autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

А тут здравомыслящие вообще есть? (10/15)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 25.06.2007

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Roksimama]
      24 марта 2020 в 00:00 Гілками

Сразу видно, что чтение было через строчку )
Законопослушность я допустил за истину,
по цифрам возражения будут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Romik2108]
      24 марта 2020 в 00:09 Гілками

Romik2108 24.03.2020 00:00 пишет:

Сразу видно, что чтение было через строчку )
Законопослушность я допустил за истину,
по цифрам возражения будут?



Мне странно оперировать цифрами в интернете из интернета. Того гляди еще и наши украинские данные в расчет возьмем. А я не из свидетелей тестов в украине.
В области статистики я не владею средствами надежной информации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Romik2108]
      24 марта 2020 в 00:15 Гілками

Romik2108 23.03.2020 23:45 пишет:


Даже если все было именно так строго, в чем я очень сомневаюсь, прикинем палец к носу и предположим что на такой тотальнейший карантин и слежку нужно где-то около 1 условного копа/солдата на 50 человек, пусть на 100. Отсюда берем сотую часть от округленного миллиарда - 10 миллионов человек которые как раз и не были в строгом карантине, хотя бы потому что условно бегали/ловили/приносили еду и следили за соблюдением карантина остальных.




Не треба "предполагать, что там было строго" - інфа о процесі є в відкритому доступі.


Про 100 тищ хворих - ще раз повторю: не 100 тищ хворих, а 100 тищ продіагностованих з 300 тищ тестів.

І ті, хто бігав - робив це під контролем температури та під контролем власного ризику. І багато хто з них добігався до власного карантину. Дехто навіть помер.

В ответ на:

0 или 1 человек в день зараженных внутри страны.




Не інфікованих, а діагностованих - це принципова різниця.

Плюс нагадаю, що зараз усіх, хто приїжджає до Китаю - в карантин. А карантин для місцевих - так повністю і не знятий. Наприклад, з моєї останньої роботи рапортують, що китайський офіс і досі зачинений. Відкриваються виробництва та бізнеси ДУЖЕ повільно. Це не бах - і усі гуляють.

Трекінг, коли держава слідкує за собой через камери і смартфони - продовжується і досі. І якщо з'являється один діагностований - то в карантин автоматом йдуть всі, хто з ним контактував. Перевірки мобілок - де повинен бути встановлений додаток - масові, на входах в будівлях та на станціях, якщо хтось з твоїх контактів захворів - одразу назад в карантин.

І так, в масках там досі як "отче наш".

В ответ на:

как объяснить закрытие всех временных госпиталей,




Це як раз дуже просто - коли хворіють по черзі, а не усі разом, система охорони здоров'я може їх вилікувати без тимчасових лікарень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Romik2108]
      24 марта 2020 в 00:21 Гілками

Romik2108 23.03.2020 23:45 пишет:

ну никак этот не тянет на 70% заболевших




Ти плутаєш 70% інфікованих і 70% хворих. Більшість інфікованих (85% від 70%) - не звернуться до лікарні, дехто взагалі не помітить, а дехто трохи дома покашляє.

І навіть 70% (які потрібні для колективного імунітету) інфікуються не одразу - а з протягом часу, десь через рік.

Дивлячись на Китай, якщо з ~300 тищ тестів - ~100 тищ інфікованих, то це навіть в оптимістичному варіанті каже про 30% інфікованих, якщо екстраполювати на решту населення. А якщо пригадати, що тестували далеко не усіх, а переважно тих, хто потрапив до лікарів - я не буду здивований, якщо реальна цифра ближча до 50-60%. А це вже той рівень, коли нові інфекції будуть з'являться набагато повільніше. Чому - треба пояснити?

Змінено Никитка (00:23 24/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Anatol-M]
      24 марта 2020 в 00:54 Гілками

Anatol-M 23.03.2020 23:40 пишет:

Абрвалг 23.03.2020 21:37 пишет:

Никитка 23.03.2020 21:31 пишет:


В ответ на:

...





В 2019 не можна - італійці ще не порахували.
Можна в 2018 - тут ( http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=19670&lang=en# ).






я верно понял, что больше 600 тыс чел?? может не туда смотрел, не претендую на правильность. т.е. 1666 чел в день?
или я туплю?




именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры




так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 25.06.2007

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      24 марта 2020 в 01:02 Гілками

Никитка 24.03.2020 00:15 пишет:



В ответ на:

0 или 1 человек в день зараженных внутри страны.




Не інфікованих, а діагностованих - це принципова різниця.






Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...

По остальным моментам тоже вопросов много, но уже поздновато спорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 25.06.2007

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Roksimama]
      24 марта 2020 в 01:07 Гілками

Roksimama 24.03.2020 00:09 пишет:

Romik2108 24.03.2020 00:00 пишет:

Сразу видно, что чтение было через строчку )
Законопослушность я допустил за истину,
по цифрам возражения будут?



Мне странно оперировать цифрами в интернете из интернета. Того гляди еще и наши украинские данные в расчет возьмем. А я не из свидетелей тестов в украине.
В области статистики я не владею средствами надежной информации.




Хм... какие же цифры вызывают сомнение ? Население Китая? Или офф данные их же о заболевших/выздоровивших/умерших


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Romik2108]
      24 марта 2020 в 01:56 Гілками

Romik2108 24.03.2020 01:02 пишет:



Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...




Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.

300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".

Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.

Змінено Никитка (01:59 24/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 25.06.2007

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      24 марта 2020 в 09:50 Гілками

Никитка 24.03.2020 01:56 пишет:

Romik2108 24.03.2020 01:02 пишет:



Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...




Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.

300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".

Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.




Снова много текста, а ответов нет.

Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше.
Тем более что по твоей(и не только) теории там еще сотни миллионов необследованных и с вероятностью 70 зараженных

Как из условных семиста миллионов потенциально зараженных выявляют целого одного или вообще ни одного человека в день, при том что еще пару недель назад их выявляли тысячами ???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8065
С нами с 13.03.2007

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Romik2108]
      24 марта 2020 в 10:01 Гілками

Romik2108 24.03.2020 09:50 пишет:

Никитка 24.03.2020 01:56 пишет:

Romik2108 24.03.2020 01:02 пишет:



Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...




Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.

300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".

Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.




Снова много текста, а ответов нет.

Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше.
Тем более что по твоей(и не только) теории там еще сотни миллионов необследованных и с вероятностью 70 зараженных

Как из условных семиста миллионов потенциально зараженных выявляют целого одного или вообще ни одного человека в день, при том что еще пару недель назад их выявляли тысячами ???




А хтось серйозно вірить китайській статистиці?
А російській теж вірите?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3797
С нами с 31.10.2013

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: NID]
      24 марта 2020 в 10:05 Гілками

Серйозно вірю тільки нашій статистиці

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Пеший]
      24 марта 2020 в 10:06 Гілками

Пеший 24.03.2020 10:05 пишет:

Серйозно вірю тільки нашій статистиці




а итальянской?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Абрвалг]
      24 марта 2020 в 10:07 Гілками

Абрвалг 24.03.2020 00:54 пишет:

Anatol-M 23.03.2020 23:40 пишет:

Абрвалг 23.03.2020 21:37 пишет:


В ответ на:

...







я верно понял, что больше 600 тыс чел?? может не туда смотрел, не претендую на правильность. т.е. 1666 чел в день?
или я туплю?




именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры




так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?


Мне кажется, что это как в футболе, когда футболиста бьют по ноге. Да ему больно, но не так что прям он падает, катается по полю и орет от боли, что бы все увидели и тому кто ударил карточку влупили. Так и здесь: вирус есть, нехороший и чуть опаснее гриппа. Но не так что бы - караул вся планета умрет. И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8065
С нами с 13.03.2007

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Абрвалг]
      24 марта 2020 в 10:08 Гілками

Абрвалг 24.03.2020 10:06 пишет:

Пеший 24.03.2020 10:05 пишет:

Серйозно вірю тільки нашій статистиці




а итальянской?




Італійцям не можно не вірити, у них військові, вантажівками, гроби по місту возять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 25.06.2007

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: NID]
      24 марта 2020 в 10:10 Гілками

Я ждал когда это скажут ))
Как только цифры подходят под нужный результат - мы китайцам верим, как только перестали подходить - тут же:
"А хтось серйозно вірить китайській статистиці?"(с)

Жаль китайцы фтуи не читают, и из-за этой непростительной ошибки карантинные меры отменяют

Змінено Romik2108 (10:11 24/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Romik2108]
      24 марта 2020 в 10:11 Гілками

Romik2108 24.03.2020 09:50 пишет:


Снова много текста, а ответов нет.

Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше.





Слухай, ти пригальмуй трохи - бо, по-перше, тебе вже на купу питань далі купу відповідей, без води та з цифрами та фактами.

Але в черговий раз поясню.

Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).

Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.

Це не значить, що ще мільйони не захворіють. Захворіють. Але їм буде набагато важче відшукати свій вірус.



http://gabgoh.github.io/COVID/index.html

Ось тобі візуалізація матмоделі поширення вірусу. Можеш погратися з параметрами, підігнати їх под сучасні дані про COVID-19 (в Китаї R0 був ближчий до 3, або навіть більше), погратися з суворістю засобів і датою їх введення і побачити, як різко падає кількість інфікованих - як раз до цифр, де 0.03% тестів будуть давати декілька діагнозів на добу серед мільярда населення.

Банальна матстатистика, хлопче. Сорян, але якщо ти її не вчив - то університетській курс я тут не зможу прочитати, а ти не зможеш його зрозуміти.



Змінено Никитка (10:22 24/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      24 марта 2020 в 10:15 Гілками

Никитка 24.03.2020 10:11 пишет:



Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).

Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.




Згадуючи статистику по %, що захворіли та % тих, кому потребується інтенсивна терапія виходить, що з нафантазованих 700 млн захворівших 30-35 млн людей потребували б інтенсивної терапії. (5%).

Є такі дані по Китаю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 25.06.2007

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      24 марта 2020 в 10:17 Гілками

Никитка 24.03.2020 10:11 пишет:

Romik2108 24.03.2020 09:50 пишет:


Снова много текста, а ответов нет.

Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше.





Слухай, ти пригальмуй трохи - бо, по-перше, тебе вже на купу питань далі купу відповідей, без води та з цифрами та фактами.

Але в черговий раз поясню.

Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).

Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.




Ага, т.е. полуторамиллиардный(х0,7) Китай переболел за 8 недель и потерял при этом 5 тысяч людей, штош(с) так и запишем, смертность составила 0,00048
сорок восемь стотысячных процента, невероятно, это хоть на статистическую погрешность тянет или нет

Змінено Romik2108 (10:18 24/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: NID]
      24 марта 2020 в 10:17 Гілками

NID 24.03.2020 10:08 пишет:

Абрвалг 24.03.2020 10:06 пишет:

Пеший 24.03.2020 10:05 пишет:

Серйозно вірю тільки нашій статистиці




а итальянской?




Італійцям не можно не вірити, у них військові, вантажівками, гроби по місту возять.





ага, именно .
только и раньше, в том же 2018 году, их умирало до 2000 человек в сутки.
А сейчас не говорят сколько ИТОГО. Может меньше? Отож...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: vit_lik]
      24 марта 2020 в 10:19 Гілками

vit_lik 24.03.2020 10:07 пишет:

Абрвалг 24.03.2020 00:54 пишет:

Anatol-M 23.03.2020 23:40 пишет:


В ответ на:

...





именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры




так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?


Мне кажется, что это как в футболе, когда футболиста бьют по ноге. Да ему больно, но не так что прям он падает, катается по полю и орет от боли, что бы все увидели и тому кто ударил карточку влупили. Так и здесь: вирус есть, нехороший и чуть опаснее гриппа. Но не так что бы - караул вся планета умрет. И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.




ну все, тынесочувствуешь, тыантилюдин, неевропеец


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15605

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія