autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! (17/33)

СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4610
С нами с 01.02.2011

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Gosh1]
      3 апреля 2020 в 22:42 Гілками

Gosh1 03.04.2020 21:37 пишет:

А как вам эта статья швейцарской прессы?






а что не так со статьей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6007
С нами с 16.06.2008

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: kirsh]
      3 апреля 2020 в 22:59 Гілками

kirsh 03.04.2020 22:42 пишет:

Gosh1 03.04.2020 21:37 пишет:

А как вам эта статья швейцарской прессы?






а что не так со статьей?



все так,
основной посыл - от короны умирают те, кто и без нее был фактически обречен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: valkrav]
      3 апреля 2020 в 23:23 Гілками

valkrav 03.04.2020 22:59 пишет:


основной посыл - от короны умирают те, кто и без нее был фактически обречен




В самой статті такого нема. Бо інакше можна сказати - що і ти практично приречений, і я. Бо якщо в Україні середня очікування життя чоловіка - біля 60 років, то більшості присутніх тут залишилося жити менше, ніж італійському 60-річному чоловіку.

В статті - і не тільки в цій статті, а взагалі в доступній статистиці легко побачити, що смертність в групі 60-70+ - на порядки вища за смертність молодих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Никитка]
      3 апреля 2020 в 23:27 Гілками

Жители Запорожья с удовольствием узнали из статьи о том, что в северной Италии худшее качество воздуха в Европе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Никитка]
      4 апреля 2020 в 00:39 Гілками

Никитка 03.04.2020 23:23 пишет:

В статті - і не тільки в цій статті, а взагалі в доступній статистиці легко побачити, що смертність в групі 60-70+ - на порядки вища за смертність молодих.



Есть обычная арифметика, которая подтверждается статистикой.

Факты:
- каждый год человек теряет приблизительно 1 удар пульса HRMax за минуту. Т.е. молодой неспортсмен выдает порядка 190 ударов, которые выдержит с пару десятков секунд. Пожилой - при 140 уже двинет кони.
- Вирус повреждает легкие, уменьшая усвоение кислорода. 30% повреждено, пульс покоя нвыше. Был 70, стал 70/0.7 = 100, 50% повреждено - 140. Пожилой уже не жилец.

Приблизительно так же действует на людей с избыточным весом, только там наоборот нижняя планка выше. Чел с 30 лишними кило будет иметь пульс покоя 100. Молодой с весом 100 и 50% поврежденными легкими получит пульс 200. При максимуме 190. Все.

При приближении пульса к анаэробной зоне 90% от HR Max - начинается кислородное голодание и страдают внутренние органы. В анаэробной зоне без ущерба для здоровья можно находиться несколько минут максимум. Дальше развиваются некрозы, в том числе сердечной цышцы.

Почему страдают онкобольные при ослаблении иммунитета при борьбе с таким агрессивным вирусом и так понятно.

Вот и вся загадка, если не углубляться в тему дискуссии и научные труды. В легких нет нервных волокон и воспаление чувствуется только при увеличении отдышки с минимальной нагрузкой.

А в обычных условиях такие люди могут прекрасно долго жить.

Змінено Tibor (00:47 04/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Tibor]
      4 апреля 2020 в 00:46 Гілками

Tibor 04.04.2020 00:39 пишет:

А в обычных условиях такие люди могут прекрасно долго жить.




Не готовий перевіряти біологію (бо існують/існували хвороби, які вражають легені/дихальні шляхи і переважно вбивають молодих) - але з висновком згодний, вне залежності від механизму праці.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: kirsh]
      4 апреля 2020 в 11:20 Гілками

kirsh 03.04.2020 22:42 пишет:

Gosh1 03.04.2020 21:37 пишет:

А как вам эта статья швейцарской прессы?






а что не так со статьей?




Ну, меня например поразила фраза "10% умерших старше 90 лет" - вынужден признаться что у меня лично нет ни одного личного знакомого старше 90 лет - и наверное даже ни одного "знакомого-знакомых"такого возраста


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Gosh1]
      4 апреля 2020 в 11:34 Гілками

Gosh1 04.04.2020 11:20 пишет:

kirsh 03.04.2020 22:42 пишет:

Gosh1 03.04.2020 21:37 пишет:

А как вам эта статья швейцарской прессы?






а что не так со статьей?




Ну, меня например поразила фраза "10% умерших старше 90 лет" - вынужден признаться что у меня лично нет ни одного личного знакомого старше 90 лет - и наверное даже ни одного "знакомого-знакомых"такого возраста


То что в Италии горе - умереть в 90+ лет. То в Украине подвиг дожить до 90 лет.

Змінено vit_lik (11:35 04/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64789
С нами с 10.10.2005

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: vit_lik]
      4 апреля 2020 в 11:36 Гілками

vit_lik 04.04.2020 11:34 пишет:

То в Украине подвиг дожить до 65 лет.


чуть поправил к реалиям

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Никитка]
      4 апреля 2020 в 11:44 Гілками

Трошки статистики з країни казкових ельфів Швеції: порівняння кількості випадків, коли знадобилась інтенсивна терапія внаслідок ускладнення інфлюенци, за роками з 2014 по теперішній час
https://portal.icuregswe.org/siri/report/kumulativ

Нічого дивного, "так всігда било"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Mangust]
      4 апреля 2020 в 12:33 Гілками

Mangust 04.04.2020 11:36 пишет:

vit_lik 04.04.2020 11:34 пишет:

То в Украине подвиг дожить до 65 лет.


чуть поправил к реалиям




А от тут не все так однозначно. В Україні дуже багато чоловіків не доживають до 50. І це впливає на статистику середньої тривалості життя. А ті, хто дожив до 60 у середньому живуть ще десь 14 років після 60.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6783
С нами с 05.05.2009

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Никитка]
      4 апреля 2020 в 12:40 Гілками

Статистика річ дуже цікава і не можна так просто екстраполювати дані европейської країни до нашої. Бо у нас усе по іншому. І людей з хворобами у різному віці купа і медицина відстала. Подивіться у нас статистику вікову заражених і смертей. Зовсім інша. У нас майже усі мають якісь проблеми із здоров'ям, при тому можуть і не знати про це. Покаже викриття після смерті.
Ну і навіть вилікувавшись людина отримує наслідки на довго для здоров'я, легені пошкоджені, інших органи від ліків теж. Потім ще довго відновлюватись, мало того після цього можуть початися хвороби котрих до цього не було, рак, серцеві, тощо

Змінено alexa11 (12:43 04/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: alexa11]
      4 апреля 2020 в 13:09 Гілками

alexa11 04.04.2020 12:40 пишет:

Статистика річ дуже цікава і не можна так просто екстраполювати дані европейської країни до нашої. Бо у нас усе по іншому.



Хотели цифры, получили. "Нееее. То не то. Я в это не верю."

Не то что можно экстраполировать. Даже нужно. Есть известные данные, есть тренды. Получаем формулу.

В другой системе нет ни Х, ни У. Зато есть коэффициенты. Как минимум такой тренд может быть +-. Очевиден прирост в последние недели.

То, что известно на данный момент:
- заболевают все в равной мере
- умирают в основном 65+
- время от начала эпидемии до пика - около 5-6 недель
- выздоровевший продолжает быть носителем 3+ недель
- 15% заболевших нуждаются кислороде и(или) искусственной вентиляции легких


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Никитка]
      4 апреля 2020 в 13:41 Гілками

15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца.
А сколько это в %% от общего числа заболевших?
Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Cirax]
      4 апреля 2020 в 13:47 Гілками

Cirax 04.04.2020 13:41 пишет:

15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца.
А сколько это в %% от общего числа заболевших?
Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.




Буде не менш цікава статистика. Народ сидить дома без роботи, у деяких резервів майже немає.

Відкравають ломбарди (це ж безпечно, та немає ризику заразитись).

Робимо висновки, що буде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6783
С нами с 05.05.2009

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Никитка]
      4 апреля 2020 в 14:08 Гілками
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Cirax]
      4 апреля 2020 в 14:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Cirax 04.04.2020 13:41 пишет:

15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца.
А сколько это в %% от общего числа заболевших?
Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.



По Чехии такая статистика ведется. здесь

Sekce 4

На данный момент из 4000+ обнаруженых случаев госпитализированы 380 в инфекционные отделения, в т.ч. 87 в отделении интенсивной терапии, на аппарате ИВЛ или искусственного кровообращения (был такой один, уже дышит самостоятельно после лечения Ремдесивиром)

По Чехии такая статистика ведется.  здесь Sekce 4На данный момент из 4000+ обнаруженых случаев госпитализированы 380 в инфекционные отделения, в т


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Tibor]
      4 апреля 2020 в 14:25 Гілками

Tibor 04.04.2020 14:09 пишет:

Cirax 04.04.2020 13:41 пишет:

15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца.
А сколько это в %% от общего числа заболевших?
Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.



По Чехии такая статистика ведется. здесь

Sekce 4

На данный момент из 4000+ обнаруженых случаев госпитализированы 380 в инфекционные отделения, в т.ч. 87 в отделении интенсивной терапии, на аппарате ИВЛ или искусственного кровообращения (был такой один, уже дышит самостоятельно после лечения Ремдесивиром)



Т.е. уже всего 2% нуждается в интенсивной терапии, не учитывая тех случаев что были не обнаружены.
Такие случаи, более чем уверен - есть.
По факту окажется, менее 1%, пускай только статистика накопится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Traveler]
      4 апреля 2020 в 14:27 Гілками

Traveler 04.04.2020 13:47 пишет:

Cirax 04.04.2020 13:41 пишет:

15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца.
А сколько это в %% от общего числа заболевших?
Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.




Буде не менш цікава статистика. Народ сидить дома без роботи, у деяких резервів майже немає.

Відкравають ломбарди (це ж безпечно, та немає ризику заразитись).

Робимо висновки, що буде.


Ломбарды будут грабить! Все в масках, пойди потом поймай.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - це фейк, треба порівняти цифри 2019/2020! [Re: Cirax]
      4 апреля 2020 в 14:36 Гілками

Cirax 04.04.2020 14:25 пишет:


Т.е. уже всего 2% нуждается в интенсивной терапии, не учитывая тех случаев что были не обнаружены.
Такие случаи, более чем уверен - есть.
По факту окажется, менее 1%, пускай только статистика накопится.



Чехия своевременно среагировала на риски, и реакция была жесткой. Пика удалось избежать. И сейчас невыявленных случаев довольно низкий процент.

По статистике проведенных лабораторных тестов у нас позитивными являются около 10%.

В Италии же ситуация накалилась настолько, что симптомным даже не вызывали скорую если они могли самостоятельно дышать. И по понятным причинам им же тесты не делали.

Сейчас планируется сделать общее тестировании 5000 пражан для выявления процента переболевших, бессимптомных и здоровых. Предполагаю, что должно быть на следующей неделе. Мощности лабораторий уже хватает.

На пасху даже планируют открывать некоторые магазины - обувь, одежда, канцтовары.

Предполагаю, что ввели в действие схему из статьи "Танец R". Потому что экономика долго в таком закрытом состоянии просто загнется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24944

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія