Для недопущения распространения коронавируса с 12 марта по 3 апреля 2020 на всей территории Украины установлен карантин, предполагающий ряд ограничений для граждан, служащих и бизнеса. В частности, ограничено право передвижения. Чрезвычайная ситуация
По состоянию на 23 марта в нескольких областях и в городе Киеве установлен режим чрезвычайной ситуации. Распоряжениями Кабмина, начиная с 16 марта, режим чрезвычайной ситуации введен в Житомирской, Черновицкой, Киевской, Днепропетровской, Ивано-Франковской, Донецкой, Тернопольской, Черкасской областях и в городе Киеве. Ограничения
После объявления всеукраинского карантина Кабмин ужесточил ранее установленные ограничения. До 3 апреля для пассажирских перевозок закрыто пригородное и междугородное сообщение. Городской транспорт не может перевозить более 10 пассажиров одновременно. В Киеве, Харькове и Днепре закрыто метро. В Украине в целом запрещены массовые мероприятия для более, чем 10 человек. С 17 марта должны быть закрыты все развлекательные заведения, рестораны, кафе, ТРЦ, фитнес-центры, музеи, кино и театры.
Для жителей столицы также установлены дополнительные ограничения: пользоваться общественным транспортом можно только по спецбилету; запрещено использовать детские и спортивные площадки; в магазинах и аптеках можно находиться из расчета 1 человек на 10 кв. м. и т.д.
Кроме того, с 22 марта запрещено вывозить из Украины маски, халаты, респираторы и другие товары противоэпидемического назначения. При этом САП открыла уголовное производство в отношении бывшего правительства в связи с неограничением экспорта противоэпидемических средств. Ответственность за нарушение карантина и обсервации: штрафы и тюрьма
Еще 17 марта вступил в силу Закон № 530-IX, который вводит штрафы за нарушение режима карантина для граждан в размере от 17 до 34 тыс. грн, для должностных лиц – от 34 до 170 тыс. грн.
Так, Кодекс об административных правонарушениях дополнен новой статьей 44-3, устанавливающей ответственность за нарушение правил карантина людей. Дела о нарушениях карантина, санитарно-гигиенических, санитарно-противоэпидемических правил, норм Закона “О защите населения от инфекционных болезней”, решений органов местного самоуправления по вопросам борьбы с инфекционными болезнями рассматривают местные суды. Таким образом, с граждан, которые не соблюдают установленные киевской властью ограничения, могут взыскать от 17 до 34 тыс. грн, а с должностных лиц предприятий – от 34 до 170 тыс. грн. Кстати, первые решения уже выносят. Шевченковский райсуд взыскал штраф в размере 17 тыс. грн по новой статье с уличной торговки. Протоколы о нарушении этой статьи имеют право составлять уполномоченные должностные лица:
Нацполиции, органов здравоохранения, органов государственной санитарно-эпидемиологической службы.
В полиции сообщают, что по состоянию на 8 утра 22 марта составили 1415 протоколов по новой статье 44-3 КоАП:
838 – на работников предприятий, учреждений, организаций и других лиц, 283 – на руководителей торговых заведений и заведений питания, 159 – на водителей транспортных средств, 136 – на руководителей предприятий, учреждений.
Отметим, что еще 20 марта говорилось о 405 протоколах. То есть, количество нарушителей правил карантина, а значит – сумма взысканных штрафов, растет.
Этим же Законом в новой редакции изложена статья 325 Уголовного кодекса, устанавливающая ответственность за нарушение санитарных правил и норм по предотвращению инфекционных болезней и массовых отравлений. За нарушения правил, которые повлекли или заведомо могли повлечь распространение эпидемии суд вправе:
взыскать штраф в размере от 17 до 51 тыс. грн, арестовать на срок до шести месяцев, ограничить свободу на срок до трех лет, лишить свободы на тот же срок.
В свою очередь, нарушения, которые повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, наказываются лишением свободы на срок от 5 до 8 лет.
Таким образом, людей, которые нарушают режим обсервации, не соблюдают режим изоляции или самоизоляции, установленный для диагностики заболевания или лечения COVID-19, могут привлечь к уголовной ответственности.
По информации Нацполиции уже открыто 9 уголовных производств.
Кроме того, штрафы в размере до 5% процентов дохода от реализации продукции за 2019 год предусмотрены для фармацевтических компаний, позволяющих себе рекламировать препараты как обладающие профилактическими или лечебными действиями против коронавируса. АМКУ расценивает подобные действия как недобросовестную конкуренцию и будет штрафовать за рекламу лекарств от коронавируса.
Ещё один полезный документ, который лучше читать в оригинале, а не в кратком пересказе журналистов:
Протокол № 16 Постійної комісії ТЕБ та НС «Про запобігання поширенню гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої короновірусом SARS-CoV-2, та введення додаткових обмежувальних заходів на території міста Києва» https://kyivcity.gov.ua/news/protokol__1..._kiyeva_401359/
Отже, зважаючи на щоденне зростання кількості хворих на COVID-19 в Україні більше, ніж на 10%, та враховуючи рішення Державної комісії з питань техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій і досвід міжнародної практики, Уряд вважає за потрібне запровадити більш жорсткі вимоги щодо карантину.
Зокрема, під час карантину, який триватиме до 24 квітня 2020 р. на всій території України, серед внесених нових змін діятиме заборона на:
– перебування в громадських місцях без вдягнутої маски чи респіратора;
– переміщення групою осіб більш ніж дві особи, крім випадків службової необхідності та супроводу дітей;
– перебування в громадських місцях осіб, які не досягли 16 років, без супроводу повнолітніх;
– відвідування парків, скверів, зон відпочинку, лісопаркових та прибережних зон, крім вигулу домашніх тварин однією особою та у випадку службової необхідності;
– відвідування спортивних та дитячих майданчиків;
– проведення всіх масових (культурних, розважальних, спортивних, соціальних, релігійних, рекламних та інших) заходів, у яких бере участь понад 10 осіб, крім заходів, необхідних для забезпечення роботи органів державної влади та органів місцевого самоврядування тощо.
поки це ще плани, але є одне питання шодо постанови КМУ та відповідальності за статею 44-3 КоАП.
В ответ на: Стаття 44-3. Порушення правил щодо карантину людей
Порушення правил щодо карантину людей, санітарно-гігієнічних, санітарно-протиепідемічних правил і норм, передбачених Законом України "Про захист населення від інфекційних хвороб", іншими актами законодавства, а також рішень органів місцевого самоврядування з питань боротьби з інфекційними хворобами, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від однієї до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від двох до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
у статі я не бачу відповідальності на порушення положень такого документу, як постанова КМУ.
Ну небольшой рецептик напрашивается. Можно жарить шашлічок на берегу в компании до человек. Если "накроют", нужно всем "петь" что сие отправление религиозного обряда огнепоклонничества. Не благодарите. А уж поклонникам культа Бахуса вообще беспокоиться нечего.
bolegka 01.04.2020 21:49 пишет: интересно, езда на велосипеде без маски по Труханов остров или Муромец попадает под какой либо пункт?
Инженегр 01.04.2020 21:33 пишет:
– відвідування парків, скверів, зон відпочинку, лісопаркових та прибережних зон, крім вигулу домашніх тварин однією особою та у випадку службової необхідності
Инженегр 01.04.2020 21:33 пишет: Отже, зважаючи на щоденне зростання кількості хворих на COVID-19 в Україні більше, ніж на 10%, та враховуючи рішення Державної комісії з питань техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій і досвід міжнародної практики, Уряд вважає за потрібне запровадити більш жорсткі вимоги щодо карантину.
Зокрема, під час карантину, який триватиме до 24 квітня 2020 р. на всій території України, серед внесених нових змін діятиме заборона на:
– перебування в громадських місцях без вдягнутої маски чи респіратора;
– переміщення групою осіб більш ніж дві особи, крім випадків службової необхідності та супроводу дітей;
– перебування в громадських місцях осіб, які не досягли 16 років, без супроводу повнолітніх;
– відвідування парків, скверів, зон відпочинку, лісопаркових та прибережних зон, крім вигулу домашніх тварин однією особою та у випадку службової необхідності;
– відвідування спортивних та дитячих майданчиків;
– проведення всіх масових (культурних, розважальних, спортивних, соціальних, релігійних, рекламних та інших) заходів, у яких бере участь понад 10 осіб, крім заходів, необхідних для забезпечення роботи органів державної влади та органів місцевого самоврядування тощо.
maksym 01.04.2020 22:06 пишет: поки це ще плани, але є одне питання шодо постанови КМУ та відповідальності за статею 44-3 КоАП.
В ответ на: Стаття 44-3. Порушення правил щодо карантину людей
Порушення правил щодо карантину людей, санітарно-гігієнічних, санітарно-протиепідемічних правил і норм, передбачених Законом України "Про захист населення від інфекційних хвороб", іншими актами законодавства, а також рішень органів місцевого самоврядування з питань боротьби з інфекційними хворобами, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від однієї до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від двох до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
у статі я не бачу відповідальності на порушення положень такого документу, як постанова КМУ.
В ответ на: – відвідування парків, скверів, зон відпочинку, лісопаркових та прибережних зон, крім вигулу домашніх тварин однією особою та у випадку службової необхідності;
Вот это вот выделенное, это я правильно понимаю, что посидеть на рыбалочке с удочкой теперь зась? Одному на 100 метров в округе - это нарушение карантина?
В ответ на: – відвідування парків, скверів, зон відпочинку, лісопаркових та прибережних зон, крім вигулу домашніх тварин однією особою та у випадку службової необхідності;
Вот это вот выделенное, это я правильно понимаю, что посидеть на рыбалочке с удочкой теперь зась? Одному на 100 метров в округе - это нарушение карантина?
також цікавить, у чому логіка? перший і єдиний захист від вірусу, це імунітет, свіжого повітря це + імунітету то чому у місто можна, а у ліс (на річку) не можна?
також цікавить, у чому логіка? перший і єдиний захист від вірусу, це імунітет, свіжого повітря це + імунітету то чому у місто можна, а у ліс (на річку) не можна?
Не шукай логіки. Не потрібен тобі імунітет, так влада вирішили, сиди вдома
maksym 01.04.2020 22:06 пишет: поки це ще плани, але є одне питання шодо постанови КМУ та відповідальності за статею 44-3 КоАП.
В ответ на: Стаття 44-3. Порушення правил щодо карантину людей
Порушення правил щодо карантину людей, санітарно-гігієнічних, санітарно-протиепідемічних правил і норм, передбачених Законом України "Про захист населення від інфекційних хвороб", іншими актами законодавства, а також рішень органів місцевого самоврядування з питань боротьби з інфекційними хворобами, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від однієї до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від двох до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
у статі я не бачу відповідальності на порушення положень такого документу, як постанова КМУ.
так сам же зацитировал
акт законодавства - это ВР потом идут местные органы самоуправления (тоже, кстати, интересный термин - что туда входит?). КМУ с постановами в этом перечне нет.
В ответ на: – відвідування парків, скверів, зон відпочинку, лісопаркових та прибережних зон, крім вигулу домашніх тварин однією особою та у випадку службової необхідності;
Вот это вот выделенное, это я правильно понимаю, что посидеть на рыбалочке с удочкой теперь зась? Одному на 100 метров в округе - это нарушение карантина?
також цікавить, у чому логіка? перший і єдиний захист від вірусу, це імунітет, свіжого повітря це + імунітету то чому у місто можна, а у ліс (на річку) не можна?
Есть такая поговорка: не ищи мозги в Это про все эти ограничения идеально подходит.
maksym 01.04.2020 22:06 пишет: поки це ще плани, але є одне питання шодо постанови КМУ та відповідальності за статею 44-3 КоАП.
В ответ на: ...
у статі я не бачу відповідальності на порушення положень такого документу, як постанова КМУ.
так сам же зацитировал
акт законодавства - это ВР потом идут местные органы самоуправления (тоже, кстати, интересный термин - что туда входит?). КМУ с постановами в этом перечне нет.
Постановы КМУ подходят под определение "законодательные акты", как мне кажется
А вообще конечно тот еще бред - с животными можно, а с детьми нельзя Надо будет хомячков накупить
акт законодавства - это ВР потом идут местные органы самоуправления (тоже, кстати, интересный термин - что туда входит?). КМУ с постановами в этом перечне нет.
Постановы КМУ подходят под определение "законодательные акты", как мне кажется
А вообще конечно тот еще бред - с животными можно, а с детьми нельзя Надо будет хомячков накупить
Знакомые в Германии писали, что очередь на собачку расписана у соседей на месяц вперед. А собачка, когда видит ошейник ныкается как может...
також цікавить, у чому логіка? перший і єдиний захист від вірусу, це імунітет, свіжого повітря це + імунітету то чому у місто можна, а у ліс (на річку) не можна?
Не шукай логіки. Не потрібен тобі імунітет, так влада вирішили, сиди вдома
Логика есть. 10% потребуется госпитализация, 5% госпитализированных потребуется ИВЛ на две недели. Поскольку налогов платим мало, а на госмедицину совсем мало - имеем ровно то, за что заплатили. Привет бывшим единоналожникам.
Логика есть. 10% потребуется госпитализация, 5% госпитализированных потребуется ИВЛ на две недели. Поскольку налогов платим мало, а на госмедицину совсем мало - имеем ровно то, за что заплатили. Привет бывшим единоналожникам.
А у лісі коронавірусом заразить білочка, зайчик чи їжачок?
На ёжика наплевать, но по пути в гости к ёжику несогласные с карантином могут обменяться штаммами вируса с другими несогласными, а потом, невовремя кашлянув в тех местах, которые нормальные люди вынуждены делить с несогласными, любители ёжиков распространят вирус среди нормальных. Для таких несогласных введена очень удобная и гибкая система штрафов.
iDimch 02.04.2020 14:26 пишет: На ёжика наплевать, но по пути в гости к ёжику несогласные с карантином могут обменяться штаммами вируса с другими несогласными, а потом, невовремя кашлянув в тех местах, которые нормальные люди вынуждены делить с несогласными, любители ёжиков распространят вирус среди нормальных. Для таких несогласных введена очень удобная и гибкая система штрафов.
це я безумовно розумію.. але ж, нема заборони йти до магазину, чи їхати на роботу, чи просто гуляти по асфальту кам'яних джунглів, у цих випадках також трапляться нармальніє люді
iDimch 02.04.2020 14:26 пишет: На ёжика наплевать, но по пути в гости к ёжику несогласные с карантином могут обменяться штаммами вируса с другими несогласными, а потом, невовремя кашлянув в тех местах, которые нормальные люди вынуждены делить с несогласными, любители ёжиков распространят вирус среди нормальных. Для таких несогласных введена очень удобная и гибкая система штрафов.
Однако нет достоверных данных а передают ли или нет вирус комарики и мошки? По факту сии насекомые много чего распространяют и коронавирус может попасть в арсенал. И шо тогда?
В ответ на: – відвідування парків, скверів, зон відпочинку, лісопаркових та прибережних зон, крім вигулу домашніх тварин однією особою та у випадку службової необхідності;
Вот это вот выделенное, это я правильно понимаю, что посидеть на рыбалочке с удочкой теперь зась? Одному на 100 метров в округе - это нарушение карантина?
також цікавить, у чому логіка? перший і єдиний захист від вірусу, це імунітет, свіжого повітря це + імунітету то чому у місто можна, а у ліс (на річку) не можна?
Первая и главная защита социальная изоляция и сведение к нулю контактов между людьми .
Вот это вот выделенное, это я правильно понимаю, что посидеть на рыбалочке с удочкой теперь зась? Одному на 100 метров в округе - это нарушение карантина?
також цікавить, у чому логіка? перший і єдиний захист від вірусу, це імунітет, свіжого повітря це + імунітету то чому у місто можна, а у ліс (на річку) не можна?
Первая и главная защита социальная изоляция и сведение к нулю контактов между людьми .
також цікавить, у чому логіка? перший і єдиний захист від вірусу, це імунітет, свіжого повітря це + імунітету то чому у місто можна, а у ліс (на річку) не можна?
Первая и главная защита социальная изоляция и сведение к нулю контактов между людьми .
iDimch 02.04.2020 14:26 пишет: На ёжика наплевать, но по пути в гости к ёжику несогласные с карантином могут обменяться штаммами вируса с другими несогласными, а потом, невовремя кашлянув в тех местах, которые нормальные люди вынуждены делить с несогласными, любители ёжиков распространят вирус среди нормальных. Для таких несогласных введена очень удобная и гибкая система штрафов.
Так они и по пути в магазин могут "обменяться штаммами вируса с другими несогласными", и под подъездом на лавочке попивая пивко, и в гаражах под водочку , и много где ещё - в чем логика ограничивать именно места увеличения иммунитета (парки) -кроме как снизить иммунитет украинской нации?
Gosh1 02.04.2020 18:28 пишет: Так они и по пути в магазин могут "обменяться штаммами вируса с другими несогласными", и под подъездом на лавочке попивая пивко, и в гаражах под водочку , и много где ещё - в чем логика ограничивать именно места увеличения иммунитета (парки) -кроме как снизить иммунитет украинской нации?
Рискну предположить что логика в уменьшении количества людей в общественных местах, в тех же магазинах и т д. В магазин за продуктами человек пойдёт и так, и так, но если можно ещё поехать на шашлыки, то он зайдёт в магазин ещё раз (эт если за добавкой не побежит), ещё раз выйдет из подъезда и зайдёт в него, ещё раз заедет на заправку...
Gosh1 02.04.2020 18:28 пишет: в чем логика ограничивать именно места увеличения иммунитета (парки) -кроме как снизить иммунитет украинской нации?
Простая логика, как угол дома: представители этой украинской нации массово нарушали режим карантина не по пути в магазин, не на лавочке у подъезда и не в гаражах, а именно в парках на прошедших выходных. Будут нарушать возле подъезда - запретят и там.
Не шукай логіки. Не потрібен тобі імунітет, так влада вирішили, сиди вдома
Во многих странах карантин, во многих странах Европы за появление на улице без маски штраф. А нас уроды по магазинам шарятся без масок, и на кассе пытаются впритык подойти. Все в мире дураки, а ты такой на белом коне!
Только да же на нем нет гарантии доскакать до речки и не хватануть вирус или не рассыпать его кому то Вроде все умные на форме, но все больше и больше в этом сомневаюсь. И маска не для того, что бы ты не заразился, а для того, что бы если болен не заразил окружающих.
Автоуашники уже разобрались? Что такое общественное место в котором надо быть в маске? Мусор выходить выносить надо маску надевать? До машины добежать надо?
nickka 02.04.2020 20:35 пишет: Автоуашники уже разобрались? Что такое общественное место в котором надо быть в маске? Мусор выходить выносить надо маску надевать? До машины добежать надо?
Громадське місце — частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони. Юридически низзя
nickka 02.04.2020 20:35 пишет: Автоуашники уже разобрались? Что такое общественное место в котором надо быть в маске? Мусор выходить выносить надо маску надевать? До машины добежать надо?
Я так понимаю понятие общественного места уже недавно возникал вопрос. При запрете курения. Как раз курить нельзя в общественном месте. Значит в маске надо быть там где нельзя курить
Вроде все умные на форме, но все больше и больше в этом сомневаюсь. И маска не для того, что бы ты не заразился, а для того, что бы если болен не заразил окружающих.
А как это объяснить ? В одну сторону пропускает а в другую нет? Может маски на выворот нужно носить тогда и не пропустит к носящему ?)
И если это правда, то распространяться об этом особо не нужно, ИМХО, ибо дебилы решат что они же не больные и никого не заразят, а люмпену вообще пофиг заразит он кого то или нет. В итоге и те и те носить не будут, а их, к сожалению, слишком много среди нас.
Вроде все умные на форме, но все больше и больше в этом сомневаюсь. И маска не для того, что бы ты не заразился, а для того, что бы если болен не заразил окружающих.
А как это объяснить ? В одну сторону пропускает а в другую нет? Может маски на выворот нужно носить тогда и не пропустит к носящему ?)
И если это правда, то распространяться об этом особо не нужно, ИМХО, ибо дебилы решат что они же не больные и никого не заразят, а люмпену вообще пофиг заразит он кого то или нет. В итоге и те и те носить не будут, а их, к сожалению, слишком много среди нас.
+1 кстати таки да. или мжет носить две, одну так вторую так:)
да все просто - в обычных масках ячейки огромные по сравнению с размером вируса или даже мелких капель (аэрозоль с вирусом). Так что если на тебя кашлянут - большая часть аэрозоли пройдет через маску. Что не прошло сразу - налипнет на ткани маски и вдохнется немного позже. А вот если чихнуть или кашлянуть в маске... капли потеряют скорость и упадут не в 1.5 метрах от кашлянувшего, а например в 30 см. Но ни одна маска не защитит полностью. Разве что костюм биозащиты плюс полная изоляция воздуха внутри
Romik2108 03.04.2020 00:58 пишет: Т.е. эта картинка - вымысел?
моя инструкция пишет
В ответ на: Protection class FFP3 respirator masks offer maximum protection from breathing air pollution. The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm. This kind of mask also filters poisonous, oncogenic and radioactive particles.
в переводе на русский речь идёт об той маске на которой написано 96.6% на картинке но на самом деле там 99% но конкретно "частиц фильтруемых маской" на что указан размер 0.6 микрона что соотв. соответственно 600 нанометров т.е. бацилла не фильтруется никак из тех что на картинке просто потому что 600 больше 500
и 100 нанометров (0.1 микрон) это достаточно мало чтобы человек смог бы продуть через такой фильтр воздух своими силами
ЗЫ: и да ещё важный момент это различие между респиратором и маской дело в том что у респиратора практически 100% будет встроен обратный клапан который просто выпускает выдыхаемый воздух наружу без какого-либо фильтра и соотв. защищает только на вдох. я проверил все мои строительные респираторы именно такие. при этом маска теоретические работает в оба направления и насколько я могу судить из того что у меня есть медицинские маски N95 они именно без клапана и соотв. фильтруют уже в т.ч. и выдыхаемый воздух чтобы ничего не попадало и наружу.
N95 здесь просто означает "95%" и соотв. стандарту FFP2 и соотв. FFP3 это 99% и может называться N99
ЗЫ: и да ещё важный момент это различие между респиратором и маской дело в том что у респиратора практически 100% будет встроен обратный клапан который просто выпускает выдыхаемый воздух наружу без какого-либо фильтра и соотв. защищает только на вдох. я проверил все мои строительные респираторы именно такие. при этом маска теоретические работает в оба направления и насколько я могу судить из того что у меня есть медицинские маски N95 они именно без клапана и соотв. фильтруют уже в т.ч. и выдыхаемый воздух чтобы ничего не попадало и наружу.
Отже виходить, що респіратор з клапаном НЕ виконує свою пряму функцію (передбачену карантинними заходами) по захисту оточуючих, а створює тільки заспокоює оточуючих, що людина в масці
Нові карантинні обмеження з 6 квітня: заборонено перебування у громадських місцях без маски чи респіратора; не можна ходити групою у понад двоє людей, крім випадків службової необхідності та супроводу дітей; дітям до 14 років заборонено перебувати у громадських місцях без батьків; відвідування спортивних майданчиків; прогулянки у парках, скверах, лісових зонах, окрім вигулу тварин 1 особою; відвідування закладів соцдопомоги, паліативної допомоги; самовільно залишати місця обсервації; виходити на вулицю без документів, що засвідчують особу. Окрім того: працюватиме лише 21 пункт пропуску на кордоні з Україною; усі, хто повертатимуть з-за кордону, обов'язково перебуватимуть в 14-денній обсервації;
felix77 03.04.2020 14:25 пишет: Яким чином наявність документів зупинить вірус?
это чтоб легче было выписывать штрафы
чето вспомнил совецкий анекдот про атомную войну: - Что нужно делать при атомной войне? - Нужно завернуться в простыню, паспорт в зубы, и медленно ползти на кладбище. - А почему медленно? - Чтоб не создавать паники!
Просто по улице идти - это общественное место или нет? Обязательно быть в маске?
Да, с 6/04 только в наморднике.А вот где конкретно - большой вопрос, потому как есть определения в Законе о курении, приказе Минобороны,которое трактуют как угодно. По закону этому так: частина будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони Или,например, как "вообще везде": За словами адвоката, керівного партнера адвокатського об’єднання Bires Law Firm Романа Шахматенка, громадське місце – це частина будівлі чи території, до яких усі громадяни України мають рівний доступ.
– Починаючи з під’їзду, ліфтів і закінчуючи магазинами та аптеками, це все вважається громадським місцем. Сюди ж належить вулиця, усі заклади, зупинки громадського транспорту, сам транспорт, парки, сквери, майданчики, – говорить Роман Шахматенко
Неясно. Судя по постанове - запрещено, кроме как с детьми. 2) з 6 квітня 2020 р. переміщення групою осіб у кількості більше ніж дві особи, крім випадків службової необхідності та супроводження осіб, які не досягли 14 років, батьками, усиновлювачами, опікунами, піклувальниками, прийомними батьками, батьками-вихователями, іншими особами відповідно до закону або повнолітніми родичами дитини;
Просто по улице идти - это общественное место или нет? Обязательно быть в маске?
Да, с 6/04 только в наморднике.А вот где конкретно - большой вопрос, По закону этому так: частина будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони Или,например, как "вообще везде": За словами адвоката, керівного партнера адвокатського об’єднання Bires Law Firm Романа Шахматенка, громадське місце – це частина будівлі чи території, до яких усі громадяни України мають рівний доступ.
улица - это не споруда и не частина ее. Соотв - улица не попадает.
Просто по улице идти - это общественное место или нет? Обязательно быть в маске?
Да, с 6/04 только в наморднике.А вот где конкретно - большой вопрос, По закону этому так: частина будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони Или,например, как "вообще везде": За словами адвоката, керівного партнера адвокатського об’єднання Bires Law Firm Романа Шахматенка, громадське місце – це частина будівлі чи території, до яких усі громадяни України мають рівний доступ.
улица - это не споруда и не частина ее. Соотв - улица не попадает.
С улицей вообще весело. Например, газон - не улица ))) Это, кстати, и по поводу запрета находиться без паспорта на улице ))) пруф
4. Встановити, що особами, які потребують самоізоляції, є: ....... особи, які досягли 60-річного віку, крім осіб, які здійснюють заходи, пов’язані з недопущенням поширення COVID-19, забезпечують діяльність об’єктів критичної інфраструктури ...... Особам, які потребують самоізоляції (крім осіб, які хворі на COVID-19) та заявили про неможливість забезпечення піклування про них у період самоізоляції іншими особами, дозволяється відвідування місць торгівлі продуктами харчування, засобами гігієни, лікарськими засобами, медичними виробами, які розміщені на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця самоізоляції, за умови використання засобів індивідуального захисту, зокрема респіраторів або захисних масок без клапану видиху.
То есть всем 60+летним - кружок в 2 км и дальше нини?
Sashok_Accent 03.04.2020 17:01 пишет: о у властей окончательно крыша протекла
В ответ на:
4. Встановити, що особами, які потребують самоізоляції, є: ....... особи, які досягли 60-річного віку, крім осіб, які здійснюють заходи, пов’язані з недопущенням поширення COVID-19, забезпечують діяльність об’єктів критичної інфраструктури ...... Особам, які потребують самоізоляції (крім осіб, які хворі на COVID-19) та заявили про неможливість забезпечення піклування про них у період самоізоляції іншими особами, дозволяється відвідування місць торгівлі продуктами харчування, засобами гігієни, лікарськими засобами, медичними виробами, які розміщені на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця самоізоляції, за умови використання засобів індивідуального захисту, зокрема респіраторів або захисних масок без клапану видиху.
То есть всем 60+летним - кружок в 2 км и дальше нини?
мда.... кретины
Более того, нельзя мужу с женой и ребенком вместе нигде появляться. Ничо, скоро по домам инспекция по половым связям начнет ходить, и проверять изоляцию ...
Более того, нельзя мужу с женой и ребенком вместе нигде появляться. Ничо, скоро по домам инспекция по половым связям начнет ходить, и проверять изоляцию ...
с ребенком можно но если ему меньше 14
В ответ на: 2) з 6 квітня 2020 р. переміщення групою осіб у кількості більше ніж дві особи, крім випадків службової необхідності та супроводження осіб, які не досягли 14 років, батьками, усиновлювачами, опікунами, піклувальниками, прийомними батьками, батьками-вихователями, іншими особами відповідно до закону або повнолітніми родичами дитини;
Да, с 6/04 только в наморднике.А вот где конкретно - большой вопрос, По закону этому так: частина будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони Или,например, как "вообще везде": За словами адвоката, керівного партнера адвокатського об’єднання Bires Law Firm Романа Шахматенка, громадське місце – це частина будівлі чи території, до яких усі громадяни України мають рівний доступ.
улица - это не споруда и не частина ее. Соотв - улица не попадает.
С улицей вообще весело. Например, газон - не улица ))) Это, кстати, и по поводу запрета находиться без паспорта на улице ))) пруф
С паспортом это перегнул:
"16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;"
"16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;"
А что кроме паспорта подтверждает гражданство?
А где в постанове только про гражданство?
Вот в постанове и есть. Там запятая, а не "або" Т.е. читать можно так: "16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу та підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;"
Вот в постанове и есть. Там запятая, а не "або" Т.е. читать можно так: "16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу та підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;"
я понимаю ваш восторг)))) Но документы бывают: подтверждающими личность и спецстатус и подтверждающими личность и гражданство Поэтому нужно читать, что именно написано в постанове
"16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;"
А что кроме паспорта подтверждает гражданство?
А где в постанове только про гражданство?
Ну каг-бы подтверждение личности после гражданства вторично. Паспорт подтверждает личность и гражданство. Что еще делает и то и другое? ВУ нет .. есть теория среди пенсионеров что карта кыянина .. но ..
Ну каг-бы подтверждение личности после гражданства вторично. Паспорт подтверждает личность и гражданство. Что еще делает и то и другое? ВУ нет .. есть теория среди пенсионеров что карта кыянина .. но ..
Не, карта киевлянена не подтверждает) Гражданство и личность - гражданский паспорт, "заграничный", паспорт моряка, диппаспорт и еще что-то (по памяти), а вот документ, удостоверяющий личность - ВУ, разрешение на оружие и т.д. Т.е. в контексте данной постановы - ВУ проходит аж бегом.
Ну каг-бы подтверждение личности после гражданства вторично. Паспорт подтверждает личность и гражданство. Что еще делает и то и другое? ВУ нет .. есть теория среди пенсионеров что карта кыянина .. но ..
Не, карта киевлянена не подтверждает) Гражданство и личность - гражданский паспорт, "заграничный", паспорт моряка, диппаспорт и еще что-то (по памяти), а вот документ, удостоверяющий личность - ВУ, разрешение на оружие и т.д. Т.е. в контексте данной постановы - ВУ проходит аж бегом.
А я все таки читаю текст как "личность и гражданство, личность и спецстатус". А как на самом деле - надо читать постанову
Ну каг-бы подтверждение личности после гражданства вторично. Паспорт подтверждает личность и гражданство. Что еще делает и то и другое? ВУ нет .. есть теория среди пенсионеров что карта кыянина .. но ..
Не, карта киевлянена не подтверждает) Гражданство и личность - гражданский паспорт, "заграничный", паспорт моряка, диппаспорт и еще что-то (по памяти), а вот документ, удостоверяющий личность - ВУ, разрешение на оружие и т.д. Т.е. в контексте данной постановы - ВУ проходит аж бегом.
А я все таки читаю текст как "личность и гражданство, личность и спецстатус". А как на самом деле - надо читать постанову
Тот проект, что я утром читал - там нормально прописано: 16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;
valkr 03.04.2020 17:25 пишет: Больше двух не собираться...
И только в намордниках. Без исключений, даже муж с женой. Янык был слишком туп, чтоб до такого додуматься. Прав был классик "пацакам надеть намордники и радоваться" (с)
Outdriver 03.04.2020 19:51 пишет: Тот проект, что я утром читал - там нормально прописано: 16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;
Да приняли уже. Какой проект? ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 2 квітня 2020 р. № 255 пруф
И там же можно перейти и скачать сам документ. Вопросов больше, чем ответов. Особенно с документами на улицах. Это единственное, кстати, место, где нужно быть с документами. Уже молчу о том, что подобное решение - не в компетенции этого недооргана. А вот в маске на улицах быть не обязательно. Только в общественных местах.
А вот мне интересно, почему трафик почти такой же как и до карантина? Я понимаю ездят такси, какие-то люди на работу, но почему трафик где-то 90% от обычного. куда все ездят, если бары, спортклубы, парки, куча фирм закрыто. Знакомая из Румынии говорит, что там реально пустые дороги. У нас Драгоманова, Ахматовой и т.д. как обычно
В ответ на: Забороняється 8) роботу суб’єктів господарювання, яка передбачає приймання відвідувачів, зокрема закладів громадського харчування (ресторанів, кафе тощо), торговельно-розважальних центрів, інших закладів розважальної діяльності, фітнес-центрів, закладів культури, торговельного і побутового обслуговування населення, крім: торгівлі продуктами харчування, пальним, деталями та приладдям для транспортних засобів та сільськогосподарської техніки, засобами гігієни, лікарськими засобами та виробами медичного призначення, технічними та іншими засобами реабілітації, ветеринарними препаратами, кормами, пестицидами та агрохімікатами, насінням і садивним матеріалом, добовим молодняком свійської птиці, засобами зв’язку та телекомунікацій, в тому числі мобільними телефонами, смартфонами, планшетами, ноутбуками та іншими товарами, що відтворюють та передають інформацію, в спеціалізованих магазинах, які обов’язково повинні мати прямі контракти з операторами зв’язку, за умови забезпечення персоналу (зокрема захист обличчя та очей) та відвідувачівзасобами індивідуального захисту, зокрема респіраторами або захисними масками, у тому числі виготовленими самостійно, перебування в приміщенні не більше одного відвідувача на 10 кв. метрів торговельної площі, а також дотримання інших санітарних та протиепідемічних заходів;
улица - это не споруда и не частина ее. Соотв - улица не попадает.
Нит. Натомість співрозмовник ВВС News Україна у поліції розповів, як правоохоронці для себе розуміють поняття "громадського місця" у світлі режиму носіння масок.
"Громадське місце у розумінні поліції - це всі місця у публічному просторі, де можуть збиратись люди. Це не тільки ті місця та приміщення, які визначені для заборони куріння", - пояснює співрозмовник.
В ответ на: То есть всем 60+летним - кружок в 2 км и дальше нини?
Нит. Ваще нельзя никуда. Совсем никуда. 2 км - только,если заявили про неможливість забезпечення піклування про них у період самоізоляції іншими особами.
"Громадське місце у розумінні поліції - це всі місця у публічному просторі, де можуть збиратись люди. Це не тільки ті місця та приміщення, які визначені для заборони куріння", - пояснює співрозмовник.
ну так завтра у розумінні поліції протокол за порушення, наприклад, ПДР - кийком по пиці. Розуміти вони можуть що завгодно, а от користуватись виключно нормативно-правовою базою, а не аваківським "підкорись і ... далі по тексту".
Ко мне сегодня участковый в дверь звонил за свидетельскими показаниями. На вопрос, почему не в маске, сказал, что а) надоело, б) все равно заразится, в) они ничего не помогают, г) он молодой и не боится. Вопрос, как себя будет чувствовать, если заразит и убьет пенсионера, был проигнорирован.
В ответ на: Розуміти вони можуть що завгодно, а от користуватись виключно нормативно-правовою базою
В даному випадку немає однозначного визначення громадського місця. І його могли внести у постанову. Але не внесли. Чому? Моя версія - бо треба трішки заробити,а ще викликати непокору людей, щоб потім посилити обмеження.
Тебе не надоело в очередной раз это писать? Есть общее определение улицы и не обязательно сюда приплетать узкопрофильную норму.
Вулиця — обмежений принаймні з одного боку рядом будинків простір у межах міста або іншого населеного пункту, призначений для пересування людей, проїзду транспорту, розміщення соціальної інфраструктури та споруд. Зазвичай вулиця обмежена рядами будинків з обидвох сторін проїзної частини. Обов'язковим елементом вулиці є тротуар для пішоходів. Додатковими елементами вулиць можуть бути трамвайні колії, велосипедні доріжки, розподільчі смуги (зелені насадження, газони) й огорожі.
В ответ на: То есть всем 60+летним - кружок в 2 км и дальше нини?
Нит. Ваще нельзя никуда. Совсем никуда. 2 км - только,если заявили про неможливість забезпечення піклування про них у період самоізоляції іншими особами.
а куда заявлять то ? Мои на огород собрались ходить через пол города
Вулиця — обмежений принаймні з одного боку рядом будинків простір у межах міста або іншого населеного пункту, призначений для пересування людей, проїзду транспорту, розміщення соціальної інфраструктури та споруд. Зазвичай вулиця обмежена рядами будинків з обидвох сторін проїзної частини. Обов'язковим елементом вулиці є тротуар для пішоходів. Додатковими елементами вулиць можуть бути трамвайні колії, велосипедні доріжки, розподільчі смуги (зелені насадження, газони) й огорожі.
С какой ВИКИ ты это взял? В законодательстве термин описан. Как и общественное место. Кстати, твое видение общественного места какое? А то я пока вижу лишь фантазии по поводу термина "улица".
И я не призываю никого ходить в гости на шашлыки и т.п. Но защищать этот абсурд с штрафами за отсутствие масок, которых них нет в аптеках и обязательством засунуть себе (как в анекдоте про самолет) паспорт куда-то - И раз уж "наверху" забыли о п.2 ч.1 ст.21 "Кодексу про цивільний захист", выдумывать штрафы гражданам за собственное про...хлопывание - немного перебор, не? И ЧП чего-то не спешат вводить. Несложно догадаться, почему.
THOR 04.04.2020 09:57 пишет: Камрады, насколько я понял, с пн даже пробежка в одиночестве по парку партизанской славы - уже нарушение карантина!? Где ж бегать тогда...
THOR 04.04.2020 09:57 пишет: Камрады, насколько я понял, с пн даже пробежка в одиночестве по парку партизанской славы - уже нарушение карантина!? Где ж бегать тогда...
Вдоль проспекта победы. Вроде нет на это запрета.
Введут, и это проглотят. Чем сильнее напугать, тем быстрее все забудут про свои права.
THOR 04.04.2020 09:57 пишет: Камрады, насколько я понял, с пн даже пробежка в одиночестве по парку партизанской славы - уже нарушение карантина!? Где ж бегать тогда...
Вдоль проспекта победы. Вроде нет на это запрета.
Введут, и это проглотят. Чем сильнее напугать, тем быстрее все забудут про свои права.
Тоскливо от всего этого становится. До сих пор не понимаю, кому и зачем нужна эта якобы беспрецендентная забота о стариках. Если вспомнить нашу "бесплатную" медицину, и тенденцию к увеличению пенсионного возраста во многих странах мира. При том, что вполне здоровым людям не дают работать и учиться.
THOR 04.04.2020 09:57 пишет: Камрады, насколько я понял, с пн даже пробежка в одиночестве по парку партизанской славы - уже нарушение карантина!? Где ж бегать тогда...
Бегай по тропе здоровья и не парься - народу в парке куча а обилечивать если и начнут - то с той стороны где народ приезжает в парк на машинах - у них как минимум права с собой.
THOR 04.04.2020 09:57 пишет: Камрады, насколько я понял, с пн даже пробежка в одиночестве по парку партизанской славы - уже нарушение карантина!? Где ж бегать тогда...
Бегай по тропе здоровья и не парься - народу в парке куча а обилечивать если и начнут - то с той стороны где народ приезжает в парк на машинах - у них как минимум права с собой.
Конечно, это проще, чем гонять тех же цыган по вокзалу. Тем более сейчас, когда вокзал закрыт.
THOR 04.04.2020 09:57 пишет: Камрады, насколько я понял, с пн даже пробежка в одиночестве по парку партизанской славы - уже нарушение карантина!? Где ж бегать тогда...
Насчет занятий спортом местные власти сами не в курсе. Мой запрос на 1551 про теннисный столик во дворе втихаря потерли, без всяких разъяснений. Надеюсь, хоть на велике ездить пока не возбраняется, как в некоторых европейских странах.
THOR 04.04.2020 09:57 пишет: Камрады, насколько я понял, с пн даже пробежка в одиночестве по парку партизанской славы - уже нарушение карантина!? Где ж бегать тогда...
Насчет занятий спортом местные власти сами не в курсе. Мой запрос на 1551 про теннисный столик во дворе втихаря потерли, без всяких разъяснений. Надеюсь, хоть на велике ездить пока не возбраняется, как в некоторых европейских странах.
Та вот думаю, мож в кармане с хомяком бегать. Остановят, скажу выгуливаю домашнее животное...
Феерическое постановление, конечно. Не касаясь даже вопросов его законности, с удовольствием понаблюдаю за исполнением. Вчера, например, футболисты чуть ли не поджопниками полицейских, усиленных нацгвардией проводили. И спокойно отыграли второй тайм.
Вулиця — обмежений принаймні з одного боку рядом будинків простір у межах міста або іншого населеного пункту, призначений для пересування людей, проїзду транспорту, розміщення соціальної інфраструктури та споруд. Зазвичай вулиця обмежена рядами будинків з обидвох сторін проїзної частини. Обов'язковим елементом вулиці є тротуар для пішоходів. Додатковими елементами вулиць можуть бути трамвайні колії, велосипедні доріжки, розподільчі смуги (зелені насадження, газони) й огорожі.
С какой ВИКИ ты это взял? В законодательстве термин описан. Как и общественное место. Кстати, твое видение общественного места какое? А то я пока вижу лишь фантазии по поводу термина "улица".
И я не призываю никого ходить в гости на шашлыки и т.п. Но защищать этот абсурд с штрафами за отсутствие масок, которых них нет в аптеках и обязательством засунуть себе (как в анекдоте про самолет) паспорт куда-то - И раз уж "наверху" забыли о п.2 ч.1 ст.21 "Кодексу про цивільний захист", выдумывать штрафы гражданам за собственное про...хлопывание - немного перебор, не? И ЧП чего-то не спешат вводить. Несложно догадаться, почему.
Это определение с толкового словаря Вот и приведи пример, где в законодательстве описан термин "Улица", только не нужно опять тянуть определение из ПДД
Shadowguard 04.04.2020 01:49 пишет: С какой ВИКИ ты это взял? В законодательстве термин описан. Как и общественное место. Кстати, твое видение общественного места какое? А то я пока вижу лишь фантазии по поводу термина "улица".
Это определение с толкового словаря Вот и приведи пример, где в законодательстве описан термин "Улица", только не нужно опять тянуть определение из ПДД
Ты точно ссылку смотрел?
И, кстати, с термином "общественное место" я тоже прав оказался, не?
Shadowguard 04.04.2020 01:49 пишет: С какой ВИКИ ты это взял? В законодательстве термин описан. Как и общественное место. Кстати, твое видение общественного места какое? А то я пока вижу лишь фантазии по поводу термина "улица".
Это определение с толкового словаря Вот и приведи пример, где в законодательстве описан термин "Улица", только не нужно опять тянуть определение из ПДД
Ты точно ссылку смотрел?
И, кстати, с термином "общественное место" я тоже прав оказался, не?
Ок,ЗУ "Про автомобильные дороги". По сути я не верно высказался? Про "общественное место" не смотрел что ты там писал.
Ніхто не бігав і як карантин так усі стали спортсменами і без бігу особливо по парку ну просто жити не можуть . Бігайте по дорозі. Або ходіть пішки. Карантин не на довго. Не піднімайте проблему на рівному місці і не прибідняйтеся. Вам аби понити. Спочатку нили про носіння масок і іх відсутність. Наблюдаю в нашому селі Тарасівка. Усі носять маски навіть по селу вже з тиждень. І це при тому що по селу носити не обов'язково поки що. І десь маски взяли. У деяких типа дизайнерські.
В ответ на: але кабмін саме на це визначення і посилається (навіть на власному сайті щодо роз'яснень своєї незаконної постанови)
Уже кабмин не указ
Так никто не запрещает местным администрациям дополнять термин, что они и сделали. Но они это сделали. И за пределами Киева (прикинь, там тоже есть жЫзнь) остается определение из законодательства.
Это, кстати, и ответ для Outdriver. Если в законодательстве описан термин, то используется он, а не толковый словарь. Или же предлагается свое определение термина.
egorka 05.04.2020 16:00 пишет: а вот если ещё и маски начнут продавать не по ценам космическим то будет Красота
Их должны не продавать, а обеспечивать ими население (ч.2 п.1 ст.21 Кодексу цивільного захисту України). Но... нет. Мы купим какие-то мегатепловизоры не пойми зачем, а гражданам расскажем, что они должны сами купить маски, да еще и фиг пойми где и за какие деньги. А не то штрафанем. Гениально.
Прибило фейсбучиком (не найду сейчас уже ссыль):
В ответ на: Мне кажется, даже самые критически настроенные к действующей власти люди абсолютно неверно оценивают действия властей в отношении эпидемии. Не по результату, а по мотивам.
По какой-то неясной причине все исходят из подсознательного убеждения, что эти действия направлены на минимизацию жертв. В то время как факты говорят о противоположном. Действия власти не НАПРАВЛЕНЫ на борьбу с эпидемией. Действия власти СОВЕРШАЮТСЯ В УСЛОВИЯХ эпидемии. А направлены они на какие-то совершенно другие цели. В первую очередь на удержание и укрепление власти. Ну и временами на заработок, это у нас святое.
В ответ на: але кабмін саме на це визначення і посилається (навіть на власному сайті щодо роз'яснень своєї незаконної постанови)
Уже кабмин не указ
Это, кстати, и ответ для Outdriver. Если в законодательстве описан термин, то используется он, а не толковый словарь. Или же предлагается свое определение термина.
О, Господи))) Камрад, ты привел определение термина, которое используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в контексте совершенно другого законодательного акта. Каким боком ты приплел его?
В ответ на: Так никто не запрещает местным администрациям дополнять термин, что они и сделали. Но они это сделали. И за пределами Киева (прикинь, там тоже есть жЫзнь) остается определение из законодательства.
Я начинаю понимать, почему у нас такая опа в стране
egorka 05.04.2020 16:00 пишет: а вот если ещё и маски начнут продавать не по ценам космическим то будет Красота
Их должны не продавать, а обеспечивать ими население (ч.2 п.1 ст.21 Кодексу цивільного захисту України). Но... нет. Мы купим какие-то мегатепловизоры не пойми зачем, а гражданам расскажем, что они должны сами купить маски, да еще и фиг пойми где и за какие деньги. А не то штрафанем. Гениально.
Прибило фейсбучиком (не найду сейчас уже ссыль):
В ответ на: Мне кажется, даже самые критически настроенные к действующей власти люди абсолютно неверно оценивают действия властей в отношении эпидемии. Не по результату, а по мотивам.
По какой-то неясной причине все исходят из подсознательного убеждения, что эти действия направлены на минимизацию жертв. В то время как факты говорят о противоположном. Действия власти не НАПРАВЛЕНЫ на борьбу с эпидемией. Действия власти СОВЕРШАЮТСЯ В УСЛОВИЯХ эпидемии. А направлены они на какие-то совершенно другие цели. В первую очередь на удержание и укрепление власти. Ну и временами на заработок, это у нас святое.
Абрвалг 05.04.2020 17:28 пишет: в ашане по 8 гривен маска
Я про то, что видел своими глазами
Еще у масок разная эффективность, что там по 8 ?
Учитывая, что в бизнес-чатах телеграма куча разных предложений по маскам от 9 до 15 грн за маску оптом и предполагая, что шьют их из одного материала (вроде спанбонд называется) и по одной технологии, то тут вопрос, кто нашёл поставщика оригинального или уже в цепочке уже 2-3 перекупа.
Outdriver 05.04.2020 17:26 пишет: Маска стоит 20 грн. Это 2 км поездки в такси...
Маска коштує 2!!! грн (у всякому випадку, так вона коштувала до ...) - тому ціна в 20 грн (на порядок, а не в рази - шоб зрозуміло було ) - ціна таки космічна.
nickka 05.04.2020 18:10 пишет: Так где уже маски в свободной продаже? В ашанах?
Ну вот писали, что в Ашане есть А так, в инете купить - вообще не проблема
"У нас в ларьке" от 30 грн за одноразовую с возможностью одень несколько раз и по 100 "многоразовые". Совершенно в свободной продаже. Если шо - ларек швейного рукоделия. В аптеках нет.
Логично было бы, чтобы кто придумал всем везде носить маски, тот и обеспечивает их наличие у подневольных.
А то выходит что заключенные покупают себе кандалы и оплачивают работу по их инсталляции. Это же все для вашего блага, а то вдруг сбежите, а там крокодилы, львы и акулы. Умрете еще ..
а вот если ещё и маски начнут продавать не по ценам космическим то будет Красота
Маска стоит 20 грн. Это 2 км поездки в такси...
а стоила 2 гривны с чём-то.
Материала то на них никто не запасал и сейчас его тупо нигде нет.А если и есть то в нескольк раз дороже. Отсюда и цена. Да и привезти этот материал тоже праткически нереально. Его китайцы выпускаю чуть ли 100% мирового произодства , сейчас не продают.
Логично было бы, чтобы кто придумал всем везде носить маски, тот и обеспечивает их наличие у подневольных.
А то выходит что заключенные покупают себе кандалы и оплачивают работу по их инсталляции. Это же все для вашего блага, а то вдруг сбежите, а там крокодилы, львы и акулы. Умрете еще ..
Пока те, кто придумал везде носить маски, просто отгородились от подневольных, чтобы плебс не якшался под ногами
Логично было бы, чтобы кто придумал всем везде носить маски, тот и обеспечивает их наличие у подневольных.
А то выходит что заключенные покупают себе кандалы и оплачивают работу по их инсталляции. Это же все для вашего блага, а то вдруг сбежите, а там крокодилы, львы и акулы. Умрете еще ..
ну вот в Конституции прописано, а-ля каждый имеет право на жилье - так каждому квартиру бесплатно? Если население деградировало до того, что маску пошить не в состоянии, то увы и ах И вопрос не в конкретной маске, а в реальном решении элементарных вопросов.
Логично было бы, чтобы кто придумал всем везде носить маски, тот и обеспечивает их наличие у подневольных.
А то выходит что заключенные покупают себе кандалы и оплачивают работу по их инсталляции. Это же все для вашего блага, а то вдруг сбежите, а там крокодилы, львы и акулы. Умрете еще ..
ну вот в Конституции прописано, а-ля каждый имеет право на жилье - так каждому квартиру бесплатно? Если население деградировало до того, что маску пошить не в состоянии, то увы и ах И вопрос не в конкретной маске, а в реальном решении элементарных вопросов.
У нас в законах прописано не право граждан на защиту, а обязанность властей обеспечить защиту в случае всяких надзвычайних станив. Но его не вводят же именно по этому, чтобы свалить на граждан всю ответственность за свои проблемы. Но по сути ограничений - это уже практически надзвичайный стан.
Shadowguard 05.04.2020 16:17 пишет: Если в законодательстве описан термин, то используется он, а не толковый словарь. Или же предлагается свое определение термина.
О, Господи))) Камрад, ты привел определение термина, которое используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в контексте совершенно другого законодательного акта. Каким боком ты приплел его?
1. Выделенное аргументируешь? 2. Другие определения термина в законодательстве есть?
Outdriver 05.04.2020 17:24 пишет:
В ответ на: Так никто не запрещает местным администрациям дополнять термин, что они и сделали. Но они это сделали. И за пределами Киева (прикинь, там тоже есть жЫзнь) остается определение из законодательства.
Я начинаю понимать, почему у нас такая опа в стране
Я тоже
Maks_on_Escort 05.04.2020 19:48 пишет: Логично было бы, чтобы кто придумал всем везде носить маски, тот и обеспечивает их наличие у подневольных.
А то выходит что заключенные покупают себе кандалы и оплачивают работу по их инсталляции. Это же все для вашего блага, а то вдруг сбежите, а там крокодилы, львы и акулы. Умрете еще ..
И логично, и прописано законодательно. Оттого и ЧП не вводят.
Понравилось в ФБ:
В ответ на: Главное, я знаю, как эта сказка заканчивается.
В конце мая выйдет к народу президент Зеленский, ну или там Арахамия, или Аваков, или оберштурмпопилминистр Степанов — в общем, кто трезвый вообще найдётся, и отвлечётся от бл#дей, тот и выйдет.
Выйдет и скажет: "Граждане! Мы успешно победили эпидемию! Погибло всего шестнадцать и три четверти человек... (женщина, отойдите, ваш муж окочурился от обычного ОРВИ, не спорьте со статистикой)... и всё это — благодаря нам и нашим мерам по обмену ваших гражданских прав на ваши гражданские обязанности!
Да, так вот. Карантинные меры доказали свою эффективность! Мы победили! Но не время расслабляться, товарищи! Есть ещё эпидемии туберкулёза, кори, свинки и пандочки. С юга к нам приближается лихорадка Эбола! С востока подступает лихорадка Денге! С запада коварные пентагонские разжигатели войны вот-вот забросят к нам колбу с бактериальным чугунием, а с севера надвигается смертельная вирусная еблопиздецома, заболевание столь страшное, что у него даже симптомов нет!
ГРАЖДАНЕ, НЕ ВЫХОДИТЕ ИЗ ДОМУ, СОБЛЮДАЙТЕ КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС, ЗАПРЕЩЕНО ВЫКЛЮЧАТЬ ПРИЛОЖЕНИЕ "ДИЯ", БОЛЬШЕ ОДНОГО НЕ СОБИРАТЬСЯ, 125 ГРАММ ХЛЕБА КАЖДОМУ И НЕ ЗВИЗДЕТЬ МНЕ ТУТ".
И все закричат "ура!" и начнут готовиться к новому, ещё более трудному, мирному времени.
Вот мне кажется, так будет.
И, кстати, никого не смущает, что теперь ездить бухим дешевле, чем ходить без маски?
И, кстати, никого не смущает, что теперь ездить бухим дешевле, чем ходить без маски?
В смысле? Бухим и без маски? КУаПП же не предусматривает поглощение меньшего большим. Будет 8500 + 17000
Надо ездить в маске, а запах - это дезинфектор!
О! Гениально И на понюхать окно не открывать, т.к. кругом вирус, а права можно предъявить и через стекло. Аргументировать тем, что боишься заразить сотрудника государственной власти и наказания за это.
В смысле? Бухим и без маски? КУаПП же не предусматривает поглощение меньшего большим. Будет 8500 + 17000
Надо ездить в маске, а запах - это дезинфектор!
О! Гениально И на понюхать окно не открывать, т.к. кругом вирус, а права можно предъявить и через стекло. Аргументировать тем, что боишься заразить сотрудника государственной власти и наказания за это.
Перед тем как показать права и тех паспорт прокашлять горло
Maks_on_Escort 05.04.2020 21:51 пишет: И на понюхать окно не открывать, т.к. кругом вирус, а права можно предъявить и через стекло. Аргументировать тем, что боишься заразить сотрудника государственной власти и наказания за это.
О! Гениально И на понюхать окно не открывать, т.к. кругом вирус, а права можно предъявить и через стекло. Аргументировать тем, что боишься заразить сотрудника государственной власти и наказания за это.
Перед тем как показать права и тех паспорт прокашлять горло
Maks_on_Escort 05.04.2020 21:51 пишет: И на понюхать окно не открывать, т.к. кругом вирус, а права можно предъявить и через стекло. Аргументировать тем, что боишься заразить сотрудника государственной власти и наказания за это.
Maks_on_Escort 05.04.2020 21:51 пишет: И на понюхать окно не открывать, т.к. кругом вирус, а права можно предъявить и через стекло. Аргументировать тем, что боишься заразить сотрудника государственной власти и наказания за это.
Потом будет суп с котом. У нас в стране уже повсеместно есть доступ к интернету всегда на 100% и чтоб планшетик работал и апликуха не глючила?
А зачем инет? База изъятых погружается на планшет "заранее". А вообще надо реальный случай, когда сбой инета на дороге дал повод отмены изъятия через Дія.
Непонятный пункт "з 6 квітня переміщення групою осіб більш ніж дві особи (крім випадків службової необхідності та супроводження дітей)" Так и в ОТ нельзя ни кому (только водитель и кондуктор), пассажиры ведь перемещаются от одной остановки к другой.
Хоть бы разъяснения какие выпустили. А то те же журналисты только нагнетать умеют, нет чтобы взять интервью у первоисточника с четким пояснением что эти нормативноактотворители в виду имели.
Постанова Кабміну про нові обмеження – неконституційна (Точка зору Джерело ) ФРАГМЕНТИ
Щоб вводити обмеження на пересування громадян – потірбен надзвичайний стан, якого зараз немає. З правової точки зору, дії Кабміну порушують щонайменше дві статті Основного Закону (6-ту та 19-ту). Конституційне право називає такий вихід державного органу за межі своїх повноважень узурпацією влади, і тому стаття 60 Основного закону звільняє від відповідальності осіб, що відмовляються підпорядковуватись незаконним наказам узурпатора.
Одна із фундаментальних засад демократії – принцип обмеженої влади. Полягає він у тому, що органи та посадові особи, наділені владними повноваженнями, зобов'язані діяти "лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами" конкретної держави. Що чорним по білому записано в частині другій статті 19 Конституції України, яку я й зацитував вище. Про це пише правник Геннадій Друзенко у своєму блозі на Цензорі.
Здається, все гранично просто та зрозуміло. Суб'єкти владних повноважень можуть робити ТІЛЬКИ те, що їм дозволяють чи прямо приписують робити правові акти, а особи приватного права, не наділені владними повноваженнями, – все, що прямо не заборонено законом.
Конституція України, як правовий акт найвищої юридичної сили (т.зв. акт установчої влади), норми якого є нормами прямої дії (обидва принципи закріплені в ст. 8 Основного Закону), містить невичерпний перелік прав і свобод людини і громадянина. Цьому присвячений цілий другий розділ Конституції, який може бути змінений тільки на референдумі. Стаття 22 Конституції України урочисто проголошує: "Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані", а ст. 64 уточнює: "Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України".
Конституція передбачає лише 2 (два) випадки універсального (тобто не конкретної особи, а необмеженого кола осіб) обмеження цих засадничих прав та свобод – запровадження надзвичайного або воєнного стану (ст. 64 Конституції). Рівно два. Але навіть за воєнного чи надзвичайного стану не можуть бути обмежені "права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції".
Уряд своєю постановою від 2 квітня2020 р. № 255 "Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 11 березня 2020 р. № 211" обмежив одразу низку фундаментальних прав, гарантованих Конституцією: - право на свободу та особисту недоторканність (ст. 29 Конституції); - право на свободу пересування (ст. 33 Конституції); - право на свободу віросповідання (ст. 35 Конституції); - право на мирні збори (ст. 39 Конституції); - право на підприємницьку діяльність (ст. 42 Конституції); - право на працю (ст. 43 Конституції); - право на страйк (ст. 44 Конституції);
Зовсім невдовзі ми відчуємо (а деякі наші співгромадяни вже відчувають) обмеження та фактичне позбавлення права на медичну допомогу (ст. 49 Конституції), а медики – на безпечні та здорові умови праці (ст. 43 Конституції). Але обмеження та позбавлення цих прав не оформлятимуть жодним правовим актом. Тому повернемось до шедевральної постанови Кабміну № 211 (в редакції Постанови КМУ від 2 квітня 2020 р. № 255).
Отже, Уряд своїм актом обмежив наші права і свободи, порядок і випадки обмеження яких чітко встановлені Конституцією. Повторюсь, цих випадків ЛИШЕ два: надзвичайний та воєнний стан, який вводить своїм указом Президент і затверджує своїм рішенням Верховна Рада.
Отже, постанова Кабміну № 211 (в редакції Постанови КМУ від 2 квітня 2020 р. № 255) – це відверте перевищення повноважень. Бо Кабінет Міністрів, згідно з Конституцією України, зобов'язаний вживати "заходів щодо забезпечення прав і свобод людини і громадянина" (пункт 2 статті 116 Конституції України), але аж ніяк не свавільно обмежувати їх.
З правової точки зору дії Кабміну порушують щонайменше дві статті Основного Закону (6-ту та 19-ту), а також містять склад злочину, передбачений ст. 365 Кримінального Кодексу України "Перевищення влади або службових повноважень". Конституційне право називає такий вихід державного органу за межі своїх повноважень узурпацією влади, і тому стаття 60 Основного закону звільняє від відповідальності осіб, що відмовляються підпорядковуватись незаконним наказам узурпатора: "Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази."
Посилання на статтю 29 Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" в преамбулі постанови КМУ від (в редакції Постанови КМУ від 2 квітня 2020 р. № 255) є нікчемним, оскільки норми законів не можуть суперечити прямим приписам Основного Закону: "Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй" (ст. 8 Конституції).
Отже, 6 квітня в країні завершиться заздалегідь оголошений державний переворот, коли неуповноважений орган державної влади обмежить наші фундаментальні права та свободи у непередбачений Конституцією спосіб, а "правоохоронні" органи почнуть застосовувати штрафні санкції за невиконання незаконних приписів.
nickka 07.04.2020 08:54 пишет: Хоть бы разъяснения какие выпустили. А то те же журналисты только нагнетать умеют, нет чтобы взять интервью у первоисточника с четким пояснением что эти нормативноактотворители в виду имели.
Да все ж зрозуміло за введенеми обмеженнями. В парку гуляти не можна - це підвищує ймовірність розповсюдження вірусу. А от в ломбар можна йти - це цілком безпечно
nickka 07.04.2020 08:54 пишет: Хоть бы разъяснения какие выпустили. А то те же журналисты только нагнетать умеют, нет чтобы взять интервью у первоисточника с четким пояснением что эти нормативноактотворители в виду имели.
Да все ж зрозуміло за введенеми обмеженнями. В парку гуляти не можна - це підвищує ймовірність розповсюдження вірусу. А от в ломбар можна йти - це цілком безпечно
Да все защитники усиления карантина ещё поплачут, когда незаконное ограничение прав, коснется их лично. Потом будут удивляться, как так получилось, что их всего лишили. Придут, ,выбросят с квартиры, под видом борьбы с коронавирусом, остальные и это сглотнут.
nickka 07.04.2020 08:54 пишет: Хоть бы разъяснения какие выпустили. А то те же журналисты только нагнетать умеют, нет чтобы взять интервью у первоисточника с четким пояснением что эти нормативноактотворители в виду имели.
nickka 07.04.2020 08:54 пишет: Хоть бы разъяснения какие выпустили. А то те же журналисты только нагнетать умеют, нет чтобы взять интервью у первоисточника с четким пояснением что эти нормативноактотворители в виду имели.
nickka 07.04.2020 08:54 пишет: Хоть бы разъяснения какие выпустили. А то те же журналисты только нагнетать умеют, нет чтобы взять интервью у первоисточника с четким пояснением что эти нормативноактотворители в виду имели.
В ответ на: вони мають перебувати у визначеному ними місці самоізоляції.
И сам вопрос У меня автомобиль находится возле дома. Я в него сажусь и еду на дачу, за пределы города, и нахожусь в "самоизоляции". Я нарушитель или нет?
nickka 07.04.2020 08:54 пишет: Хоть бы разъяснения какие выпустили. А то те же журналисты только нагнетать умеют, нет чтобы взять интервью у первоисточника с четким пояснением что эти нормативноактотворители в виду имели.
Да все ж зрозуміло за введенеми обмеженнями. В парку гуляти не можна - це підвищує ймовірність розповсюдження вірусу. А от в ломбар можна йти - це цілком безпечно
Зато в церковь можно толпой и полиция никого не избивает как в Одессе избили мужика до больницы. Вот такой вот карантин
В ответ на: На фото видно, що дехто з прихожан без масок. Є і ті, хто прийшов з дітьми. Перед входом до церкви стоять священники теж без масок, у руках тримають чашу та ложку і проводять таїнство причастя.
А теперь самое интересное реакция полиции, оно то понятно, что избить двоем мужика в Одессе это они могут, а когда церковь то хвосты поджали и сглотнули:
В ответ на: «Наші екіпажі під’їхали, поспілкувались із священниками. Також ще раз пояснили священникам, що в таких умовах заборонено скупчення людей. Священник сказав, що церкви ніхто не закривав. Наші попередили, провели превентивні заходи і попросили, щоб люди повдягали маски та почали дотримуватись дистанції. Поліцейські дочекалися, поки завершиться ця ранкова служба і причастя. Причастя закінчилось, і вони позабирали все та порозходились», – розповіли у патрульній поліції.
Snikoll 07.04.2020 11:16 пишет: В ограничениях имеется пункт:
В ответ на: вони мають перебувати у визначеному ними місці самоізоляції.
И сам вопрос У меня автомобиль находится возле дома. Я в него сажусь и еду на дачу, за пределы города, и нахожусь в "самоизоляции". Я нарушитель или нет?
Имхо,можно рискнуть....но допустим по пути на дачу, проверка документов, скрининг или еще что и мент случайно обратит внимание на Ваш возраст, конечно Вы в своём авто будете типо не общественное место....но так как у нас любят выписывать постоновы и говорить иди обжалуй в суде...так что наверное риск какой то есть, но если ехать на изоляцию за город я бы рискнул прорваться )
Так в том то и дело, что нельзя перемещаться более 2 (про общественное место ни слова в этом запрете)
"1. Установити з 12 березня 2020 р. до 24 квітня 2020 р. на всій території України карантин. 2. Заборонити до 24 квітня 2020 р.: ... 2) з 6 квітня 2020 р. переміщення групою осіб у кількості більше ніж дві особи, крім випадків службової необхідності та супроводження осіб, які не досягли 14 років, батьками, усиновлювачами, опікунами, піклувальниками, прийомними батьками, батьками-вихователями, іншими особами відповідно до закону або повнолітніми родичами дитини; "
Так в том то и дело, что нельзя перемещаться более 2 (про общественное место ни слова в этом запрете)
"1. Установити з 12 березня 2020 р. до 24 квітня 2020 р. на всій території України карантин. 2. Заборонити до 24 квітня 2020 р.: ... 2) з 6 квітня 2020 р. переміщення групою осіб у кількості більше ніж дві особи, крім випадків службової необхідності та супроводження осіб, які не досягли 14 років, батьками, усиновлювачами, опікунами, піклувальниками, прийомними батьками, батьками-вихователями, іншими особами відповідно до закону або повнолітніми родичами дитини; "
Де факто можно, смотри я выше постил церковь. Куча людей без масок и полиция ни каких штрафов не выписывает, а просто ждет окончание мероприятия.
Diezel 07.04.2020 10:35 пишет: Один пес має право вигулювати одну людину - на повідку, в наморднику і з документами.
Не спешите, вон в Америке уже тигр короновирусом заболел - дойдет и до домашних животных, а то что это - дети видите ли переносчики а домашние животные нет - хай тоже дома перед планшетом сидят и на беговой электродорожке гуляют а то ведь вирус ойойой
Diezel 07.04.2020 10:35 пишет: Один пес має право вигулювати одну людину - на повідку, в наморднику і з документами.
Не спешите, вон в Америке уже тигр короновирусом заболел - дойдет и до домашних животных, а то что это - дети видите ли переносчики а домашние животные нет - хай тоже дома перед планшетом сидят и на беговой электродорожке гуляют а то ведь вирус ойойой
Вообще запретить выходить из дома, всем и животным тоже. Пусть на унитаз ходят А то будет как в Италии
Так в том то и дело, что нельзя перемещаться более 2 (про общественное место ни слова в этом запрете)
"1. Установити з 12 березня 2020 р. до 24 квітня 2020 р. на всій території України карантин. 2. Заборонити до 24 квітня 2020 р.: ... 2) з 6 квітня 2020 р. переміщення групою осіб у кількості більше ніж дві особи, крім випадків службової необхідності та супроводження осіб, які не досягли 14 років, батьками, усиновлювачами, опікунами, піклувальниками, прийомними батьками, батьками-вихователями, іншими особами відповідно до закону або повнолітніми родичами дитини; "
Судя по тексту, по квартире, тоже нельзя ходить больше 2х человек
vit_lik 07.04.2020 11:30 пишет: Де факто можно, смотри я выше постил церковь. Куча людей без масок и полиция ни каких штрафов не выписывает, а просто ждет окончание мероприятия.
Ну ти як маленький. Хіба не ясно, що в парку більша ймовірність зараження, ніж у церкві та ломбарді
vit_lik 07.04.2020 11:30 пишет: Де факто можно, смотри я выше постил церковь. Куча людей без масок и полиция ни каких штрафов не выписывает, а просто ждет окончание мероприятия.
Ну ти як маленький. Хіба не ясно, що в парку більша ймовірність зараження, ніж у церкві та ломбарді
Меня больше реакция полиции приколола. В Одессе рембо избивать мужика двоем. В Гидропарке десятером на одного пловца. А здесь засунули язык в и ждали окончания мероприятия. Я думал что ниже уже упасть полиция Украины не может, я ошибался. Сегодня они опустились еще ниже
С нашими "специалистами" формулировок и "пониманием" своих полномочий - да Вроде, оспаривается эта постанова уже в суде (иски поданы). Посмотрим, что будет.
Diezel 07.04.2020 10:35 пишет: Один пес має право вигулювати одну людину - на повідку, в наморднику і з документами.
Не спешите, вон в Америке уже тигр короновирусом заболел - дойдет и до домашних животных, а то что это - дети видите ли переносчики а домашние животные нет - хай тоже дома перед планшетом сидят и на беговой электродорожке гуляют а то ведь вирус ойойой
Вообще запретить выходить из дома, всем и животным тоже. Пусть на унитаз ходят А то будет как в Италии
С нашими "специалистами" формулировок и "пониманием" своих полномочий - да Вроде, оспаривается эта постанова уже в суде (иски поданы). Посмотрим, что будет.
Да, точно. Спасибо. И не только этот. Сейчас уже несколько исков подано. Я не питаю особых иллюзий по поводу наших судов, но очень надеюсь, что здравый смысл победит, т.к. происходящее, кроме всего прочего, радостно валит всю правовую систему.
В ответ на: 4 квітня в Києві на Подолі поліцейські зробили зауваження чоловікові за недотримання карантинних обмежень, а саме заборони перебування на дитячому майданчику в парковій зоні.
На чоловіка склали два протоколи про адміністративні правопорушення за ст.185 (Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі поліцейського, члена громадського формування з охорони громадського порядку та державного кордону, військовослужбовця) та за ст. 44-3 (порушення правил щодо карантину людей) кодексу України про адміністративні правопорушення.
felix77 07.04.2020 21:21 пишет: Не показав документи і погрожував поліцейським: у Києві затримали порушника карантину
В ответ на: 4 квітня в Києві на Подолі поліцейські зробили зауваження чоловікові за недотримання карантинних обмежень, а саме заборони перебування на дитячому майданчику в парковій зоні.
На чоловіка склали два протоколи про адміністративні правопорушення за ст.185 (Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі поліцейського, члена громадського формування з охорони громадського порядку та державного кордону, військовослужбовця) та за ст. 44-3 (порушення правил щодо карантину людей) кодексу України про адміністративні правопорушення.
показуха аж что же полиция сегодня в Житомире ни кого не задержала, когда толпа возле церкви с попами стояла, куча народа без масок и больше, не 2х, а пары десятков собрались. Смешно и противно смотреть. Это надо же так себя и форму позорить в таких показухах участвовать. Если и было уважение к полиции то теперь только
Вони рубають гілку на якій сидять. Більше частина, хто ходить - середній вік та старше. Тобто входять у групу ризику + ще обряди, що збільшують ймовірність передачі вірусу
Вони рубають гілку на якій сидять. Більше частина, хто ходить - середній вік та старше. Тобто входять у групу ризику + ще обряди, що збільшують ймовірність передачі вірусу
А ще рознесуть по сусідах і родині. Навіть тих, хто не підтримує все це
Вони рубають гілку на якій сидять. Більше частина, хто ходить - середній вік та старше. Тобто входять у групу ризику + ще обряди, що збільшують ймовірність передачі вірусу
А ще рознесуть по сусідах і родині. Навіть тих, хто не підтримує все це
А где же хваленая полиция? Может кого без маски штрафуют Ох и поржем с карантина когда Пасха будет
Вони рубають гілку на якій сидять. Більше частина, хто ходить - середній вік та старше. Тобто входять у групу ризику + ще обряди, що збільшують ймовірність передачі вірусу
Чем больше крякнет старых прихожан, тем больше у попа закажут ритуальных услуг и сопутствующих товаров для похорон. Чисто бизнес.
Вони рубають гілку на якій сидять. Більше частина, хто ходить - середній вік та старше. Тобто входять у групу ризику + ще обряди, що збільшують ймовірність передачі вірусу
А ще рознесуть по сусідах і родині. Навіть тих, хто не підтримує все це
А где же хваленая полиция? Может кого без маски штрафуют Ох и поржем с карантина когда Пасха будет
Я нині піліцію тільки під відділком бачив. Сиділи на лавці без масок, курили )
А ще рознесуть по сусідах і родині. Навіть тих, хто не підтримує все це
Почетав коментарі - там треш. Є умовно кажучи "тверезі" віруючі - все одно, де молишся, головне що в душі та "фанатики". "Фанатики" критикують інших, пишуть якісь жахи про апокаліпсис, щось про таїнства і т.п.
Але чомусь паша-мерседес з Лаври, коли захворів, то не звернувся до "перевірених" засобів - хресні ходи, цілування мощей, а побіг у лікарню. А як же його віра.
P.S Трохи історії почитав та подивився відео історичних. Версія, що однією з причин, через яку церква втратила вплив, що мала раніше - епідемія чуми. Народ побачив, що ніякі молитви і т.п не допомогають, а священники хворіють точно так же, як миряни.
Вони рубають гілку на якій сидять. Більше частина, хто ходить - середній вік та старше. Тобто входять у групу ризику + ще обряди, що збільшують ймовірність передачі вірусу
церковь ни когда не откажется от обрядов- иначе зачем тогда она нужна если можно будет помолиться онлайн и Господь все равно услышит
а правительство никогда не пойдет против церкви, весовые категории не те
так что думаю числа 15-го перед Пасхой увидим "некоторые облегчения карантинных мер в связи с прохождением пика заболеваемости "
Вони рубають гілку на якій сидять. Більше частина, хто ходить - середній вік та старше. Тобто входять у групу ризику + ще обряди, що збільшують ймовірність передачі вірусу
церковь ни когда не откажется от обрядов- иначе зачем тогда она нужна если можно будет помолиться онлайн и Господь все равно услышит
а правительство никогда не пойдет против церкви, весовые категории не те
так что думаю числа 15-го перед Пасхой увидим "некоторые облегчения карантинных мер в связи с прохождением пика заболеваемости "
есть люди, которые молятся и без онлайн каждый день. в церковь ходят по другим соображением, к мощам, иконам, батюшке, свечку поставить тд
Outdriver 08.04.2020 17:57 пишет: Ты занимаешься провокациями, то ли по незнанию, то ли умышленно В обоих случаях это преследуется законом Конкретики от тебя я так и не узнал
Жирное докажи, или это "наклеп".
Подчеркнутое - ссылки на законодательство для тебя не указ, ты руководствуешься толковым словарем. Ничем помочь тут не могу. Як це-то кажуть: "вчить матчасть".
Shadowguard 04.04.2020 01:49 пишет: В законодательстве термин описан. Как и общественное место.
Сегодня "сталася нагода" задать вопрос заслуженному юристу Украины Его вердикт - термин описан в одном законе Украины. (Про тютюнокурение или как там). Так вот суды влегкую его могут использовать для вынесени решений по други кейсам. Не, возможно или вероятно, вам удастся оспорить решение в ЕСПЧ, через несколько лет, если оно вам надо
Outdriver 08.04.2020 17:57 пишет: Ты занимаешься провокациями, то ли по незнанию, то ли умышленно В обоих случаях это преследуется законом Конкретики от тебя я так и не узнал
Жирное докажи, или это "наклеп".
Подчеркнутое - ссылки на законодательство для тебя не указ, ты руководствуешься толковым словарем. Ничем помочь тут не могу. Як це-то кажуть: "вчить матчасть".
Уважаемый, вот давай конкретно по сути нашего спора. Только конкретно, термин "улица" по твоей ссылке на законодательство имеет отношение к топику? Если не имеет, давай, ты сам извинишься? Ок?
Shadowguard 04.04.2020 01:49 пишет: В законодательстве термин описан. Как и общественное место.
Сегодня "сталася нагода" задать вопрос заслуженному юристу Украины Его вердикт - термим описан в одном законе Украины. (Про тютюнокурение или как там). Так вот суды влегкую его могут использовать для вынесени решений по други кейсам. Не, возможно или вероятно, вам удастся оспорить решение в ЕСПЧ, через несколько лет, если оно вам надо
Тут имеет суть относительность. Мамкины юристы пытаются отождествлять абсолютно противоположные по сути ЗУ
Я только про громадскі місця спрашивал. Остальное я пас Да еще тезис - не все парки у нас по документам парки Потому что если местная власть признает по документам парк парком, то там уже нельзя будет построить ТРЦ. Возможно, через несколько лет, нам удастся доказать в судах, что на нас накатали протокол не в парке. Если, опять же, оно нам надо.
Mangust 08.04.2020 18:37 пишет: Я только про громадскі місця спрашивал. Остальное я пас Да еще тезис - не все парки у нас по документам парки Потому что если местная власть признает по документам парк парком, то там уже нельзя будет построить ТРЦ. Возможно, через несколько лет, нам удастся доказать в судах, что на нас накатали протокол не в парке. Если, опять же, оно нам надо.
через несколько лет... Мамкины юристы хвалятся, мол ща они все докажут, не понимая мозгом, что ближайшее заседание будет в ноябре-декабре))) А то, что нужно хотя бы понимать, что такое теория гос-ва и права - они не знают)) Но умных терминов начитались
Shadowguard 04.04.2020 01:49 пишет: В законодательстве термин описан. Как и общественное место.
Сегодня "сталася нагода" задать вопрос заслуженному юристу Украины Его вердикт - термим описан в одном законе Украины. (Про тютюнокурение или как там). Так вот суды влегкую его могут использовать для вынесени решений по други кейсам.
Так и я об этом . Но любителям толковых словарей это сложно. Мне же камрад Outdriver доказывает, что термин, описанный в законодательстве - то фигня по сравнению с определением из какого-то толкового словаря.
To Outdriver: покажешь свое определение "улица" в законодательстве?
Что-то суды не спешат массово удовлетворять полицейские хотелки по штрафам.
В ответ на: Незважаючи на те, що поліція активно штрафує громадян України за порушення правил карантину по спеціально впровадженої в Кодекс про адміністративні правопорушення статтею 44-3, але більшість справ розвалюються в судах. Про це повідомляє «Український бізнес ресурс».
Shadowguard 04.04.2020 01:49 пишет: В законодательстве термин описан. Как и общественное место.
Сегодня "сталася нагода" задать вопрос заслуженному юристу Украины Его вердикт - термим описан в одном законе Украины. (Про тютюнокурение или как там). Так вот суды влегкую его могут использовать для вынесени решений по други кейсам.
Так и я об этом . Но любителям толковых словарей это сложно. Мне же камрад Outdriver доказывает, что термин, описанный в законодательстве - то фигня по сравнению с определением из какого-то толкового словаря.
To Outdriver: покажешь свое определение "улица" в законодательстве?
Я задал конкретный вопрос, но похоже таки сложно ответить
felix77 09.04.2020 14:06 пишет: В Киеве составили 662 протокола за нарушение карантина
11 лямов за 4 дня, отличная схема наполнения бюджета
Та где там. Суды реально штрафуют только 10% из тех протоколов
Это, далеко не факт, а журналистская утка. Сомневаюсь, что суды, по этим протоколам принимают решение в онлайн и нонстоп режиме Как вариант, 10% только рассмотренных протоколов
11 лямов за 4 дня, отличная схема наполнения бюджета
Та где там. Суды реально штрафуют только 10% из тех протоколов
Это, далеко не факт, а журналистская утка. Сомневаюсь, что суды, по этим протоколам принимают решение в онлайн и нонстоп режиме Как вариант, 10% только рассмотренных протоколов
Сходи глянь реестр судовых решений. Я смотрел, много интересного
Та где там. Суды реально штрафуют только 10% из тех протоколов
Это, далеко не факт, а журналистская утка. Сомневаюсь, что суды, по этим протоколам принимают решение в онлайн и нонстоп режиме Как вариант, 10% только рассмотренных протоколов
Сходи глянь реестр судовых решений. Я смотрел, много интересного
felix77 09.04.2020 14:06 пишет: В Киеве составили 662 протокола за нарушение карантина
Я сегодня вообще не поняла. Мы на свою обычную несколькокилометровую прогулку вышли в «намордниках». И? МАССА людей, просто даже больше, чем раньше, БЕЗ повязок. Мы прям были среди всех — странными. Всем фиолетово))) Блюстителей порядка не видели вообсЧе.
felix77 09.04.2020 14:06 пишет: В Киеве составили 662 протокола за нарушение карантина
Я сегодня вообще не поняла. Мы на свою обычную несколькокилометровую прогулку вышли в «намордниках». И? МАССА людей, просто даже больше, чем раньше, БЕЗ повязок. Мы прям были среди всех — странными. Всем фиолетово))) Блюстителей порядка не видели вообсЧе.
