autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

А тут здравомыслящие вообще есть? (8/15)

энтузиаст *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 276
С нами с 03.03.2019

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      23 марта 2020 в 19:17 Гілками

За прошлые годы есть результаты общегодовые, на сайте минстата Италии. для определения средней температуры по больнице, достаточно поделить на количество дней в году, чтобы получить результат 1700 трупов в день. Т.е.общее,пусть очень усредненное, понимание о смертности в день есть.

В ответ на:


Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували


просто не было необходимости публиковать их, в разрезе день/месяц, скорее всего. Но сейчас-то такая необходимость однозначно есть. Или ты всерьёз считаешь, что итальянцы не считают сейчас общее количество умерших, хотя бы для того, чтобы определить реальный размах и опасность пандемии?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Генри О.]
      23 марта 2020 в 19:37 Гілками

Генри О. 23.03.2020 19:17 пишет:

Или ты всерьёз считаешь, что итальянцы не считают сейчас общее количество умерших, хотя бы для того, чтобы определить реальный размах и опасность пандемии?




Я підозрюю, що агрегація цих даних по країні - особливо в умовах карантину, коли багато чиновників не працюють - справа дуже повільна. В нормальних умовах - ці дані за рік публікуються не першого січня, а в березні-квітні. Плюс нагадаю, що італійці, і без того не були знамениті своєю супер-швидкою та ефективною бюрократією.

Там, де не можна не рахувати - вони, звісно, рахують (і то, підозрюю, після суворого пенделя від WHO). А усього іншого - доведеться зачекати, як це і робилося в нормальні роки.



Для себе ситуацію я перевіряю просто - було таке в інші роки, що не вистачало ресурсів в лікарнях, до того ж, хронічно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      23 марта 2020 в 19:37 Гілками

Никитка 23.03.2020 18:59 пишет:


Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували?



Что-то мешает взять данные за месяц, и поделить на количество дней? Разницу в 10 смертей в день так не заметить, а вот разницу в 800 - запросто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36076
С нами с 13.03.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Генри О.]
      23 марта 2020 в 19:37 Гілками

Генри О. 23.03.2020 19:17 пишет:

За прошлые годы есть результаты общегодовые, на сайте минстата Италии. для определения средней температуры по больнице, достаточно поделить на количество дней в году, чтобы получить результат 1700 трупов в день. Т.е.общее,пусть очень усредненное, понимание о смертности в день есть.

В ответ на:


Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували


просто не было необходимости публиковать их, в разрезе день/месяц, скорее всего. Но сейчас-то такая необходимость однозначно есть. Или ты всерьёз считаешь, что итальянцы не считают сейчас общее количество умерших, хотя бы для того, чтобы определить реальный размах и опасность пандемии?




Таке враження, що ви всі якогось блохєра начитались і увірували в теорію змови. Підозрюю, російського, ну, то таке

Мдя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Drunkard]
      23 марта 2020 в 19:41 Гілками

Drunkard 23.03.2020 19:37 пишет:

Никитка 23.03.2020 18:59 пишет:


Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували?



Что-то мешает взять данные за месяц, и поделить на количество дней? Разницу в 10 смертей в день так не заметить, а вот разницу в 800 - запросто.




Та нічого не заважає, окрім того, що дані за поточний місяць з сумарною смертністю - тупо ще не проагреговані і не опубліковані. Собсна, мій пойнт в тому, що ці дані і в мирний час публікувалися дуже повільно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 276
С нами с 03.03.2019

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Генри О.]
      23 марта 2020 в 19:42 Гілками

Опять же, если пользоваться только косвенными методами подсчёта (раз уж для прямых данных недостаточно), можно довольно интересные цифры получить. Например пишут страница : "Только в Ломбардии, которая является эпицентром эпидемии на Апеннинском полуострове, зафиксировала 319 смертей за один день". Но если взять цифры по ломбардии с сайта минстата Италии, то не сложно подсчитать, что средняя смертность в день там 270 чел. за прошлые годы. Если взять поправку на обычную повышенную сезонную смертность от гриппа, то получаться цифры не кардинально отличающиеся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 276
С нами с 03.03.2019

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Цуг]
      23 марта 2020 в 19:43 Гілками

Цуг 23.03.2020 19:37 пишет:

Генри О. 23.03.2020 19:17 пишет:

За прошлые годы есть результаты общегодовые, на сайте минстата Италии. для определения средней температуры по больнице, достаточно поделить на количество дней в году, чтобы получить результат 1700 трупов в день. Т.е.общее,пусть очень усредненное, понимание о смертности в день есть.

В ответ на:


Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували


просто не было необходимости публиковать их, в разрезе день/месяц, скорее всего. Но сейчас-то такая необходимость однозначно есть. Или ты всерьёз считаешь, что итальянцы не считают сейчас общее количество умерших, хотя бы для того, чтобы определить реальный размах и опасность пандемии?




Таке враження, що ви всі якогось блохєра начитались і увірували в теорію змови. Підозрюю, російського, ну, то таке

Мдя


ты тоже считаешь итальянцев идиотами, неспособными покойников пересчитать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 276
С нами с 03.03.2019

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      23 марта 2020 в 19:45 Гілками

Никитка 23.03.2020 19:41 пишет:

Drunkard 23.03.2020 19:37 пишет:

Никитка 23.03.2020 18:59 пишет:


Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували?



Что-то мешает взять данные за месяц, и поделить на количество дней? Разницу в 10 смертей в день так не заметить, а вот разницу в 800 - запросто.




Та нічого не заважає, окрім того, що дані за поточний місяць з сумарною смертністю - тупо ще не проагреговані і не опубліковані. Собсна, мій пойнт в тому, що ці дані і в мирний час публікувалися дуже повільно.


но сейчас - то время совсем не мирное, подсчитать не сложнее, чем только короновирусных, данных нет, тем не менее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Генри О.]
      23 марта 2020 в 19:46 Гілками

Генри О. 23.03.2020 19:42 пишет:

: "Только в Ломбардии, которая является эпицентром эпидемии на Апеннинском полуострове, зафиксировала 319 смертей за один день". Но если взять цифры по ломбардии с сайта минстата Италии, то не сложно подсчитать, что средняя смертность в день там 270 чел. за прошлые годы. Если взять поправку на обычную повышенную сезонную смертность от гриппа, то получаться цифры не кардинально отличающиеся.




Тут знову проблема - бо стаття каже про смертність від коронавірусу, а не про смертність взагалі. В самом реченні нема, но воно heavily implied - і заголовок, і початок статті, і закінчення - усе каже про смертність від коронавірусу.

До речі, дай посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      23 марта 2020 в 19:52 Гілками

Никитка 23.03.2020 19:46 пишет:


До речі, дай посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.




А, вже не надо, нагуглив сам.

http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=19670&lang=en#

Прикольно, що там навіть за 2019 даних нема - що як би натякає на швидкість їх агрегування.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6024
С нами с 16.06.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      23 марта 2020 в 19:55 Гілками

Никитка 23.03.2020 19:46 пишет:

посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.



можно танцевать отсюда
http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=19669#


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 276
С нами с 03.03.2019

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      23 марта 2020 в 19:58 Гілками

Никитка 23.03.2020 19:46 пишет:

Генри О. 23.03.2020 19:42 пишет:

: "Только в Ломбардии, которая является эпицентром эпидемии на Апеннинском полуострове, зафиксировала 319 смертей за один день". Но если взять цифры по ломбардии с сайта минстата Италии, то не сложно подсчитать, что средняя смертность в день там 270 чел. за прошлые годы. Если взять поправку на обычную повышенную сезонную смертность от гриппа, то получаться цифры не кардинально отличающиеся.




Тут знову проблема - бо стаття каже про смертність від коронавірусу, а не про смертність взагалі. В самом реченні нема, но воно heavily implied - і заголовок, і початок статті, і закінчення - усе каже про смертність від коронавірусу.

До речі, дай посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.


это понятно, но цифры уж слишком подозрительно коррелируют. Мой пойнт в том, что не давать именно сейчас полную статистику - это более чем странно, с какой стороны не посмотри.
И да, меня полностью удовлетворят официальные данные - как только я увижу в официальных источника, что смертность в Италии выросла на 700, к примеру, человек в день, я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток.
Ссыль Минстат


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 276
С нами с 03.03.2019

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Никитка]
      23 марта 2020 в 20:00 Гілками

Никитка 23.03.2020 19:52 пишет:

Никитка 23.03.2020 19:46 пишет:


До речі, дай посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.




А, вже не надо, нагуглив сам.

http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=19670&lang=en#

Прикольно, що там навіть за 2019 даних нема - що як би натякає на швидкість їх агрегування.


Так сиеста закончилась там с месяц назад, публиковать данные об "умерших тт короновируса" они торопятся, и весьма.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Генри О.]
      23 марта 2020 в 20:01 Гілками

Генри О. 23.03.2020 19:58 пишет:


И да, меня полностью удовлетворят официальные данные - как только я увижу в официальных источника, что смертность в Италии выросла на 700, к примеру, человек в день, я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток.
Ссыль Минстат



Людство трішечки зайняте, доведеться із задоволенням цікавості конспіролухів зачекати


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6024
С нами с 16.06.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Генри О.]
      23 марта 2020 в 20:03 Гілками

cтатистика тоже странная
по телеящику вот прям сейчас грят, что умерло сегодня 602, а worldometers cообщает только 601,
кого-то забыли, хотя остальные цифры (позитвные, всего умерших и пр) вроде как совпадают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: valkrav]
      23 марта 2020 в 20:07 Гілками

valkrav 23.03.2020 20:03 пишет:

cтатистика тоже странная
по телеящику вот прям сейчас грят, что умерло сегодня 602, а worldometers cообщает только 601,
кого-то забыли, хотя остальные цифры (позитвные, всего умерших и пр) вроде как совпадают




Еще откорректируют. Бывают разные данные, они не раз писали почему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 276
С нами с 03.03.2019

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Nofate]
      23 марта 2020 в 20:10 Гілками

Nofate 23.03.2020 20:01 пишет:

Генри О. 23.03.2020 19:58 пишет:


И да, меня полностью удовлетворят официальные данные - как только я увижу в официальных источника, что смертность в Италии выросла на 700, к примеру, человек в день, я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток.
Ссыль Минстат



Людство трішечки зайняте, доведеться із задоволенням цікавості конспіролухів зачекати


Ой, так занято, так занято, что забыло трупы посчитать, есть дела по-важнее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Генри О.]
      23 марта 2020 в 20:16 Гілками

Генри О. 23.03.2020 20:10 пишет:

Nofate 23.03.2020 20:01 пишет:

Генри О. 23.03.2020 19:58 пишет:


И да, меня полностью удовлетворят официальные данные - как только я увижу в официальных источника, что смертность в Италии выросла на 700, к примеру, человек в день, я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток.
Ссыль Минстат



Людство трішечки зайняте, доведеться із задоволенням цікавості конспіролухів зачекати


Ой, так занято, так занято, что забыло трупы посчитать, есть дела по-важнее.



у тих, хто знаходиться в епіцентрі - італійців, французів, іспанців - є справи "па-важнєє" задоволення цікавості кацапських ботів. Італійці та французи з іспанцями - це ті, що запалюють (в прямому сенсі) свої міста за найменшої недовіри до своїх урядів. Якщо досі не запалили, підозрюючи що "шта-та тут ні так" - значить, все так, як їх уряди розповідають; якщо я бачу, що теза про "ніубіділі" активно просувається саме кацапами - в мене всі пазли чудово складаються.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Генри О.]
      23 марта 2020 в 21:03 Гілками

Генри О. 23.03.2020 19:58 пишет:

Мой пойнт в том, что не давать именно сейчас полную статистику - это более чем странно, с какой стороны не посмотри.





Ось за десь місяців 18 ти ту статистику побачиш з офіційних джерел - по прям зараз на сайті мінстату Італії є тільки дані про 2018 рік.

Вибачай, але коли я бачу, як італійські бюрократи хронічно гальмують, то яку з версій треба обрати?

1) це зрада, від нас ховають правду! усе дуже підозріло!
2) і в мирний час публікація цих даних займала кучу часу, а щас, коли життя зруйновано і бюрократи, як і усі - сидять по домівкам, то ми її будемо чекати ще більше, а єдині дані, які хтось може надати - це дані від лікарів (які по визначенню неповні).

В ответ на:

я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток.




Тобто даних на кшталт "лікарі зашиваються, апаратів ШВЛ не вистачає, доводиться обирати, кого рятувати, а кого залишати помирати" - недостатньо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 276
С нами с 03.03.2019

Re: А тут здравомыслящие вообще есть? [Re: Nofate]
      23 марта 2020 в 21:11 Гілками

Ага, ага.
- Скажите, а где можно статистику общей смертности по Италии посмотреть?
- Да будь ты проклят, кацапский бот!
Закон Годвина в местной адаптации прям)
В ответ на:

в мене всі пазли чудово складаються.




Это ничего, батенька, это весна. Нынче они у многих подобным образом складываются, пазлы эти проклятые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 53 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15605

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія