Чем скажем 40-50-100 лет назад? В смысле четкого подсчета рабочего времени с учетом всех звонков на мобилку вне официального рабочего времени, просмотров вайбера и проверок е-мэйлов в транспорте и прочих приколов современной жизни - и сравнить с раньше когда вышел за дверь и уже ничем не достанешь. Вот взять бы все просуммировать и сравнить больше времени своей жизни человек уделяет работе чем раньше или меньше. А то развитие технологий по идее должно бы рабочее время уменьшать - но в лоб этого не наблюдается -а развитие дистанционных технологий делает подсчет сколько проработал а сколько пробалдел - очень затруднительным. Или нет?
Чем скажем 40-50-100 лет назад? В смысле четкого подсчета рабочего времени с учетом всех звонков на мобилку вне официального рабочего времени, просмотров вайбера и проверок е-мэйлов в транспорте и прочих приколов современной жизни - и сравнить с раньше когда вышел за дверь и уже ничем не достанешь. Вот взять бы все просуммировать и сравнить больше времени своей жизни человек уделяет работе чем раньше или меньше. А то развитие технологий по идее должно бы рабочее время уменьшать - но в лоб этого не наблюдается -а развитие дистанционных технологий делает подсчет сколько проработал а сколько пробалдел - очень затруднительным. Или нет?
Дванадцять-чотирнадцять годин на заводі кожний день без відпусток та майже без вихідних ще якихось 100-120 років тому нікого б не здивували. Вважаєш, ти працюєш зараз більше? Це не беручи до уваги умови, в яких ти живеш/працюєш зараз та тоді.
В смысле четкого подсчета рабочего времени с учетом всех звонков на мобилку вне официального рабочего времени, просмотров вайбера и проверок е-мэйлов в транспорте и прочих приколов современной жизни - и сравнить с раньше когда вышел за дверь и уже ничем не достанешь
А также в смысле сидения на развлекательных сайтах/соцсетях/форумах на рабочем месте
Чем скажем 40-50-100 лет назад?
Предполагаю, что соспоставимо.
В смысле четкого подсчета рабочего времени с учетом всех звонков на мобилку вне официального рабочего времени, просмотров вайбера и проверок е-мэйлов в транспорте и прочих приколов современной жизни - и сравнить с раньше когда вышел за дверь и уже ничем не достанешь.
Так а толку было бы доставать, если больше времени уходило на бытовые вопросы, ныне более автоматизированные (да хоть та же посудомойка, которая сейчас автомат, а не ты сам с тряпкой) - пока домашние дела не переделаешь, к работе не вернешься.
Вот взять бы все просуммировать и сравнить больше времени своей жизни человек уделяет работе чем раньше или меньше.
Полагаю, в среднем где-то так же, но вырос разброс между малоработающими и многоработающими.
А то развитие технологий по идее должно бы рабочее время уменьшать - но в лоб этого не наблюдается -а развитие дистанционных технологий делает подсчет сколько проработал а сколько пробалдел - очень затруднительным.
Сокращение среднестатистической рабочей недели шести дней до пяти - свершившийся факт. В некоторых странах идут разговоры о переходе на четырехдневку. Но это не мешает тем, кто хочет, работать сверхурочно. Причем это могут быть как таксисты или водители маршруток, так и представители околоинженерных специальностей или управленцы. За счет автоматизации быта и сокращения (по времени, да и по трудозатратам) условно-обязательных ежедневных процедур они могут работать больше, чем раньше, потому что распоряжаются высвободившимся временем в пользу работы. Кто не хочет, за счет автоматизации быта может высвободившееся время использовать для нерабочих целей - творчество и самообразование, охота и рыбалка, пивас и семки, что угодно еще.
Чем скажем 40-50-100 лет назад? В смысле четкого подсчета рабочего времени с учетом всех звонков на мобилку вне официального рабочего времени, просмотров вайбера и проверок е-мэйлов в транспорте и прочих приколов современной жизни - и сравнить с раньше когда вышел за дверь и уже ничем не достанешь. Вот взять бы все просуммировать и сравнить больше времени своей жизни человек уделяет работе чем раньше или меньше. А то развитие технологий по идее должно бы рабочее время уменьшать - но в лоб этого не наблюдается -а развитие дистанционных технологий делает подсчет сколько проработал а сколько пробалдел - очень затруднительным. Или нет?
Возможно это проблема не современного мира, а конкретного общества. В Канаде эмигрант проводил пример, как на его фирме у сотрудников чётко разделена работа и личная жизнь, что он даже не знает их личные мобильные и после рабочего дня(или в выходной) вызвать их на работу не сможет.
на работе есть история об телефонном разговоре с партнёрами с Европы, когда в 18:00 часов (по их времени 17:00 окончание рабочего дня) они просто сбросили разговор и ушли, не ответив ни по электронке ни по телефону. При этом у них заметно тотальное нежелание напрягатся ближе к концу рабочего дня, когда на письма ближе к вечеру уже нет ответов, а в пятницу уже после обеда отвечают через раз. Партнёры находятся в Бельгии
В развитых странах работают меньше, но намного эффективнее и производительней поскольку грамотно организуют работу.
В странах третьего мира (как мы ) работают столько же а иногда и больше, но при этом вовлеченность в процесс рабочего (броуновского) движения значительно выше. То есть поскольку работа становится средством выживания, то ее процесс во многом становится намного более личным.
А учитывая что работа в стране третьего мира фактически определят статус человека - вовлеченность вообще фантастическая, а уход на пенсию равносилен смерти близкого человека...
физически точно меньше) но вот дистанционно - такое ощущение, что каждый из нас на работе 24/7. Но реально это в таких странах как у нас. Потому как в развитых странах каждый чих в отношении работы в нерабочее время оплачивается и работодатель очень подумает напрячь вас или подождать до понедельника))
физически точно меньше) но вот дистанционно - такое ощущение, что каждый из нас на работе 24/7. Но реально это в таких странах как у нас. Потому как в развитых странах каждый чих в отношении работы в нерабочее время оплачивается и работодатель очень подумает напрячь вас или подождать до понедельника))
А Южная Корея и Япония развитые страны?
в развитых странах ещё и обязанности очень чётко, если обращаешься по вопросу по которому обязанности оппонента покрывают 80%, то он только на столько и ответит, ну или на 70% ) , по всему остальному скажет - это не моё, обращайтесь в другой отдел, обьясняйте там всё снова. И при этом полное отуствие авралов \ отходов от схемы. Если информация передаётся в виде a,b,c то выпросить вывод информации в виде b,a,c (например по требованию таможни) это месяц ожидания, и счёт на пару тысяч евро потому что у ИТ отдела большая загрузка, оплата почасовая , и для них это задание очень трудновыполнимое
Дванадцять-чотирнадцять годин на заводі кожний день без відпусток та майже без вихідних ще якихось 100-120 років тому нікого б не здивували. Вважаєш, ти працюєш зараз більше?
Вопрос в моей голове и возник то потому что я сейчас не могу посчитать толком сколько я работаю в сутки. 8 часов в офисе - это да, а сколько еще звонков и СМСок потом - и это у меня еще вайбера фэйсбука вотсапа и телеграмма нет - клиенты плюются Вот и возник вопрос - мир технологически меняется - а что это нам дает? Остается ли больше времени на себя?
А про удобство вообще отдельный вопрос - ну да, появились все эти удобные штуки - посудомойки, трамваи (с) (Воланд из мастера и Маргариты) мобилки и т.п. - но и мы деградировали и при малейшем шухере типа стала ветка метро - пройти десяток км пешком уже проблема - думаю 100 лет назад эта дистанция проходилась на ура.
Не факт. Иногда общаюсь с коллегами забугорными, и вижу что везьде по разному такие вопросы решаются. Прибалты вполне адекватные. Испанцы тоже. Иногда итальянцы ерундят по мелочи но не часто. Бриты грешат чаще. Но сказать что это системно нельзя. Иногда с нашими такие траблы возникают что никакой поляк или итальянец не сравнится. У нас обед - перезвоните позже - очень часто такое бывает
в развитых странах ещё и обязанности очень чётко, если обращаешься по вопросу по которому обязанности оппонента покрывают 80%, то он только на столько и ответит, ну или на 70% ) , по всему остальному скажет - это не моё, обращайтесь в другой отдел, обьясняйте там всё снова. И при этом полное отуствие авралов \ отходов от схемы . Если информация передаётся в виде a,b,c то выпросить вывод информации в виде b,a,c (например по требованию таможни) это месяц ожидания, и счёт на пару тысяч евро потому что у ИТ отдела большая загрузка, оплата почасовая , и для них это задание очень трудновыполнимое
Временные рамки неправильные. В палеолите очень мало работали. Неолит - резко начало работать до фига. Аграрная эпоха до 19 столетия (крестьяне) - ишачили, конечно, но как-то естественно, не воспринимая как что-то ужасное. Индрустриальная эпоха - отчуждение труда и прочая марксизьма. На износ, но в отличии от крестьянина, труд вопспринимаешь как-то неестественно. Постиндустриальная эпоха, труд - зло, самореализация - все!!! А на самом деле, идеология успехизма изматывает человека больше, чем грубая "эксплуатация трудящихся". А вообще, концепция труда - интересная штука.
И вот теперь, через 2 года, вопрос приобретает еще большей остроты у другой оттенок в свете короновирусной удаленки... Вроде как и дома сидишь без строгой привязки ко времени - захотел - поработал, захотел-побалдел, опять поработал, опять побалдел, поработал-побалдел - но черт возьми сел за комп в 9 а встал из-за компа часов в 8 вечера (и потом уже в АвтоУА). Вот я больше работаю чем до локдауна или меньше?
И вот теперь, через 2 года, вопрос приобретает еще большей остроты у другой оттенок в свете короновирусной удаленки... Вроде как и дома сидишь без строгой привязки ко времени - захотел - поработал, захотел-побалдел, опять поработал, опять побалдел, поработал-побалдел - но черт возьми сел за комп в 9 а встал из-за компа часов в 8 вечера (и потом уже в АвтоУА). Вот я больше работаю чем до локдауна или меньше?
Если твоя работа меряется часами, то больше. Если результатом - нет данных в твоём сообщении.
И вот теперь, через 2 года, вопрос приобретает еще большей остроты у другой оттенок в свете короновирусной удаленки... Вроде как и дома сидишь без строгой привязки ко времени - захотел - поработал, захотел-побалдел, опять поработал, опять побалдел, поработал-побалдел - но черт возьми сел за комп в 9 а встал из-за компа часов в 8 вечера (и потом уже в АвтоУА). Вот я больше работаю чем до локдауна или меньше?
Если твоя работа меряется часами, то больше. Если результатом - нет данных в твоём сообщении.
Работа понятно меряется результатом - но сам-то топик я создавал в контексте "работа vs личное время" так что тут не вопрос производительности, вопрос "больше ли время стало оставаться на себя при локдауне?". И "в лоб" это пойди еще посчитай - там были перекуры с коллегами - тут скажем перекур в АвтоУА Вот мне как-то кажется что времени на себя стало оставаться больше (ушло как минимум время на поездки, а это огого) - но вот качество этого времени стало похуже (локдаун, както грустновато, раньше было повеселее). Отсюда и раздумья.
И вот теперь, через 2 года, вопрос приобретает еще большей остроты у другой оттенок в свете короновирусной удаленки... Вроде как и дома сидишь без строгой привязки ко времени - захотел - поработал, захотел-побалдел, опять поработал, опять побалдел, поработал-побалдел - но черт возьми сел за комп в 9 а встал из-за компа часов в 8 вечера (и потом уже в АвтоУА). Вот я больше работаю чем до локдауна или меньше?
Если твоя работа меряется часами, то больше. Если результатом - нет данных в твоём сообщении.
Работа понятно меряется результатом - но сам-то топик я создавал в контексте "работа vs личное время" так что тут не вопрос производительности, вопрос "больше ли время стало оставаться на себя при локдауне?". И "в лоб" это пойди еще посчитай - там были перекуры с коллегами - тут скажем перекур в АвтоУА Вот мне как-то кажется что времени на себя стало оставаться больше (ушло как минимум время на поездки, а это огого) - но вот качество этого времени стало похуже (локдаун, както грустновато, раньше было повеселее). Отсюда и раздумья.
Так все в твоих руках. В отличии от ситуации офисной работы. Не все могут.
Мне кажется сейчас люди стали более ленивые и избалованные. Меньше работают, больше требуют. То им 8 часовой рабочий день подавай. То в субботу выходной. Отпуска опять же.
я потеряла эту статью, но смысл в ней был таков - денег,ввп и прочего в мире столько относительно количества населения, что половозрелому, не ребенку и не старому человеку достаточно работать 20 часов в неделю ( 4 часа в день), и этих денег хватит на содержание себя и еще одного иждивенца. В среднем, человек работающий 5 дней в неделю по 8 часов, полдня зарабатывает на себя и полдня на дядю. развитие технологий, как мне кажется, сильно перекосило это соотношение в пользу дяди. дядя молодец, все правильно тут пишут - несколько звонков, емейлов и решенных вопросов в нерабочее время особо доход работника не увеличивают, как правило, это само собой получается, несложно, не отвлекает. А для дяди эффект очень весомый. У меня пару часов приготовления "субботнего борща" - это куча одновременно сделанных рабочих звонков. Лишь бы котлеты не сгорели, надо вовремя переворачивать)). Я даже словила себя на мысли, что все равно в это время трындела бы с кем-то по телефону без толку.
меряйте не в астрономических часах, а часомыслях чтоли. Потрепаться с дружбаном - совсем не то же самое что концентрироваться на рабботе
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) работают столько же а иногда и больше, но при этом вовлеченность в процесс рабочего (броуновского) движения значительно выше. То есть поскольку работа становится средством выживания, то ее процесс во многом становится намного более личным. 
Вот и возник вопрос - мир технологически меняется - а что это нам дает? Остается ли больше времени на себя? 