Мне не фиолетово, на улице, без маски, держу дистанцию от людей около 2х метров. В центре или около, копов хватает.
Багато людей не використовують паски безпеки в авто, іздять на червоне світло. Я таких називаю самураями, і іздю обережно. Так і з вимогами карантину, ті хто не притримується, самураї, флаг ім в руки, а я навпаки враховуючи, що інші без масок, тим паче буду з маскою.і хай на мене дивляться як на прокаженого. Мабуть кияни не заражаються. У нас в селі Тарасівка в людних місцях на вулиці усі в масках, здивувався, при тому що людей не багато. Як показуе досвід заражаються в першу чергу ті хто не притримувався карантину, наприклад церковні діячі або депутати корті поіхали в розпал епідемії в европу
felix77 09.04.2020 14:06 пишет: В Киеве составили 662 протокола за нарушение карантина
Я сегодня вообще не поняла. Мы на свою обычную несколькокилометровую прогулку вышли в «намордниках». И? МАССА людей, просто даже больше, чем раньше, БЕЗ повязок. Мы прям были среди всех — странными. Всем фиолетово))) Блюстителей порядка не видели вообсЧе.
Вчера вечером вышел прогуляться к Житомирской. При полном параде - в очках и маске. И не зря: ментовский патруль принимал и обилечивал безмасочных клиентов прямо на выходе из аптеки!
Вчера вечером вышел прогуляться к Житомирской. При полном параде - в очках и маске. И не зря: ментовский патруль принимал и обилечивал безмасочных клиентов прямо на выходе из аптеки!
Я у нас останнього живого піліцейського (не в машині) бачив ще минулого тижня. Доволі багато народу без масок. А більшість, тих, хто у масках, носить їх або на шиї, або під носом
Я у нас останнього живого піліцейського (не в машині) бачив ще минулого тижня. Доволі багато народу без масок. А більшість, тих, хто у масках, носить їх або на шиї, або під носом
З контексту незрозуміло ти їх засуджуєш чи схвалюєш?
Я у нас останнього живого піліцейського (не в машині) бачив ще минулого тижня. Доволі багато народу без масок. А більшість, тих, хто у масках, носить їх або на шиї, або під носом
З контексту незрозуміло ти їх засуджуєш чи схвалюєш?
А що ж тут схвалювати? Безвідповідальність по відношенню до мене та інших оточуючих?
Суддя Кельменецького районного суду Олег Телешман виніс законне рішення й постановою від 8 квітня 2020 року №717/422/20 закрив провадження в справі про адміністративне правопорушення за ст.44-3 КУпАП. У постанові суд зазначив, що, відповідно до ст.8 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб», фінансування профілактичних і протиепідемічних заходів здійснюється за рахунок коштів Державного бюджету України та місцевих бюджетів, а у випадках, передбачених законом, - за рахунок коштів підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності, а також коштів фізичних осіб.
Але в матеріалах справи відсутні, докази, які б підтверджували, що ОСОБА_1 відповідно до закону за власні кошти зобов`язаний придбати чи виготовити засіб індивідуального захисту, зокрема респіратор або захисну маску, чи йому було профінансовано витрати на придбання чи виготовлення засобів індивідуального захисту за рахунок коштів Державного бюджету України та місцевих бюджетів і при таких умовах він порушив заборону до 24 квітня 2020 р. з 6 квітня 2020 р. перебувати в громадських місцях без вдягнутих засобів індивідуального захисту, зокрема респіратора або захисної маски, у тому числі виготовлених самостійно.
Крім того, на даний час в Україні не визначені відповідні медичні критерії та не прийняті нормативно правові акти, щодо випадків та необхідності носіння засобів індивідуального захисту, зокрема респіратора або захисної маски для захисту органів дихання, у тому числі виготовлених самостійно громадянами.
Але в матеріалах справи відсутні, докази, які б підтверджували, що ОСОБА_1 відповідно до закону за власні кошти зобов`язаний придбати чи виготовити засіб індивідуального захисту, зокрема респіратор або захисну маску, чи йому було профінансовано витрати на придбання чи виготовлення засобів індивідуального захисту за рахунок коштів Державного бюджету України та місцевих бюджетів і при таких умовах він порушив заборону до 24 квітня 2020 р. з 6 квітня 2020 р. перебувати в громадських місцях без вдягнутих засобів індивідуального захисту, зокрема респіратора або захисної маски, у тому числі виготовлених самостійно.
А то, что можно заразиться самому или заразить кого-то - по боку?
Я никого (выше писал же) не призываю ходить без масок и т.д. Тема ветки - какая ответственность за нарушения. Так вот, нарушений наших "керманичей" вагон и маленькая тележка, а законностью в принятых решениях и предлагаемых штрафах и не пахнет.
Shadowguard 11.04.2020 13:02 пишет: ...зокрема респіратора або захисної маски, у тому числі виготовлених самостійно.
А то, что можно заразиться самому или заразить кого-то - по боку?
Вот тут, кстати, еще одна проблемка. виготовлених самостійно - ничем не регламентировано. Насколько оно защищает носящего такое - как повезет. И нет никакой гарантии, что человек в модном респираторе с клапаном не является носителем, что ставит под угрозу заражения человека в самодельной маске, преисполненного чувством ложной защищенности.
Shadowguard 11.04.2020 13:02 пишет: Суддя Кельменецького районного суду Олег Телешман виніс законне рішення й постановою від 8 квітня 2020 року №717/422/20 закрив провадження в справі про адміністративне правопорушення за ст.44-3 КУпАП. У постанові суд зазначив, що, відповідно до ст.8 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб», фінансування профілактичних і протиепідемічних заходів здійснюється за рахунок коштів Державного бюджету України та місцевих бюджетів, а у випадках, передбачених законом, - за рахунок коштів підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності, а також коштів фізичних осіб.
Але в матеріалах справи відсутні, докази, які б підтверджували, що ОСОБА_1 відповідно до закону за власні кошти зобов`язаний придбати чи виготовити засіб індивідуального захисту, зокрема респіратор або захисну маску, чи йому було профінансовано витрати на придбання чи виготовлення засобів індивідуального захисту за рахунок коштів Державного бюджету України та місцевих бюджетів і при таких умовах він порушив заборону до 24 квітня 2020 р. з 6 квітня 2020 р. перебувати в громадських місцях без вдягнутих засобів індивідуального захисту, зокрема респіратора або захисної маски, у тому числі виготовлених самостійно.
Крім того, на даний час в Україні не визначені відповідні медичні критерії та не прийняті нормативно правові акти, щодо випадків та необхідності носіння засобів індивідуального захисту, зокрема респіратора або захисної маски для захисту органів дихання, у тому числі виготовлених самостійно громадянами.
Shadowguard 11.04.2020 13:02 пишет: ...зокрема респіратора або захисної маски, у тому числі виготовлених самостійно.
А то, что можно заразиться самому или заразить кого-то - по боку?
Вот тут, кстати, еще одна проблемка. виготовлених самостійно - ничем не регламентировано. Насколько оно защищает носящего такое - как повезет. И нет никакой гарантии, что человек в модном респираторе с клапаном не является носителем, что ставит под угрозу заражения человека в самодельной маске, преисполненного чувством ложной защищенности.
Опять же, а где можно почитать нормативку, как должна быть изготовлена маска. Например у меня есть маска зайчика с нового года. Она подойдёт под - изготовлена самостоятельно.
Заліщицький районний суд Тернопільської області не побачив складу адміністративного правопорушення у діях чоловіка, який без маски гуляв вулицею, і закрив справу. Повний текст читайте тут.
В ответ на: Окремо суд зупинився на тлумаченні поняття «громадське місце» і зауважив: в українському законодавстві воно розкрито лишев законі про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров`я населення. Зокрема у статті першій згаданого Закону вказано, що громадське місце – це частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під`їзди, а також підземні переходи, стадіони.
Версія пріоритету тлумачних словників над законодавством, вважаю, остаточно довела свою юридичну нікчемність (див. виділене в цитаті вище).
Shadowguard 21.04.2020 00:04 пишет: Заліщицький районний суд Тернопільської області не побачив складу адміністративного правопорушення у діях чоловіка, який без маски гуляв вулицею, і закрив справу. Повний текст читайте тут.
В ответ на: Окремо суд зупинився на тлумаченні поняття «громадське місце» і зауважив: в українському законодавстві воно розкрито лишев законі про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров`я населення. Зокрема у статті першій згаданого Закону вказано, що громадське місце – це частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під`їзди, а також підземні переходи, стадіони.
Версія пріоритету тлумачних словників над законодавством, вважаю, остаточно довела свою юридичну нікчемність (див. виділене в цитаті вище).
Ну вот странный у нас народ В статье журналистов четко написана результативная часть, но читать к концу пятого десятка так и не научился
В ответ на: оскільки він перебував без вдягнутих засобів індивідуального захисту захисної маски чи респіратора на вулиці міста Заліщики, що не є громадським місцем в розумінні закону України та роз`яснень наданих найвищим органом виконавчої влади України», - вважає суд.
Shadowguard 21.04.2020 00:26 пишет: По поводу "улицы" дополнительные разъяснения в распоряжении кабмина по карантину покажешь? или, отвечу твоими же словами,
Outdriver 05.04.2020 20:44 пишет: тупо что-то ляпнуть?
А ты сам найти не в состоянии??? Ну ладно:
В ответ на: Чи можна ходити по вулиці без маски? В постанові №211 сказано, що в усіх громадських місцях ви маєте бути в масці чи респіраторі.
Громадське місце - частина будь-якої споруди, яка доступна або відкрита для населення, в тому числі за плату (під'їзди, підземні переходи, стадіони; парки, сквери, дитячі майданчики, стадіони, зупинки громадського транспорту, ліфти, державні установи, медичні установи та інше).
Але! Перелік громадських місць може бути розширений органами місцевої влади. Наприклад, у м. Києві до громадських місць відносяться також зупинки громадського транспорту та 50-метрова зона навколо них; церкви та 50-метрова зона навколо них; заклади торгівлі закритого і відкритого типів, зокрема торгові ряди та ринки; кінотеатри та прилегла до них територія тощо.
Тому ми наполегливо рекомендуємо перебувати на вулиці в масці, оскільки у будь-який момент можете опинитись на території, яка підпадає під визначення «громадське місце».
Shadowguard 21.04.2020 00:26 пишет: По поводу "улицы" дополнительные разъяснения в распоряжении кабмина по карантину покажешь? или, отвечу твоими же словами,
Outdriver 05.04.2020 20:44 пишет: тупо что-то ляпнуть?
А ты сам найти не в состоянии??? Ну ладно:
В ответ на: Чи можна ходити по вулиці без маски? В постанові №211 сказано, що в усіх громадських місцях ви маєте бути в масці чи респіраторі.
Громадське місце - частина будь-якої споруди, яка доступна або відкрита для населення, в тому числі за плату (під'їзди, підземні переходи, стадіони; парки, сквери, дитячі майданчики, стадіони, зупинки громадського транспорту, ліфти, державні установи, медичні установи та інше).
Але! Перелік громадських місць може бути розширений органами місцевої влади. Наприклад, у м. Києві до громадських місць відносяться також зупинки громадського транспорту та 50-метрова зона навколо них; церкви та 50-метрова зона навколо них; заклади торгівлі закритого і відкритого типів, зокрема торгові ряди та ринки; кінотеатри та прилегла до них територія тощо.
Тому ми наполегливо рекомендуємо перебувати на вулиці в масці, оскільки у будь-який момент можете опинитись на території, яка підпадає під визначення «громадське місце».
Вообще-то это цитата из опуса департамента общественных коммуникаций КМУ. Что-то я сомневаюсь, что он имеет хоть сколько-нибудь значимую юридическую силу.
Shadowguard 21.04.2020 00:26 пишет: По поводу "улицы" дополнительные разъяснения в распоряжении кабмина по карантину покажешь? или, отвечу твоими же словами,
В ответ на: ...
А ты сам найти не в состоянии??? Ну ладно:
В ответ на: Чи можна ходити по вулиці без маски? В постанові №211 сказано, що в усіх громадських місцях ви маєте бути в масці чи респіраторі.
Громадське місце - частина будь-якої споруди, яка доступна або відкрита для населення, в тому числі за плату (під'їзди, підземні переходи, стадіони; парки, сквери, дитячі майданчики, стадіони, зупинки громадського транспорту, ліфти, державні установи, медичні установи та інше).
Але! Перелік громадських місць може бути розширений органами місцевої влади. Наприклад, у м. Києві до громадських місць відносяться також зупинки громадського транспорту та 50-метрова зона навколо них; церкви та 50-метрова зона навколо них; заклади торгівлі закритого і відкритого типів, зокрема торгові ряди та ринки; кінотеатри та прилегла до них територія тощо.
Тому ми наполегливо рекомендуємо перебувати на вулиці в масці, оскільки у будь-який момент можете опинитись на території, яка підпадає під визначення «громадське місце».
Вообще-то это цитата из опуса департамента общественных коммуникаций КМУ. Что-то я сомневаюсь, что он имеет хоть сколько-нибудь значимую юридическую силу.
ну вон выше, суд признал как разъяснение высшего исполнительного органа
Значения термина "улица" по твоей ссылке так и не нашел Пример, когда значение термина судом берется из законодательства, а не из толкового словаря, я тебе привел.
Мне кажется, ты чуть потерял нить спора
Напомню (надеюсь, еще кому пригодится).
Shadowguard 03.04.2020 16:56 пишет:
С улицей вообще весело. Например, газон - не улица ))) Это, кстати, и по поводу запрета находиться без паспорта на улице ))) пруф
Shadowguard 03.04.2020 21:43 пишет: Вопросов больше, чем ответов. Особенно с документами на улицах. Это единственное, кстати, место, где нужно быть с документами. Уже молчу о том, что подобное решение - не в компетенции этого недооргана. А вот в маске на улицах быть не обязательно. Только в общественных местах.
Так вот. Как уже показывает практика, по улице можно ходить без масок. Но по улицам нужно ходить с документами (и это единственное место, где по карантинным мерам нужно быть с документами). Прецедентов задержания на газоне за нахождение там без документов пока не было.
Что ты мне пытаешься доказать своим:
Outdriver 04.04.2020 23:56 пишет: Это определение (там ты привел свою версию термина "улица") с толкового словаря Вот и приведи пример, где в законодательстве описан термин "Улица"...
В ответ на: Чи можна ходити по вулиці без маски? В постанові №211 сказано, що в усіх громадських місцях ви маєте бути в масці чи респіраторі. ..... Тому ми наполегливо рекомендуємо перебувати на вулиці в масці, оскільки у будь-який момент можете опинитись на території, яка підпадає під визначення «громадське місце».
Вообще-то это цитата из опуса департамента общественных коммуникаций КМУ. Что-то я сомневаюсь, что он имеет хоть сколько-нибудь значимую юридическую силу.
Тем более, что даже в этой версии прямо подтверждается отсутствие необходимости носить маску на улице
Outdriver 21.04.2020 00:43 пишет: ну вон выше, суд признал как разъяснение высшего исполнительного органа
Без обид... Где в постах выше суд признал эти разъяснения, как разъяснения высшего исполнительного органа по данному вопросу? Честно, не нашел...
выше камрад ссылку кинул на статью журналистов, в которой суд опирается как раз на эти разъяснения, на сколько журналисты правильно перепечатали решение Суда - не ко мне.
В ответ на: акож у роз`ясненні Кабінету міністрів України постанови КМУ №211 зазначено, що громадським місцем є частина будь-якої споруди, яка доступна або відкрита для населення, в тому числі за плату (під`їзди, підземні переходи, стадіони; парки, сквери, дитячі майданчики, стадіони, зупинки громадського транспорту, ліфти, державні установи, медичні установи та інше).
У цьому ж роз’ясненні громадянам рекомендовано перебувати на вулиці в масці, оскільки у будь-який момент вони можуть опинитись на території, яка підпадає під визначення «громадське місце».
«Аналізуючи норми закону і роз`яснення Кабінету міністрів України, в діях особи відсутній склад адміністративного правопорушення, передбаченого ст.44-3 КУпАП, оскільки він перебував без вдягнутих засобів індивідуального захисту захисної маски чи респіратора на вулиці міста Заліщики, що не є громадським місцем в розумінні закону України та роз`яснень наданих найвищим органом виконавчої влади України», - вважає суд. Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/news/sud-viznav-vulic...5rf9dbZ6olRFdS8
Shadowguard 21.04.2020 01:25 пишет: Значения термина "улица" по твоей ссылке так и не нашел Пример, когда значение термина судом берется из законодательства, а не из толкового словаря, я тебе привел.
Мне кажется, ты чуть потерял нить спора
Напомню (надеюсь, еще кому пригодится).
Shadowguard 03.04.2020 16:56 пишет:
С улицей вообще весело. Например, газон - не улица ))) Это, кстати, и по поводу запрета находиться без паспорта на улице ))) пруф
Shadowguard 03.04.2020 21:43 пишет: Вопросов больше, чем ответов. Особенно с документами на улицах. Это единственное, кстати, место, где нужно быть с документами. Уже молчу о том, что подобное решение - не в компетенции этого недооргана. А вот в маске на улицах быть не обязательно. Только в общественных местах.
Так вот. Как уже показывает практика, по улице можно ходить без масок. Но по улицам нужно ходить с документами (и это единственное место, где по карантинным мерам нужно быть с документами). Прецедентов задержания на газоне за нахождение там без документов пока не было.
Что ты мне пытаешься доказать своим:
В ответ на: ...
Shadowguard 03.04.2020 21:43 пишет: Вопросов больше, чем ответов. Особенно с документами на улицах. Это единственное, кстати, место, где нужно быть с документами. Уже молчу о том, что подобное решение - не в компетенции этого недооргана. А вот в маске на улицах быть не обязательно. Только в общественных местах.
Так вот. Как уже показывает практика, по улице можно ходить без масок. Но по улицам нужно ходить с документами (и это единственное место, где по карантинным мерам нужно быть с документами). Прецедентов задержания на газоне за нахождение там без документов пока не было.
Что ты мне пытаешься доказать своим:
Outdriver 04.04.2020 23:56 пишет: Это определение (там ты привел свою версию термина "улица") с толкового словаря Вот и приведи пример, где в законодательстве описан термин "Улица"...
я не понимаю
Знаешь, я не хочу проводить банальный ликбез, тем более товарищу под 50 лет Я лишь указал, что твой приведенный пример с термином "улица" (его толкование), не имеет никакого отношения к норме обсуждаемого акта. Если не совсем понятно, то намекну - омоним. А раз тебе не лень рыться в постах, то приведи свой пост с отсылкой к нормативке, которую ты решил натянуть на постанову 211.
В ответ на: Чи можна ходити по вулиці без маски? В постанові №211 сказано, що в усіх громадських місцях ви маєте бути в масці чи респіраторі. ..... Тому ми наполегливо рекомендуємо перебувати на вулиці в масці, оскільки у будь-який момент можете опинитись на території, яка підпадає під визначення «громадське місце».
Вообще-то это цитата из опуса департамента общественных коммуникаций КМУ. Что-то я сомневаюсь, что он имеет хоть сколько-нибудь значимую юридическую силу.
Тем более, что даже в этой версии прямо подтверждается отсутствие необходимости носить маску на улице
А кто тебе запрещал? Можешь и в Лавру идти кресты целовать, запрета ж точно не было на это
Outdriver 21.04.2020 01:51 пишет: Знаешь, я не хочу проводить банальный ликбез, тем более товарищу под 50 лет Я лишь указал, что твой приведенный пример с термином "улица" (его толкование), не имеет никакого отношения к норме обсуждаемого акта. Если не совсем понятно, то намекну - омоним. А раз тебе не лень рыться в постах, то приведи свой пост с отсылкой к нормативке, которую ты решил натянуть постанову 211.
Вот в приведенных мной "напоминательных" цитатах ссылка и есть на единственный закон, описывающий термин А "если не совсем понятно, то намекну": ты, возможно, был бы прав с омонимом, если бы кабмин написал "перебувати на вулиці" (тогда с большой натяжкой можно было бы говорить об общеупотребимом значении, мол, на свежем воздухе, вне дома и т.п.), но они четко указали:
В ответ на: 16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;
Конституційний Суд України ухвалив Рішення у справі щодо конституційності встановлених на період дії карантину обмежень прав і свобод громадян. Зокрема, Конституційний Суд України наголосив, що обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина є можливим у випадках, визначених Конституцією України. Таке обмеження може встановлюватися виключно законом – актом, ухваленим Верховною Радою України як єдиним органом законодавчої влади в Україні; встановлення такого обмеження підзаконним актом суперечить Конституції України. Відповідно до положень розділу ІІ „Права, свободи та обов’язки людини і громадянина“ Основного Закону України, кожен має право на відшкодування за рахунок держави чи органів місцевого самоврядування матеріальної та моральної шкоди, завданої незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових і службових осіб при здійсненні ними своїх повноважень (стаття 56). Крім того, одним із складових елементів конституційного принципу верховенства права є принцип юридичної визначеності. Конституційний Суд України зазначав, що юридичну визначеність слід розуміти через такі її складові елементи: чіткість, зрозумілість, однозначність норм права; право особи у своїх діях розраховувати на розумну та передбачувану стабільність існуючого законодавства та можливість передбачати наслідки застосування норм права (легітимні очікування). Пруф
Цікаво, як там щодо відшкодування за рахунок держави чи органів місцевого самоврядування матеріальної та моральної шкоди, завданої незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових і службових осіб при здійсненні ними своїх повноважень?
P.S. Згадую деяких форумчан, що дуже нервово реагували на
Shadowguard 11.04.2020 15:02 пишет: Тема ветки - какая ответственность за нарушения. Так вот, нарушений наших "керманичей" вагон и маленькая тележка, а законностью в принятых решениях и предлагаемых штрафах и не пахнет.
та під час дискусії заявляли, що я займаюсь провокаціями тощо. Можливо, комусь потрібно було б вибачитись?
Shadowguard 29.08.2020 13:49 пишет: Конституційний Суд України ухвалив Рішення у справі щодо конституційності встановлених на період дії карантину обмежень прав і свобод громадян.
ого, так теперь судиться только ленивый не будет, причем первыми госы побегут, ЗП недополученную получать, имхо.
Сегодня решил выйти в люди Сажусь в маршрутку - пара чел без масок. Иду по метро - народ маски на бороду поспускал и тоже идет. А в стране, бают, по 2000+ случаев заражения
Mangust 03.09.2020 21:19 пишет: Сегодня решил выйти в люди Сажусь в маршрутку - пара чел без масок. Иду по метро - народ маски на бороду поспускал и тоже идет. А в стране, бают, по 2000+ случаев заражения
Цуг 03.09.2020 21:35 пишет: Вчора бачив, як велопіліція прийняла пасажира без маски. Зайшли на зупинці, сфоткали, вивели. Спробував тіп чкурнути - не вийшло
Цуг 03.09.2020 21:35 пишет: Вчора бачив, як велопіліція прийняла пасажира без маски. Зайшли на зупинці, сфоткали, вивели. Спробував тіп чкурнути - не вийшло
Mangust 03.09.2020 21:19 пишет: Сегодня решил выйти в люди Сажусь в маршрутку - пара чел без масок. Иду по метро - народ маски на бороду поспускал и тоже идет. А в стране, бают, по 2000+ случаев заражения
Я проще пример приведу. Офис за сотню чел. персонала. Внезапно, практически в один день три человека заболевают. Недомогание. Температура. Подозрение на его самого. Анализы. Ожидание результатов. Утром на третий день, одна персона "из" является на работу. И бегом по кабинетам делиться впечатлениями. Типа все уже ок, то был не он, температуры и прочих симптомов больше нет. После нравоучений таки отбыла домой. Под конец дня звонок - таки есть результат и таки положительный. Казалось бы, занавес, но не так все просто. Оказывается, еще за неделю до дня "Х" у одного из заболевших получила "положительный" диагноз супруга. И что? Продолжаем ходить на работу. Промежуточный "результат" - офис на дезобработку, максимальное удаление сотрудников по домам. Тревожное ожидание результатов у контактировавших. Финрасходы на те же анализы. Компанию не "положили", но определенная дезорганизация бизнеса - есть. И главное - уверенности теперь, что это все - никакой.
Mangust 03.09.2020 21:19 пишет: Сегодня решил выйти в люди Сажусь в маршрутку - пара чел без масок. Иду по метро - народ маски на бороду поспускал и тоже идет. А в стране, бают, по 2000+ случаев заражения
Я проще пример приведу. Офис за сотню чел. персонала. Внезапно, практически в один день три человека заболевают. Недомогание. Температура. Подозрение на его самого. Анализы. Ожидание результатов. Утром на третий день, одна персона "из" является на работу. И бегом по кабинетам делиться впечатлениями. Типа все уже ок, то был не он, температуры и прочих симптомов больше нет. После нравоучений таки отбыла домой. Под конец дня звонок - таки есть результат и таки положительный. Казалось бы, занавес, но не так все просто. Оказывается, еще за неделю до дня "Х" у одного из заболевших получила "положительный" диагноз супруга. И что? Продолжаем ходить на работу. Промежуточный "результат" - офис на дезобработку, максимальное удаление сотрудников по домам. Тревожное ожидание результатов у контактировавших. Финрасходы на те же анализы. Компанию не "положили", но определенная дезорганизация бизнеса - есть. И главное - уверенности теперь, что это все - никакой.
Ничего удивительного. Сколько помню офисную работу - обязательно больным, кашляющим, чихающим, сопливым - но приходили коллеги на работу и героически отбывали номер Как вырос в начальник - выгонял с порога домой - так вначале не хотели! "Ой, как же это, я перетерплю. А как же работа???"
Как вырос в начальник - выгонял с порога домой - так вначале не хотели! "Ой, как же это, я перетерплю. А как же работа???"
И правильно! Само, сука, не работает (что там за работа будет, если заболел) и другим мешает своим кашлем-сморканием + риск заболеть окружающим (ничем не оправданный). На хрен таких героев труда!