autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

пришла платежка за тепло (313/445)

V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17506
С нами с 17.02.2005

Re: пришла платежка за тепло [Re: Михей]
      18 февраля 2020 в 23:08 Гілками

Михей 18.02.2020 22:52 пишет:



А по поводу горячей воды?



А з приводу гарячої води було б дочитати той самий п.VI до кінця і зрозуміти, що мається на увазі не ГВП, а опалення через постачання гарячої води із відповідними приладами обліку
Там ще й про кондиціонери і теплові насоси навіть згадують


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7450
С нами с 10.10.2010

Re: пришла платежка за тепло [Re: GoodSanta]
      18 февраля 2020 в 23:37 Гілками

GoodSanta 18.02.2020 19:14 пишет:

XS1 18.02.2020 19:08 пишет:

GoodSanta 18.02.2020 19:00 пишет:


В ответ на:

...





"Дружок, я все знаю, я сам, брат, из этих,
Но в песне не понял, ты, увы... ничего!" (c)



Пролетарских лозунгов и песен здесь уже хоть ... жуй. Поэтому да, безысходность...




"Только такой необразованный мурзик как вы может не знать Гребенщикова Шевчука". (с)
И назвать его пролетарием, причем по песне где он сын номенклатурщика - отдельный восторг



Так и знал, что придется разжевывать, что речь именно о здешних "необразованных мурзиках"(с), от пролетарских порывов которых здесь как раз "отдельный восторг"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2427
С нами с 18.10.2007

Re: пришла платежка за тепло [Re: Nofate]
      18 февраля 2020 в 23:57 Гілками

Nofate 18.02.2020 23:08 пишет:

Михей 18.02.2020 22:52 пишет:



А по поводу горячей воды?



А з приводу гарячої води було б дочитати той самий п.VI до кінця і зрозуміти, що мається на увазі не ГВП, а опалення через постачання гарячої води із відповідними приладами обліку
Там ще й про кондиціонери і теплові насоси навіть згадують


там ещё и другие пункты есть, не только про отопление, а про горячую и холодную воду.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 527
С нами с 13.08.2016

Re: пришла платежка за тепло [Re: GoodSanta]
      19 февраля 2020 в 02:12 Гілками

GoodSanta 18.02.2020 21:54 пишет:

GoodSanta 18.02.2020 19:40 пишет:

GoodSanta 18.02.2020 18:50 пишет:


В ответ на:

...





Продолжу.
Дальше этот теплоноситель нужно подвести к дому и обеспечить минимальные потери тепла на трассе.
Именно эти потери IMHO самая важная составляющая т.к. частично на их основании формируется ТАРИФ.
Все остальное (теплопотери в доме, МОПы, подогрев соседей и т.п.) - уже считаются по этому тарифу.

Проблема в том что на эти теплопотери дом и его жильцы влияние не имеют и их устранение - вопрос доброй воли теплораспределяющей компании.
Фактически она стоит перед выбором: понести затраты на модернимзацию теплотрасс или пролоббировать повышение тарифа через агентов влияния.
Результат думаю очевиден.

Пока возражений нет?




Надеюсь что с этим разобрались, поехали дальше...

На входе в дом стоит счетчик который замеряет разницу температуры на входе и выходе, что является основанием для формирования общей задолженности дома.

Эта задолженность является единственным спорным (конфликтным) моментом в цепочке ценообразования, в первую очередь из-за недоговороспособности и хитросделанности украинцев.
Обязательно найдутся желающие не платить вовремя, греться за чужой счет, выйти на общий балкон покурить и оставить дверь в коридор открытой и т.п.
Обычно именно они громче всех возмущаются, в том числе в этой ветке.
Также обычно все дополнительные затраты ложатся на тех кто платит аккуратно.

В мире единорогов и розовых пони было бы здорово договориться, утеплить дом и соблюдать правила общей экономии, но я таких примеров в жизни почти не знаю.
Думаю что частично эту проблему можно решить агитацией и разъяснением, чем я сейчас занимаюсь.

Дальше будет про квартиры.




Напишу про квартиры и в следующем посте подведу итоги.

