться до 200 авто. Отримавши дозвіл комуни, забудовник почав вишукувальні роботи і... застряг на пів-року, бо на полі виявились археологічно значущі залишки. Викликали археологів з університету, які за весну-літо майже по камінчику перебрали все поле (зрештою, знайшли залишки до-християнської епохи – кузню, сараї, щось там ще – все описали, з поля вилучили – і дозволили рухатись далі). Я задовбував відділ продажів забудовника із самого початку, тож за два тижні до того, як об’явити продаж, мені зателефонували і запропонували забронювати те, що мені подобається. Я вніс завдаток у 15000крон і пішов вирішувати питання з іпотекою – забудовник дав мені місяць на те, щоб внести повноцінну передплату або надати банківську гарантію.
Банки: власне, перед тим, як зі мною розмовляти, мені порадили взяти в міністерстві сертифікат-дозвіл на купівлю нерухомості (в нас – курортна місцевість і не-резидентам без такого сертифікату нерухомість не продають). Звернення он-лайн, заповнюється форма на веб-сайті міністерства – протягом трьох днів надіслали відповідь, що розцінюють мене як резидента (за результатом розгляду моєї аплікації) та підтверджують, що мені сертифікат не потрібен. Зібравши невеликий пакет документів (договір купівлі, документи на землю від забудовника, паспорт проекту, витяг зі свого банківського рахунку, зарплатні листи за останні три місяці, витяг з податкової за останні два роки тощо) – я подався до трьох різних банків за банківською гарантією та попереднім дозволом на іпотеку. Банки повели себе дивно: із трьох один мене тупо проігнорував, другий – довів зі мною справи майже до крапки і... пішов в глухий ігнор (не допомогли ні скарги начальству банку, ні запити від забудовника, що порадив банк – ні-чо-го), третій – мій зарплатний банк – детально відпрацював і погодив мені гарантію (після того, як вони самостійно оцінили всі папери мої, забудовника та навіть провели обслідування «в натурі» - тобто виїжджали в чисте поле, де збирались будувати будинки) і попередньо – іпотеку. Мені відкрили «рахунок покупця», на який з мого основного рахунку перевели та заморозили 20% від вартості договору купівлі. За 5000крон видали мені банківську гарантію на решту суми і... все, власне іпотечний контракт з банком підписується якомога ближче до дати введення в експлуатацію.
Передав документи забудовнику і надовго розслабився, адже моєї участі протягом приблизно пів-року не потребувалось.
Забудовник за перші два тижні продажу розпродав та забронював десь 75% від всього проекту – попит шалений, адже це були найдешевші м2 в селі, навіть в порівнянні із вторинним ринком – решту, в основному – участки біля дороги, не такі привабливі тощо – розпродали пізніше. Наш проект був стандартний, ніякі зміни не передбачались – але в того ж забудовника можна було купити і окрему ділянку з індивідуальним проектом під ключ – або ж завести на ділянку власного забудовника. Важливий нюанс: якщо взяв під забудову землю, то мусиш протягом двох років побудуватись і ввести в експлуатацію, інакше накладаються певні санкції аж до зворотнього викупу зі штрафом.

Проект: половина будинку (т.з. «допельхус»), один поверх, 125м2, три окремих спальні (дитячі – в одному крилі, батьківська – в іншому), два санузли (душ із туалетом), пральна кімната, на вулиці – сарайчик та крите паркомісце. Стіни: газобетон-мінвата-цегла, дах двоскатний з холодним горищем.Під нашою половиною – 5 соток землі, що також переходить у власність із половиною будинку (вартість базового оздоблення ділянки – газон, кущі по периметру – входить в загальну суму). Будинок здається «під ключ’, з готовим ремонтом, в вартості будинку закладено дві окремі суми – на кухонні меблі та на електрику – які треба використати тільки з підрядниками забудовника (хочешь дорожчу кухню – без проблем, із загальної вартості вирахують заздалегіть встановлену суму, решту – доплачуєш забудовнику). Особлива увага «мокрим місцям», тобто всі крани мають бути «закінчені» в мийках-меблях тощо.
Що робив забудовник: ДУЖЕ довго (декілька місяців) велись грандіозні роботи з планування в полі: повністю знімався шар родючого грунту, щось там рівнялось-планувалось, переносились якісь титанічні обсяги землі туди-сюди, посередині поля викопали копанку, куди завели дренажі дощової води (там буде пруд). З рештою, розмітили дороги та закопали комунікації (вода, опалення, електрика, оптоволокно), поставили тимчасові розподільчі щити. Після цього закатали дороги в асфальт. Потім – почали власне будівництво. Стандартні проекти будували відразу чергою, тобто фундаменти одночасно по всьому полю – стіни одночасно – і т.п.
Надовго застрягли з опаленням: комуна то погоджувала, то відмовляла з ЦО – зрештою, не погодили і забудовник змушений був перейти на теплові насоси (що непогано з огляду на їх ефективність та на те, що за споживання більше 4000кВтг на рік можна решту віднести на податкову пільгу).
Десь на етапі зведення стін нас запросили до офісу забудовника для вибору дизайну в середині та матеріалів – ремонт під ключ враховано в вартості будинку і можна навіть дещо вибрати із стандартних, врахованих матеріалів (доплачували ми відносно небагато, брали внутрішні двері більш високого класу, трохи дорожчу за базову плитку тощо). Після цього – зустріч з дизайнером меблевої компанії (кухню замовити обов’язково) та з дизайнером електроінсталяторів – вся внутрішня розводка індивідуальна, у вартості враховано самий мінімально необхідний варіант – тут вже доплачувати довелось багато, всього під 150000 крон.

