основной посыл - от короны умирают те, кто и без нее был фактически обречен
В самой статті такого нема. Бо інакше можна сказати - що і ти практично приречений, і я. Бо якщо в Україні середня очікування життя чоловіка - біля 60 років, то більшості присутніх тут залишилося жити менше, ніж італійському 60-річному чоловіку.
В статті - і не тільки в цій статті, а взагалі в доступній статистиці легко побачити, що смертність в групі 60-70+ - на порядки вища за смертність молодих.
Никитка 03.04.2020 23:23 пишет: В статті - і не тільки в цій статті, а взагалі в доступній статистиці легко побачити, що смертність в групі 60-70+ - на порядки вища за смертність молодих.
Есть обычная арифметика, которая подтверждается статистикой.
Факты: - каждый год человек теряет приблизительно 1 удар пульса HRMax за минуту. Т.е. молодой неспортсмен выдает порядка 190 ударов, которые выдержит с пару десятков секунд. Пожилой - при 140 уже двинет кони. - Вирус повреждает легкие, уменьшая усвоение кислорода. 30% повреждено, пульс покоя нвыше. Был 70, стал 70/0.7 = 100, 50% повреждено - 140. Пожилой уже не жилец.
Приблизительно так же действует на людей с избыточным весом, только там наоборот нижняя планка выше. Чел с 30 лишними кило будет иметь пульс покоя 100. Молодой с весом 100 и 50% поврежденными легкими получит пульс 200. При максимуме 190. Все.
При приближении пульса к анаэробной зоне 90% от HR Max - начинается кислородное голодание и страдают внутренние органы. В анаэробной зоне без ущерба для здоровья можно находиться несколько минут максимум. Дальше развиваются некрозы, в том числе сердечной цышцы.
Почему страдают онкобольные при ослаблении иммунитета при борьбе с таким агрессивным вирусом и так понятно.
Вот и вся загадка, если не углубляться в тему дискуссии и научные труды. В легких нет нервных волокон и воспаление чувствуется только при увеличении отдышки с минимальной нагрузкой.
А в обычных условиях такие люди могут прекрасно долго жить.
Tibor 04.04.2020 00:39 пишет: А в обычных условиях такие люди могут прекрасно долго жить.
Не готовий перевіряти біологію (бо існують/існували хвороби, які вражають легені/дихальні шляхи і переважно вбивають молодих) - але з висновком згодний, вне залежності від механизму праці.
Gosh1 03.04.2020 21:37 пишет: А как вам эта статья швейцарской прессы?
а что не так со статьей?
Ну, меня например поразила фраза "10% умерших старше 90 лет" - вынужден признаться что у меня лично нет ни одного личного знакомого старше 90 лет - и наверное даже ни одного "знакомого-знакомых"такого возраста
Gosh1 03.04.2020 21:37 пишет: А как вам эта статья швейцарской прессы?
а что не так со статьей?
Ну, меня например поразила фраза "10% умерших старше 90 лет" - вынужден признаться что у меня лично нет ни одного личного знакомого старше 90 лет - и наверное даже ни одного "знакомого-знакомых"такого возраста
То что в Италии горе - умереть в 90+ лет. То в Украине подвиг дожить до 90 лет.
Трошки статистики з країни казкових ельфів Швеції: порівняння кількості випадків, коли знадобилась інтенсивна терапія внаслідок ускладнення інфлюенци, за роками з 2014 по теперішній час https://portal.icuregswe.org/siri/report/kumulativ
vit_lik 04.04.2020 11:34 пишет: То в Украине подвиг дожить до 65 лет.
чуть поправил к реалиям
А от тут не все так однозначно. В Україні дуже багато чоловіків не доживають до 50. І це впливає на статистику середньої тривалості життя. А ті, хто дожив до 60 у середньому живуть ще десь 14 років після 60.
Статистика річ дуже цікава і не можна так просто екстраполювати дані европейської країни до нашої. Бо у нас усе по іншому. І людей з хворобами у різному віці купа і медицина відстала. Подивіться у нас статистику вікову заражених і смертей. Зовсім інша. У нас майже усі мають якісь проблеми із здоров'ям, при тому можуть і не знати про це. Покаже викриття після смерті. Ну і навіть вилікувавшись людина отримує наслідки на довго для здоров'я, легені пошкоджені, інших органи від ліків теж. Потім ще довго відновлюватись, мало того після цього можуть початися хвороби котрих до цього не було, рак, серцеві, тощо
alexa11 04.04.2020 12:40 пишет: Статистика річ дуже цікава і не можна так просто екстраполювати дані европейської країни до нашої. Бо у нас усе по іншому.
Хотели цифры, получили. "Нееее. То не то. Я в это не верю."
Не то что можно экстраполировать. Даже нужно. Есть известные данные, есть тренды. Получаем формулу.
В другой системе нет ни Х, ни У. Зато есть коэффициенты. Как минимум такой тренд может быть +-. Очевиден прирост в последние недели.
То, что известно на данный момент: - заболевают все в равной мере - умирают в основном 65+ - время от начала эпидемии до пика - около 5-6 недель - выздоровевший продолжает быть носителем 3+ недель - 15% заболевших нуждаются кислороде и(или) искусственной вентиляции легких
15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
Cirax 04.04.2020 13:41 пишет: 15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
Буде не менш цікава статистика. Народ сидить дома без роботи, у деяких резервів майже немає.
Відкравають ломбарди (це ж безпечно, та немає ризику заразитись).
Cirax 04.04.2020 13:41 пишет: 15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
На данный момент из 4000+ обнаруженых случаев госпитализированы 380 в инфекционные отделения, в т.ч. 87 в отделении интенсивной терапии, на аппарате ИВЛ или искусственного кровообращения (был такой один, уже дышит самостоятельно после лечения Ремдесивиром)
Cirax 04.04.2020 13:41 пишет: 15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
На данный момент из 4000+ обнаруженых случаев госпитализированы 380 в инфекционные отделения, в т.ч. 87 в отделении интенсивной терапии, на аппарате ИВЛ или искусственного кровообращения (был такой один, уже дышит самостоятельно после лечения Ремдесивиром)
Т.е. уже всего 2% нуждается в интенсивной терапии, не учитывая тех случаев что были не обнаружены. Такие случаи, более чем уверен - есть. По факту окажется, менее 1%, пускай только статистика накопится.
Cirax 04.04.2020 13:41 пишет: 15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
Буде не менш цікава статистика. Народ сидить дома без роботи, у деяких резервів майже немає.
Відкравають ломбарди (це ж безпечно, та немає ризику заразитись).
Робимо висновки, що буде.
Ломбарды будут грабить! Все в масках, пойди потом поймай.
Т.е. уже всего 2% нуждается в интенсивной терапии, не учитывая тех случаев что были не обнаружены. Такие случаи, более чем уверен - есть. По факту окажется, менее 1%, пускай только статистика накопится.
Чехия своевременно среагировала на риски, и реакция была жесткой. Пика удалось избежать. И сейчас невыявленных случаев довольно низкий процент.
По статистике проведенных лабораторных тестов у нас позитивными являются около 10%.
В Италии же ситуация накалилась настолько, что симптомным даже не вызывали скорую если они могли самостоятельно дышать. И по понятным причинам им же тесты не делали.
Сейчас планируется сделать общее тестировании 5000 пражан для выявления процента переболевших, бессимптомных и здоровых. Предполагаю, что должно быть на следующей неделе. Мощности лабораторий уже хватает.
На пасху даже планируют открывать некоторые магазины - обувь, одежда, канцтовары.
Предполагаю, что ввели в действие схему из статьи "Танец R". Потому что экономика долго в таком закрытом состоянии просто загнется.