Единственным участком где мы реально можем управлять нашими затратами является квартира.
И то только в случае горизонтальной разводки с установленными счетчиками.
Попутно неслабо подогревая общий коридор между счетчиком и входом в квартиру, эдакий теплый пол.
Здесь есть где разгуляться в погоне за минимализмом, начиная с отказа от достижений цивилизации до инвестиций в сверхсовременные решения.
При этом я настаиваю на праве жильца поддерживать в его доме ту температуту которую он считает нужной и акцентирую внимание на том что неподконтрольная составляющая цены на отопление МОПов может легко перебить экономию на себе любимом.




Резюмируя:
- Только ограниченное кол-во домохозяйств может влиять на величину платежа;
- Эта величина может быть оптимизирована только в части личного потребления;
- Попытки снизить коллективные затраты могут привести к обострению отношений с соседями;
- Часто инициаторы улучшений вынуждены нести дополнительные издержки, покрывая долг тех кто не платит;
- В целом это напоминает игру интеллигента с наперсточником, когда государство и монополист при любом раскладе заставят заплатить ровно столько сколько хотят, жильцам же остается только убеждать себя в том что могло бы быть хуже.

Вывод каждый делает для себя.
Я на всякий случай стараюсь экономить.

Как-то так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6107
С нами с 03.02.2007

Re: пришла платежка за тепло [Re: GoodSanta]
      19 февраля 2020 в 04:15 Гілками

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


Резюмируя:
....




в мене "резюме" буде трохи інше: нажаль, совок ще довго пануватиме в головах чималої частини наріду.
Але все буде Україна, тут я оптиміст


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (37 лет за рулем), Уагадугу
Сообщения: 3568
С нами с 18.10.2011

Re: пришла платежка за тепло [Re: oleg_mazda]
      19 февраля 2020 в 04:33 Гілками

oleg_mazda 19.02.2020 04:15 пишет:

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


Резюмируя:
....




в мене "резюме" буде трохи інше: нажаль, совок ще довго пануватиме в головах чималої частини наріду.
Але все буде Україна, тут я оптиміст




буде....жаль тільки нас вже не буде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17506
С нами с 17.02.2005

Re: пришла платежка за тепло [Re: Михей]
      19 февраля 2020 в 07:43 Гілками

Михей 18.02.2020 23:57 пишет:

Nofate 18.02.2020 23:08 пишет:

Михей 18.02.2020 22:52 пишет:



А по поводу горячей воды?



А з приводу гарячої води було б дочитати той самий п.VI до кінця і зрозуміти, що мається на увазі не ГВП, а опалення через постачання гарячої води із відповідними приладами обліку
Там ще й про кондиціонери і теплові насоси навіть згадують


там ещё и другие пункты есть, не только про отопление, а про горячую и холодную воду.



І що пишуть, що САМЕ засмутило?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50535
С нами с 10.11.2002

Re: пришла платежка за тепло [Re: GoodSanta]
      19 февраля 2020 в 08:16 Гілками

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:



Резюмируя:
- Только ограниченное кол-во домохозяйств может влиять на величину платежа;
- Эта величина может быть оптимизирована только в части личного потребления;
- Попытки снизить коллективные затраты могут привести к обострению отношений с соседями;
- Часто инициаторы улучшений вынуждены нести дополнительные издержки, покрывая долг тех кто не платит;
- В целом это напоминает игру интеллигента с наперсточником, когда государство и монополист при любом раскладе заставят заплатить ровно столько сколько хотят, жильцам же остается только убеждать себя в том что могло бы быть хуже.

Вывод каждый делает для себя.
Я на всякий случай стараюсь экономить.

Как-то так




Ога

- Якщо сидіти на попі рівно - жоден не може впливати на свої витрати
- якщо сидіти на попі рівно - то звичайно не вийде оптимізувати витрати будинку
- звичайно краще сидіти на попі рівно, лити сльози про великі платіжки
- звідки дані про частоту?
- дуже зручно лити соплі та сльози та розказувати про страшних монополістів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44444
С нами с 11.04.2006

Re: пришла платежка за тепло [Re: Traveler]
      19 февраля 2020 в 08:25 Гілками

А вы предлагаете вместо сидеть в тепле и пописывать на автоуа подниматься на борьбу самому и еще и соседей поднять? Нет уж, как нить сами. Тем более, что программа государство должно медленно, но действует, вот еще как долги простят...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50535
С нами с 10.11.2002

Re: пришла платежка за тепло [Re: nickka]
      19 февраля 2020 в 08:32 Гілками

nickka 19.02.2020 08:25 пишет:

А вы предлагаете вместо сидеть в тепле и пописывать на автоуа подниматься на борьбу самому и еще и соседей поднять? Нет уж, как нить сами. Тем более, что программа государство должно медленно, но действует, вот еще как долги простят...




Ну хоча б скаргу написати на поганого багатого депутата, що не хоче зробити ХаРаШо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44444
С нами с 11.04.2006

Re: пришла платежка за тепло [Re: Traveler]
      19 февраля 2020 в 08:52 Гілками

Traveler 19.02.2020 08:32 пишет:



Ну хоча б скаргу написати на поганого багатого депутата, що не хоче зробити ХаРаШо?




Это завсегда, пописываю потихоньку, хотя часто не отвечают вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50535
С нами с 10.11.2002

Re: пришла платежка за тепло [Re: nickka]
      19 февраля 2020 в 08:54 Гілками

nickka 19.02.2020 08:52 пишет:

Traveler 19.02.2020 08:32 пишет:



Ну хоча б скаргу написати на поганого багатого депутата, що не хоче зробити ХаРаШо?




Это завсегда, пописываю потихоньку, хотя часто не отвечают вообще.




А у спортлото та у всесвітню лігу сексуальних реформ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44444
С нами с 11.04.2006

Re: пришла платежка за тепло [Re: Traveler]
      19 февраля 2020 в 08:56 Гілками

Traveler 19.02.2020 08:54 пишет:


А у спортлото та у всесвітню лігу сексуальних реформ?




мне для настроения автоуа достаточно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11270
С нами с 20.09.2001

Re: пришла платежка за тепло [Re: Traveler]
      19 февраля 2020 в 09:57 Гілками

Traveler 18.02.2020 18:35 пишет:

Ось трохи з Польщі

_____________________________
Конкретным примером комплексной модернизации старых домов является кейс Щецина (седьмой по количеству жителей город Польши). Объединение совладельцев старого жилья в этом городе установило терморегуляторы на отопительных приборах, автоматические балансирующие клапаны на стояках отопления, индивидуальные счетчики тепла, терморегуляторы на системах горячего водоснабжения, модернизировали теплопункты, провели внешнее утепление стен, теплоизоляцию крыш, замену окон. Вследствие этого в течение 1998–2004 гг. потребление тепловой энергии снизилось на 43%, системами горячего водоснабжения — на 32%.
_____________________________

Але можна й далі лити сльози та чекати на депутата




Гарний приклад. Стількі зроблено - і тількі 43%.
У нас у деяких один лічильник дає 300%. Ще й ображаються...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64716
С нами с 10.10.2005

Re: пришла платежка за тепло [Re: maksym]
      19 февраля 2020 в 10:34 Гілками

maksym 19.02.2020 09:57 пишет:



Гарний приклад. Стількі зроблено - і тількі 43%.
У нас у деяких один лічильник дає 300%. Ще й ображаються...



Отут
http://polsha.in/kommunal-ny-e-tarify-v-pol-she/
от 20 до 35 евро за отопление в Польше.
100 евро в мес никому не рисуют, видимо, как в этой ветке встречаются счета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: пришла платежка за тепло [Re: GoodSanta]
      19 февраля 2020 в 10:46 Гілками

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


- Часто инициаторы улучшений вынуждены нести дополнительные издержки, покрывая долг тех кто не платит;



кто кого покрывает? конкретнее?

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


- В целом это напоминает игру интеллигента с наперсточником, когда государство и монополист при любом раскладе заставят заплатить ровно столько сколько хотят, жильцам же остается только убеждать себя в том что могло бы быть хуже.



считаешь абонплату платить нужно, даже за то что не потреблял, а то будет хуже?


GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


Я на всякий случай стараюсь экономить.




воруешь?(с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 527
С нами с 13.08.2016

Re: пришла платежка за тепло [Re: Traveler]
      19 февраля 2020 в 11:21 Гілками

Traveler 19.02.2020 08:16 пишет:

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:



Резюмируя:
- Только ограниченное кол-во домохозяйств может влиять на величину платежа;
- Эта величина может быть оптимизирована только в части личного потребления;
- Попытки снизить коллективные затраты могут привести к обострению отношений с соседями;
- Часто инициаторы улучшений вынуждены нести дополнительные издержки, покрывая долг тех кто не платит;
- В целом это напоминает игру интеллигента с наперсточником, когда государство и монополист при любом раскладе заставят заплатить ровно столько сколько хотят, жильцам же остается только убеждать себя в том что могло бы быть хуже.

Вывод каждый делает для себя.
Я на всякий случай стараюсь экономить.

Как-то так




Ога

- Якщо сидіти на попі рівно - жоден не може впливати на свої витрати
- якщо сидіти на попі рівно - то звичайно не вийде оптимізувати витрати будинку
- звичайно краще сидіти на попі рівно, лити сльози про великі платіжки
- звідки дані про частоту?
- дуже зручно лити соплі та сльози та розказувати про страшних монополістів




Все верно, можно делать так как ты написал.
Но можно также пойти другим путем:
- Не париться о неизбежном и перманентном увеличении коммунальных платежей а стараться компенсировать это увеличением доходов от основной деятельности;
- Не заморачиваться снижением теплопотерь, инвестируя в это деньги, время и нервы, а жить в комфортных условиях в мире с соседями;
- Не заниматься самообманом, думая что хакнул систему, установив банальный счетчик или прибив к стене лист пенопласта.

Достаточно поднять исторические данные и посмотреть, увеличились ли твои расходы на коммунальные услуги за последние 10 - 20 лет, независимо от экономии.
А не сравнивать что ты потратил СЕЙЧАС по сравнению с тем что потратил БЫ сейчас без оптимизации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: пришла платежка за тепло [Re: nickka]
      19 февраля 2020 в 11:31 Гілками

nickka 19.02.2020 08:52 пишет:

Traveler 19.02.2020 08:32 пишет:



Ну хоча б скаргу написати на поганого багатого депутата, що не хоче зробити ХаРаШо?




Это завсегда, пописываю потихоньку, хотя часто не отвечают вообще.




один директор жэка, лет 10 назад, мне решил тоже не отвечать, в установленные законом сроки
ну я сгоряча напописывал на него
так йон пригнау бригаду работяг, я думал бить будут))
Но нит! Спилили то дерево, засыпали ямы во дворе и даже лавочки покрасили.
О как!
с работы его, правда, все равно выгнали, но это уже другая история ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11270
С нами с 20.09.2001

Re: пришла платежка за тепло [Re: Mangust]
      19 февраля 2020 в 11:36 Гілками

Mangust 19.02.2020 10:34 пишет:

maksym 19.02.2020 09:57 пишет:



Гарний приклад. Стількі зроблено - і тількі 43%.
У нас у деяких один лічильник дає 300%. Ще й ображаються...



Отут
http://polsha.in/kommunal-ny-e-tarify-v-pol-she/
от 20 до 35 евро за отопление в Польше.
100 евро в мес никому не рисуют, видимо, как в этой ветке встречаются счета.



что я увидел из этих платежек
гор.вода - 90 грн/м3
отопление - 1300 грн/гкал
в одном чеке за отопление начислено 1500 грн за квартиру 59 м2. Чек вроде за октябрь (если правильно понял). Весь чек - примерно 3000 грн.
Все цифры +- коррелируются с нашими.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 527
С нами с 13.08.2016

Re: пришла платежка за тепло [Re: sk73]
      19 февраля 2020 в 12:09 Гілками

sk73 19.02.2020 10:46 пишет:

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


- Часто инициаторы улучшений вынуждены нести дополнительные издержки, покрывая долг тех кто не платит;



кто кого покрывает? конкретнее?

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


- В целом это напоминает игру интеллигента с наперсточником, когда государство и монополист при любом раскладе заставят заплатить ровно столько сколько хотят, жильцам же остается только убеждать себя в том что могло бы быть хуже.



считаешь абонплату платить нужно, даже за то что не потреблял, а то будет хуже?
В ответ на:

...




кто кого покрывает? конкретнее?

GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


- В целом это напоминает игру интеллигента с наперсточником, когда государство и монополист при любом раскладе заставят заплатить ровно столько сколько хотят, жильцам же остается только убеждать себя в том что могло бы быть хуже.



считаешь абонплату платить нужно, даже за то что не потреблял, а то будет хуже?


GoodSanta 19.02.2020 02:12 пишет:


Я на всякий случай стараюсь экономить.




воруешь?(с)




Капец у тебя каша в голове


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 537598

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія