ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
...
Для тебе офіційні дані іспанської влади - це "лажа"?
Приведи, пожалуйста, ссылку на сайт испанского государственного органа, где можно найти статистические данные о смертности в стране.
Ти мене не переплутав із гуглом?
Я навожу посилання на ті дані, що знаходжу у відкритому доступі і в джерелах, до яких в мене немає недовіри. Якщо в тебе є підозри щодо їх достовірності або ти володієш інформацією, що ці дані спростовує (або, принаймні, дозволяє їх інтерпретувати не як епідемію, а як щось інше) - ти можеш їх навести, будемо тобі дуже вдячні
Я тебя за язык не тянул - ты написал "офіційні дані", при этом указал ссылку на сайт некой испанской газеты, название которой я (уверен, что и абсолютное большинство читалей этого форума тоже) слышу в первый раз. При этом ты даже не потрудился хотя бы кратко указать что вообще из себя представляет из себя сайт по ссылке.
Меня не интересует таскаемая тобой и тебе подобными журналисткая писанина: указываем, откуда взяли цифры, указываем, на какой выборке они получены и по какой методике отобраны - наглядно доказываем свою точку зрения.
І написано, що це модель, а не абсолютні значення. Що в цю модель навмисно не включили пандемію H1N1.
ТАМ, БЛИН, НАПИСНО, ЩО МОДЕЛЬ НАВІТЬ НЕ НАМАГАЄТЬСЯ ОПИСАТИ РЕАЛЬНИЙ СВІТ!
The hypothesis made to generate the model are very simple and do not aim at describing what really happens but aims at providing simple principle for modelling.
І описано, на чому модель ламається.
VALIDITY: the correction for delay will perform well if the transmission of data is smooth and regular, even if the reporting delay is very large. If there is batch reporting and irregular data transmission, the system will perform less well and is likely to predict a mean mortality rather than expected variations.
Я можу сісти та витрати дві години на перевірку моделі на різкому абсолютному піці в 4-8 разів - але вже те, що дані моделі нам намагалися підсунути як реальні дані, дає привід мені посилати тих, хто постить цій графік в ліс. Або як свідомих пересмикувачів, або як жертв шахраїв, які намагаються нажухати мене by proxy.
Але поки що, я не бачу фактичних підстав казати, що ми спостерігаємо якийсь незвичайних сплеск смертності (можливо у місті, районі за рахунок концентрації групи ризику, але на більш глобальному рівні я не знайшов підтверждення цьому факту).
ну ось я дивлюсь на купу країн та штатів де забили на карантин, і бачу там спалах смертності, в рази більший за середні дані. Навіть при (невчасних) карантинних засобах.
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
Усе так - смертність від цього вірусу при вчасних та розумних карантинних мірах цілком можна порівнювати з смертністю від сезонного грипу без карантину. Дані, які я бачив по Каліфорнії - теж це підтверджують.
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
навіть за останні 4 роки це не максимумом.
Ну звісно не є - в НЛ давно вже працюють карантинні засоби, яких не було при грипі, плюс ця епідемія в НЛ далека від піку - але вже її можна порівнювати з пиком 2016, і близко до пика 2018. А що буде за три тижні?
Який твій пойнт? Якщо ти стверджуєш, що при адекватному карантині цій вірус трохи більш небезпечний, ніж сезонний грип - я погоджуся, це вже довела Південна Корея.
Чи ти щось інше хочеш довести?
указываем, откуда взяли цифры, указываем, на какой выборке они получены и по какой методике отобраны - наглядно доказываем свою точку зрения.
Не можешь этого сделать - постой в сторонке.
Слухай, ну ти ж цього не зробив з EuroMOMO - і притащив сюди модель, яка навіть не намагається описати реальний світ.
Modelling of the baseline The hypothesis made to generate the model are very simple and do not aim at describing what really happens but aims at providing simple principle for modelling.
Може, вже час вибачитися?
Ось я знаю, чим мене можна переконати, що це не страшніше за сезон грипу - показати загальну абсолютну смертність за однаковий період перебігу епідемії. По Ломбардії, наприклад, ці дані є.
А чим можна переконати тебе?
В каком твоем посте я могу увидеть цифры смертности от осложнений гриппа в сезоне 2016-2017 ?
В пості з линком на смертність в Бергамо. Там дані аж до 2011. І пік від грипу 2017 там можна дуже добре побачити - і він в рази менший за поточний.
Ось ще раз наведу.
Блин, откуда взяты эти цифры на графике?
Надпись "Fonte dati" я вижу - я тебе тоже такое нарисовать могу.
Из какого официального источника я могу получить эти цифры и самостоятельно построить этот график?
И даже принимая эти данные на веру, с какой стати на основании данных по одной коммуне ты делаешь однозначные глобальные выводы о смертоностности вируса даже не пытаясь задаться вопросом, какие другие факторы могли вызвать эту аномалию?
...
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
навіть за останні 4 роки це не максимумом.
Ну звісно не є - в НЛ давно вже працюють карантинні засоби, яких не було при грипі, плюс ця епідемія в НЛ далека від піку.
Який твій пойнт? Якщо ти стверджуєш, що при адекватному карантині цій вірус не більш небезпечний, ніж сезонний грип - я погоджуся, це вже довела Південна Корея.
Чи ти щось інше хочеш довести?
я хочу довести, що кричати, про те що ми всі помремо бо "в Італії вантажівками гроби возять", це є росповсюдження беспідставної паніки, тому що треба розуміти, чому їх возять. А про Нідерланди то було питання від Nofate, що відбувається щось не звичне.
