Romik2108 24.03.2020 00:00 пишет: Сразу видно, что чтение было через строчку ) Законопослушность я допустил за истину, по цифрам возражения будут?
Мне странно оперировать цифрами в интернете из интернета. Того гляди еще и наши украинские данные в расчет возьмем. А я не из свидетелей тестов в украине. В области статистики я не владею средствами надежной информации.
Даже если все было именно так строго, в чем я очень сомневаюсь, прикинем палец к носу и предположим что на такой тотальнейший карантин и слежку нужно где-то около 1 условного копа/солдата на 50 человек, пусть на 100. Отсюда берем сотую часть от округленного миллиарда - 10 миллионов человек которые как раз и не были в строгом карантине, хотя бы потому что условно бегали/ловили/приносили еду и следили за соблюдением карантина остальных.
Не треба "предполагать, что там было строго" - інфа о процесі є в відкритому доступі.
Про 100 тищ хворих - ще раз повторю: не 100 тищ хворих, а 100 тищ продіагностованих з 300 тищ тестів.
І ті, хто бігав - робив це під контролем температури та під контролем власного ризику. І багато хто з них добігався до власного карантину. Дехто навіть помер.
В ответ на: 0 или 1 человек в день зараженных внутри страны.
Не інфікованих, а діагностованих - це принципова різниця.
Плюс нагадаю, що зараз усіх, хто приїжджає до Китаю - в карантин. А карантин для місцевих - так повністю і не знятий. Наприклад, з моєї останньої роботи рапортують, що китайський офіс і досі зачинений. Відкриваються виробництва та бізнеси ДУЖЕ повільно. Це не бах - і усі гуляють.
Трекінг, коли держава слідкує за собой через камери і смартфони - продовжується і досі. І якщо з'являється один діагностований - то в карантин автоматом йдуть всі, хто з ним контактував. Перевірки мобілок - де повинен бути встановлений додаток - масові, на входах в будівлях та на станціях, якщо хтось з твоїх контактів захворів - одразу назад в карантин.
І так, в масках там досі як "отче наш".
В ответ на: как объяснить закрытие всех временных госпиталей,
Це як раз дуже просто - коли хворіють по черзі, а не усі разом, система охорони здоров'я може їх вилікувати без тимчасових лікарень.
Romik2108 23.03.2020 23:45 пишет: ну никак этот не тянет на 70% заболевших
Ти плутаєш 70% інфікованих і 70% хворих. Більшість інфікованих (85% від 70%) - не звернуться до лікарні, дехто взагалі не помітить, а дехто трохи дома покашляє.
І навіть 70% (які потрібні для колективного імунітету) інфікуються не одразу - а з протягом часу, десь через рік.
Дивлячись на Китай, якщо з ~300 тищ тестів - ~100 тищ інфікованих, то це навіть в оптимістичному варіанті каже про 30% інфікованих, якщо екстраполювати на решту населення. А якщо пригадати, що тестували далеко не усіх, а переважно тих, хто потрапив до лікарів - я не буду здивований, якщо реальна цифра ближча до 50-60%. А це вже той рівень, коли нові інфекції будуть з'являться набагато повільніше. Чому - треба пояснити?
я верно понял, что больше 600 тыс чел?? может не туда смотрел, не претендую на правильность. т.е. 1666 чел в день? или я туплю?
именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры
так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?
В ответ на: 0 или 1 человек в день зараженных внутри страны.
Не інфікованих, а діагностованих - це принципова різниця.
Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...
По остальным моментам тоже вопросов много, но уже поздновато спорить.
Romik2108 24.03.2020 00:00 пишет: Сразу видно, что чтение было через строчку ) Законопослушность я допустил за истину, по цифрам возражения будут?
Мне странно оперировать цифрами в интернете из интернета. Того гляди еще и наши украинские данные в расчет возьмем. А я не из свидетелей тестов в украине. В области статистики я не владею средствами надежной информации.
Хм... какие же цифры вызывают сомнение ? Население Китая? Или офф данные их же о заболевших/выздоровивших/умерших
Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...
Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.
300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".
Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.
Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...
Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.
300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".
Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.
Снова много текста, а ответов нет.
Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше. Тем более что по твоей(и не только) теории там еще сотни миллионов необследованных и с вероятностью 70 зараженных
Как из условных семиста миллионов потенциально зараженных выявляют целого одного или вообще ни одного человека в день, при том что еще пару недель назад их выявляли тысячами ???
Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...
Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.
300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".
Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.
Снова много текста, а ответов нет.
Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше. Тем более что по твоей(и не только) теории там еще сотни миллионов необследованных и с вероятностью 70 зараженных
Как из условных семиста миллионов потенциально зараженных выявляют целого одного или вообще ни одного человека в день, при том что еще пару недель назад их выявляли тысячами ???
А хтось серйозно вірить китайській статистиці? А російській теж вірите?
я верно понял, что больше 600 тыс чел?? может не туда смотрел, не претендую на правильность. т.е. 1666 чел в день? или я туплю?
именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры
так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?
Мне кажется, что это как в футболе, когда футболиста бьют по ноге. Да ему больно, но не так что прям он падает, катается по полю и орет от боли, что бы все увидели и тому кто ударил карточку влупили. Так и здесь: вирус есть, нехороший и чуть опаснее гриппа. Но не так что бы - караул вся планета умрет. И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.
Я ждал когда это скажут )) Как только цифры подходят под нужный результат - мы китайцам верим, как только перестали подходить - тут же: "А хтось серйозно вірить китайській статистиці?"(с)
Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше.
Слухай, ти пригальмуй трохи - бо, по-перше, тебе вже на купу питань далі купу відповідей, без води та з цифрами та фактами.
Але в черговий раз поясню.
Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).
Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.
Це не значить, що ще мільйони не захворіють. Захворіють. Але їм буде набагато важче відшукати свій вірус.
Ось тобі візуалізація матмоделі поширення вірусу. Можеш погратися з параметрами, підігнати їх под сучасні дані про COVID-19 (в Китаї R0 був ближчий до 3, або навіть більше), погратися з суворістю засобів і датою їх введення і побачити, як різко падає кількість інфікованих - як раз до цифр, де 0.03% тестів будуть давати декілька діагнозів на добу серед мільярда населення.
Банальна матстатистика, хлопче. Сорян, але якщо ти її не вчив - то університетській курс я тут не зможу прочитати, а ти не зможеш його зрозуміти.
Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).
Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.
Згадуючи статистику по %, що захворіли та % тих, кому потребується інтенсивна терапія виходить, що з нафантазованих 700 млн захворівших 30-35 млн людей потребували б інтенсивної терапії. (5%).
Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше.
Слухай, ти пригальмуй трохи - бо, по-перше, тебе вже на купу питань далі купу відповідей, без води та з цифрами та фактами.
Але в черговий раз поясню.
Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).
Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли.Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.
Ага, т.е. полуторамиллиардный(х0,7) Китай переболел за 8 недель и потерял при этом 5 тысяч людей, штош(с) так и запишем, смертность составила 0,00048 сорок восемь стотысячных процента, невероятно, это хоть на статистическую погрешность тянет или нет
именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры
так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?
Мне кажется, что это как в футболе, когда футболиста бьют по ноге. Да ему больно, но не так что прям он падает, катается по полю и орет от боли, что бы все увидели и тому кто ударил карточку влупили. Так и здесь: вирус есть, нехороший и чуть опаснее гриппа. Но не так что бы - караул вся планета умрет. И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.