идеальном мире - да. Но обычно приходится принимать решения в условиях высокой неопределенности.
100%, о чем я и говорю. Сейчас наблюдаю 2 абсолютно разные модели поведения государства нашу и Нидерландов , т.к живу на 2 страны (я застрял здесь, супруга там). Как бы информация у всех одна, но способ выбора решения и его коммуникации вообще разные. Причем, никто не знает какая стратегия будет по итогу более выигрышной, но я очень склонен к тому, что это будет стратегия Нидерландов (я этот вывод делаю на основании того что мне сказал Рютте и общедоступной инфы).
Думаю что нужно уважать государственные институты, особенно 73% избирателей, но при этом действовать исходя из интересов близких людей.
Извини, но это оксюморон.
А кто здесь говорил про панику?
Паника - это то, что сейчас происходит и мы ее наблюдаем (массовая скупка продуктов, некоторые люди боятся выходить из дома, непонимание того, что происходит и как с этим будет бороться государство)
Паника - это то, что сейчас происходит и мы ее наблюдаем (массовая скупка продуктов, некоторые люди боятся выходить из дома, непонимание того, что происходит и как с этим будет бороться государство)
Ну если даже сейчас не понимают что происходит - то этим людям уже ничего не поможет. У них ведь нет интернета, даже простого телевизора и радио. У них нет соседей и они не выходят в общественные места.
- рік чи два тому назад були випадки, коли в розвинених країнах лікарні не справлялися і лікарі обирали, кого покласти на ШВЛ, а хто помре?
Ну, свиной грипп 2009 года - колво заболевших 255716 против 304035 у короновируса (данные Википедии), смертность конечно 1% против 4% у короновируса - так и очаг возникновения США против Китая (вопрос где лучше медицина) - а кто сейчас вспомнит как он повлиял на мировую экономику этот свиной грипп, что закрывали аэропорты, метро, транспорт?
По-перше, як ми перейшли від питання "рік-два назад тому лютовав коронавірус?" - до в "2009 року був свиний грип"?
По-друге, в 2009 році президентом в США був не ведучий шоу на телебаченні, який звільнив команду по боротьбі з пандеміями, щоб зекономити гроші, і як наслідок - від першого випадку до початку массового тестування пройшло три тижні, а не пара місяців.
По-трете, при свиному грипі ще не тільки смертність набагато менша, а і вірулентність, хворий заражає набагато менше людей - тобто усі ці "255716 хворих на грип" - це за всю епідемію. А "304035 хворих на коронавірус" - це за пару-тройку місяців, а пандемія тільки почалася. Є різниця по навантаженню на систему охорони здоров'я - 250 тищ за рік або 300 тищ за пару місяців?
Тому свиной грип не так сильно вплинув на світову економіку. Але давай повернемося до питання "а може, коронавірус лютував два роки назад?"
І знову запитаємо себе - "а чи лютовав він два роки так, що не вистачало апаратів ШВЛ?"
Паника - это то, что сейчас происходит и мы ее наблюдаем (массовая скупка продуктов, некоторые люди боятся выходить из дома, непонимание того, что происходит и как с этим будет бороться государство)
Ну если даже сейчас не понимают что происходит - то этим людям уже ничего не поможет. У них ведь нет интернета, даже простого телевизора и радио. У них нет соседей и они не выходят в общественные места.
к сожалению, все как раз наоборот. Информации очень много, причем количество всякого шлака и тайтлов ради хайпа просто зашкаливает, поэтому ориентироваться очень сложно. Я каждый день разговариваю с родителями и тёщей на предмет реальной ситуации, ибо обе крайности (пренебрежение и излишний страх) очень плохие вещи и приводят к нежелательным последствиям (и это еще никто не заболел).
Думаю что нужно уважать государственные институты, особенно 73% избирателей, но при этом действовать исходя из интересов близких людей.
Извини, но это оксюморон.
Не совсем. К примеру государство просит своих граждан ограничить пребывание за пределами дома, я полностью с этим согласен. Но наблюдаю в окно толпы жарящих шашлыки (пару дней назад). Почти уверен что это именно те пресловутые 73%.
Паника - это то, что сейчас происходит и мы ее наблюдаем (массовая скупка продуктов, некоторые люди боятся выходить из дома, непонимание того, что происходит и как с этим будет бороться государство)
По-моему государство абсолютно четко показало по какой модели организует защиту, и все шаги делаются строго по плану. То что не все понимают - проблема этих самых "не всех".
По-перше, як ми перейшли від питання "рік-два назад тому лютовав коронавірус?" - до в "2009 року був свиний грип"?
Ну мы ж вроде обсуждаем чем этот грип отличается от предыдущих, когда метро/жд/авиа не закрывали, а человечество все равно выжило - и я что-то не вижу разницы между "год-два назад" и "десять-двадцать лет назад" в этом аспекте, или в чем она?
По-перше, як ми перейшли від питання "рік-два назад тому лютовав коронавірус?" - до в "2009 року був свиний грип"?
Ну мы ж вроде обсуждаем чем этот грип отличается от предыдущих, когда метро/жд/авиа не закрывали, а человечество все равно выжило - и я что-то не вижу разницы между "год-два назад" и "десять-двадцать лет назад" в этом аспекте, или в чем она?
По-моему государство абсолютно четко показало по какой модели организует защиту, и все шаги делаются строго по плану. То что не все понимают - проблема этих самых "не всех".
государство только не показало почему именно эту модель выбрало, исходя из каких вводных, какие были альтернативы, сколько это будет стоить, есть ли для этого необходимые ресурсы, и самое главное - какой будет результат (не просто за все хорошее против всего плохого). Если ответов на эти вопросы нет, прежде всего у государства, то это карго-культ, а не модель и план, не так ли?
Не люблю психологов, но тут даже мне видно, что конспирологические теории, "здравомыслящие", "на самом деле в италии мрут старики за 80" - это все психологическая защита от того, что происходит. Стадия непринятия. А надо просто принять действительность, которая от тебя на зависит, и создавать реальность, которая зависит - учить языки, смотреть классические фильмы, например Бергмана или Линча, читать книги, поиграть в лото с родными, покататься на велосипеде.
Ніщо так не відзеркалює "стадію неприіятія" як порада корчити з себе елліна коли незрозуміло що буде завтра.
По-моему государство абсолютно четко показало по какой модели организует защиту, и все шаги делаются строго по плану. То что не все понимают - проблема этих самых "не всех".
государство только не показало почему именно эту модель выбрало, исходя из каких вводных, какие были альтернативы, сколько это будет стоить, есть ли для этого необходимые ресурсы, и самое главное - какой будет результат (не просто за все хорошее против всего плохого). Если ответов на эти вопросы нет, прежде всего у государства, то это карго-культ, а не модель и план, не так ли?
У тебя немного неправильное представление о функции государства IMHO. Когда 73% одаренных украинцев проголосовало за нынешний менеджмент они ДЕЛЕГИРОВАЛИ им принятие подобных решений. Другими словами - до следующих выборов им выдан мандат на любые действия в рамках конституционных полномочий. Никто хомячкам ничего объяснять не должен, тем более советоваться. Только информировать.
Испанка - летальность 10-20% (нет точных данных об умерших) Короновирус - 4.3% (уже сильно не изменится).
Стоит еще учитывать уровень медицины 100 летней давности.
Стоит просто посмотреть на летальность прямо сейчас в Италии. Как раз что-то около 10%. Это во первых, во вторых, в Киеве живет 3.7 млн. человек. Соответственно при летальности 10% это 370 тысяч трупов. В Киеве образца 1917-18 годов проживало 540 тысяч человек. Я это к тому что если понесёт то это будет
Испанка - летальность 10-20% (нет точных данных об умерших) Короновирус - 4.3% (уже сильно не изменится).
Стоит еще учитывать уровень медицины 100 летней давности и теперешний, со всеми доступными ИВЛ и реанимационными возможностями.
А что тебе будет от уровня медицины если аппаратов ИВЛ будет ну пусть даже сотня (а до сотни нужно еще покупать и покупать) на Киев при трёх миллионах больных? Я ж говорю, смотрим на Италию и делаем выводы.
А есть где-то официальные данные, сколько человек ВСЕГО умерло в Италии за вчерашний, к примеру, день?
А есть где-то официальные данные, сколько человек ВСЕГО умерло в Италии за вчерашний, к примеру, день?
Стоит просто посмотреть на летальность прямо сейчас в Италии. Как раз что-то около 10%. Это во первых, во вторых, в Киеве живет 3.7 млн. человек. Соответственно при летальности 10% это 370 тысяч трупов. В Киеве образца 1917-18 годов проживало 540 тысяч человек. Я это к тому что если понесёт то это будет
я бы вообще пока не делал никаких выводов на основании данных о летальности, которые есть сейчас. Всё очень сильно зависит от надежности базы расчетов, насколько совпадают методики в разных странах, учитывают ли все случаи и т.п., а можно точно сказать, что с этим всем очень большая проблема. Пока самой надежной информацией является смертность в возрастных группах в странах где проверяют на коронавирус все случаи смерти (Италия, Китай, Ю. Корея). Реальную картину могла бы дать информация о том, как увеличилась смертность по сравнению с прошлыми годами, это позволило бы оценить влияние коронавируса, но пока я нигде этого не видел еще, т.к статистика будет доступна месяца через 2-3.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