плюс ця епідемія в НЛ далека від піку.
Останні 3 дні вже на спад йде, але це ще не тренд, подивимость.
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
Слухай, ну ти ж цього не зробив з EuroMOMO - і притащив сюди модель, яка навіть не намагається описати реальний світ.
Через полгода, когда этот массовый индуцированный психоз сойдет на нет, мы возьмем цифры официальной статистики причин смертности за март-апрель по странам (отдельно проводивщих жесткий карантин, отдельно - не проводивших вообе) и сравним.
Тогда и обсудим, кому нужно извиняться.
...
Приведи, пожалуйста, ссылку на сайт испанского государственного органа, где можно найти статистические данные о смертности в стране.
Ти мене не переплутав із гуглом?
Я навожу посилання на ті дані, що знаходжу у відкритому доступі і в джерелах, до яких в мене немає недовіри. Якщо в тебе є підозри щодо їх достовірності або ти володієш інформацією, що ці дані спростовує (або, принаймні, дозволяє їх інтерпретувати не як епідемію, а як щось інше) - ти можеш їх навести, будемо тобі дуже вдячні
Я тебя за язык не тянул - ты написал "офіційні дані", при этом указал ссылку на сайт некой испанской газеты, название которой я (уверен, что и абсолютное большинство читалей этого форума тоже) слышу в первый раз. При этом ты даже не потрудился хотя бы кратко указать что вообще из себя представляет из себя сайт по ссылке.
Меня не интересует таскаемая тобой и тебе подобными журналисткая писанина: указываем, откуда взяли цифры, указываем, на какой выборке они получены и по какой методике отобраны - наглядно доказываем свою точку зрения.
Не можешь этого сделать - постой в сторонке.
Оце ти розкомандувався, ще ніжкою тупни
Слухай, ну ти ж цього не зробив з EuroMOMO - і притащив сюди модель, яка навіть не намагається описати реальний світ.
Modelling of the baseline The hypothesis made to generate the model are very simple and do not aim at describing what really happens but aims at providing simple principle for modelling.
Цікаво, я переглянув свою інтерпретацію даних. Якщо я правильно розумію, то є модель що показує сезонність смертності, а є фактичні дані, що показують відхилення від прогнозів моделі. Тобто на графіку Італії ми бачимо, що модель передбачає менше смертей, ніж є насправді.
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Николаевскую область уже обсуждали? Как феномен это объяснить?
Слухай, ну ти ж цього не зробив з EuroMOMO - і притащив сюди модель, яка навіть не намагається описати реальний світ.
Через полгода, когда этот массовый индуцированный психоз сойдет на нет, мы возьмем цифры официальной статистики причин смертности за март-апрель по странам (отдельно проводивщих жесткий карантин, отдельно - не проводивших вообе) и сравним.
Тогда и обсудим, кому нужно извиняться.
Цікаво, дані якої САМЕ країни ти обереш для порівняння? Бо для чистоти експерименту, - така країна не мала вакцинувати населення від референтноі хвороби та одночасно - мала ввести такий самий карантин проте референтноі хвороби що ввела зараз проти ковід, або - не мала вживати ніяких карантинних заходів проти ковід, так само як і проти референтноі хвороби. Нелегка справа!
...
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Еще Латвия
...
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Та невже «мінімальні»? І коли ж вони робили обмеження ШИРШІ за теперішні «мінімальні»? (ну суто для розуміння мізерності та необтяжливості «мінімальних» обмежень )
...
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Та невже «мінімальні»? І коли ж вони робили обмеження ШИРШІ за теперішні «мінімальні»? (ну суто для розуміння мізерності та необтяжливості «мінімальних» обмежень )
порівняй з Данією, наприклад, якщо дійсно хочеш зрозуміти ступінь необтяжливості. я тобі приведу перлік того, що обмежили: - від 23 березня усі масові заходи заборонені до 1 червня - зачинені публічні місця (ресторани, спортклуби, музеї, театри, т.п.) - дитячі садки та школи нібито закрили, але під вікном школа працює. Дітей менше, але вони є, чому так, я не знаю.
Всі інші обмеження мають рекомендаційний характер, компанії на свій розсуд переводять людей на дистанційну роботу, у парках та на вулицях повно людей, особливо на морі
...
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Та невже «мінімальні»? І коли ж вони робили обмеження ШИРШІ за теперішні «мінімальні»? (ну суто для розуміння мізерності та необтяжливості «мінімальних» обмежень )
порівняй з Данією, наприклад, якщо дійсно хочеш зрозуміти ступінь необтяжливості. я тобі приведу перлік того, що обмежили: - від 23 березня усі масові заходи заборонені до 1 червня - зачинені публічні місця (ресторани, спортклуби, музеї, театри, т.п.) - дитячі садки та школи нібито закрили, але під вікном школа працює. Дітей менше, але вони є, чому так, я не знаю.
Всі інші обмеження мають рекомендаційний характер, компанії на свій розсуд переводять людей на дистанційну роботу, у парках та на вулицях повно людей, особливо на морі
А, «мінімальні» - то в порівнянні із сусідами, а не з самими собою в історичній ретроспективі! Тоді гайда вже й результати порівнювати: як так сталось, що в Нідерландах, де населення в 3,2 рази більше, ніж в Данії, вмерло.. в 10 разів більше людей?..
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