Особливості будівництва: на чорнових роботах – поляки, на чистових – данці. Підрядники працюють бригадами, приїздять щоранку на власних бусіках, де в них є все – від спецодягу та інструментів до кавоварки. Починають ДУЖЕ рано – о шостій ранку взимку, під прожекторами – і так само рано закінчують, після 15ї години нікого вже нема. Всі матеріали завозять централізовано, логістика працює як годинник – все розкладене за номерами будинку, приходять комплекти «газобетон в пачках – дерево в пачках – плитка в пачках»), все підписане, з маркуванням (всі матеріали – данські, наш забудовник – це міцний «середній клас» і за ціною, я за якістю – є дешевші, де будуть виключно поляки з польських матеріалів, є й значно дорожчі – де повний люксус).

Строки: від моменту підписання контракту до введення в експлуатацію закладали 10 місяців, впорались за 8 (попередили нас, що випереджають графік та підписали додаткову угоду до договору). За невчасну здачу, починаючи з 3 місяця, забудовник платить неустойку, яка покриває з головою вартість оренди такого ж житла – тож затягувати із введенням забудовники не люблять. Гарантія на внутрішні роботи: 2 роки, на капітальні та мережі тощо – 5 років.
Приблизно за місяць до кінця робіт запросили на попередній огляд, де повідмічали всі недоліки (в основному – суто косметика, подряпини на стінах тощо) та назначили конкретну дату передачі ключів. На цей день має бути оформлена страховка та переведена повна вартість будинку на рахунок забудовника. Банк був поінформований забудовником; іпотечний кредит за конкретними умовами підписали аж за два дні до передачі будинку: повна сума з врахуванням всіх додаткових апгрейдів, замовлених через забудовника; на 30 років, але фіксована ставка тільки на 5 років, під -0.15% (мінус ноль, п’ятнадцять сотих відсотки) річних – разом з комісіями банки тощо повна ефективна ставка кредиту десь 0,7% (тобто все ж не банк мені платить гроші, а я – банку). Цікава деталь: при розгляді документів на видачу кредиту прискіпливо вивчають не тільки доходи, але – й витрати, ще й в розрізі домогосподарства. Є офіційний критерій, за яким на нашу сім’ю з 4 чоловік після ВСІХ обов’язкових витрат (куди включені і утримання авто, і інтернет, і мобільний зв’язок!) має лишатись не менше 11000 крон – це мінімальна сума, що дозволяє «щасливо» жити – тобто можна дозволити собі відпочинок і таке всяке. За час будівництва ціна таких самих будинків наступної черги вже зросла на 11%, тож непогана інвестиція (все вкладене в ремонт вже відбилось за рахунок подорожчання).

В день передачі ще раз пройшли по будинку, відмітили недоліки (аж 4 подряпини на стінах!), підписали акт усунення недоліків і переписали дані лічильників – все. В той самий день адвокат забудовника внесла дані в реєстр, за що отримала 5000 крон (офіційні платежі плюс її гонорар).

Сусіди: на наше глибоке здивування – більшість перед- або пенсійного віку. Логіка – продати дороге житло ближче до столиці і переїхати «на землю», решту – проїдати. Ми довго не знали, хто буде сусідом «за стіною» (бо бронювали свою частину першими) – виявилось, що сусідка – данська бабця, бувша вчителька – це нас цілком влаштовує, бо як влучно відмітив колега «краще вибачитись за своїх дітей, ніж терпіти сусідських».

Порядок облаштування: дозволено встановлювати на зовнішніх стінах будинків ТІЛЬКИ світильники, відеокамери та антени ЗА ПОГОДЖЕННЯМ із безпосередніми сусідами – все інше ЗАБОРОНЕНО, не можна навіть форму або сорт кущів замінити вздовж ділянки. На своїй землі – можна робити більше (будь-які дерева, кущі, квіти тощо – якщо не заважати сусідам). Заборонено також посипати доріжки сіллю на випадок ковзанки – тільки спеціальним засобом, що продається в будівельних супермаркетах (бо сіль шкодить плитці та газонам).

Витрати на утримання: є податок на землю, ставку ще не оголосили (в травні затвердять), але середній по комуні в нас цілком помірний, це не столиця. Крім електрики та води зі сміттям доведеться платити щомісячний внесок за утримання території – після того, як більшість заселиться, комуна створить щось по типу ОСББ, яке обере підрядника (прибирання, кущі-газони, ремонт дитячих та спортивних площадок і все таке). Зараз за подібне ми платимо на рік біля 5000 крон.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8652
С нами с 06.04.2007

Re: Дания [Re: Nofate]
      15 февраля 2020 в 23:16 Ветвями

Вітаю!
Відсоткова ставка порадувала
А слайди?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10137
С нами с 08.09.2006

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 00:40 Ветвями

Вітаю! Давай фотки
Зи: сам ось почав ретельно шукати, сподіваюсь скоро купити і не заздрити


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Vovius]
      16 февраля 2020 в 10:58 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Чисте поле, але вже з дорогами та комунікаціями

Чисте поле, але вже з дорогами та комунікаціями


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 10:59 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Початок фундаментних робіт

Початок фундаментних робіт


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:00 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Тепла підлога розкладена по фундаментній плиті

Тепла підлога розкладена по фундаментній плиті


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:01 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Стіни та дах - робилось дуже швидко, буквально за три тижні

Стіни та дах - робилось дуже швидко, буквально за три тижні


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:02 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Заізольовані стіни, дах закритий

Заізольовані стіни, дах закритий


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:03 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Конструктив стіни

Конструктив стіни


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:04 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Всередині до оздоблення

Всередині до оздоблення


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:07 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Викладені фасади. Цікава деталь - все інтенсивно сушилось із середини електричними тепловентиляторами, при цьому між кімнатами розвішувались пластикові рукави для теплого повітря

Викладені фасади. Цікава деталь - все інтенсивно сушилось із середини електричними тепловентиляторами, при цьому між кімнатами розвішувались пластикові рукави для теплого повітря


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:08 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

За день до передачі ключів: газони так і не зробили, погана погода - дуже волого. Обіцяли зайнятись весною

За день до передачі ключів: газони так і не зробили, погана погода - дуже волого. Обіцяли зайнятись весною


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:09 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Ну і будівельний ремонт

Ну і будівельний ремонт


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5464
С нами с 06.04.2009

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 11:12 Ветвями

В доме газ есть или только электричество?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13203
С нами с 17.02.2005

Re: Дания [Re: Михаил_N]
      16 февраля 2020 в 12:22 Ветвями

Михаил_N 16.02.2020 11:12 пишет:

В доме газ есть или только электричество?



Тільки електрика. В нашій комуні з газом взагалі не дуже; навіть райцентр опалюється біомасою.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
42 года (23 года за рулем), UA <--> NL
Сообщения: 2388
С нами с 20.11.2003

Re: Дания [Re: Nofate]
      16 февраля 2020 в 15:08 Ветвями

Nofate 16.02.2020 12:22 пишет:

Михаил_N 16.02.2020 11:12 пишет:

В доме газ есть или только электричество?



Тільки електрика. В нашій комуні з газом взагалі не дуже; навіть райцентр опалюється біомасою.



Вітаю! новий будинок - це новий будинок
електрика у такому будинку сильно краще, тим більше є тепловий насос. На своєму досвіді скажу, що на опаленні не розоришся, аналогічна конструкція (плита та каркас) споживає взимку 900-1500 кВтг на місяць і це без теплонасосу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумНаши за границей
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 54331

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter