Согласен, удар справа, получается водитель вправо через весь салон улетел. Но допустим ремни были бы пристегнуты. Ремень эффективно предохраняет от резкого движения вперед. При ударе слева ремень не даст водителю вылететь в проем водительской двери в случае её открывания/потери, зато при боковом ударе справа фиксация за ноги весьма слаба. Если одеть шлем есть шансы не получить смертельную травму при ударе головой об стойку или причина в переломе позвоночника?
Нет, это ты очень избирательно подходишь к чтению ПДД. Есть формулировка "Х та (або) Y". Раскрываем скобки - получаем: 1.X та Y 2.X або Y
а почему при открытии скобок у тебя "та" пропадает, а Х остается?, почему не наоборот?
Где у меня ""та" пропадает"? в процитированном ни "та", ни Х, ни Y никуда не делись, но для тех кому непонятно - в том же сообщении разжевано более детально:
В ответ на: Раскрываем скобки - получаем: 1.X та Y 2.X або Y еще точнее: 1.X та Y 2.X 3.Y
still 20.10.2019 15:22 пишет: но для тех кому непонятно - в том же сообщении разжевано более детально:
непонятно (точнее понятно, но темы скорых но темы ПДД это не касается) почему ты считаешь что твоя схема трактования "та (або)" является одинственно верной. ну например, как по-твоему трактовать "та/або", ведь "та/або" должно отличаться от "та (або)"? в скобках "або" логичней трактовать так з увімкненим синім проблисковим маячком та спеціальним звуковим сигналом, або спеціальним звуковим сигналом
Немає жодного змісту займатися трактовкою Постанови КМУ, і значення дужок та слешу.
Не згадуючи Конвенцію, у ЗАКОНІ - однозначно!
В ответ на: Учасники дорожнього руху зобов'язані: не створювати перешкод для проїзду спеціалізованого санітарного транспорту бригад екстреної (швидкої) медичної допомоги, який рухається з включеними проблисковим маячком та спеціальним звуковим сигналом;
Водій зобов'язаний: надавати переважне право для проїзду транспортним засобам із включеними синіми або червоними проблисковими маячками та спеціальними звуковими сигналами;
still 20.10.2019 15:22 пишет: но для тех кому непонятно - в том же сообщении разжевано более детально:
непонятно (точнее понятно, но темы скорых но темы ПДД это не касается) почему ты считаешь что твоя схема трактования "та (або)" является одинственно верной.
Хе-хе, как будто ты свои пассажи про "избирательное чтение" писал, преисполнившись неуверенности в собственной правоте и с желанием послушать мою версию Почему я считаю ее верной - я, кмк, расписал достаточно подробно. И аргументы в запасе еще есть Правильный путь - отложить в сторону абсурдные личные претензии типа "почему ты считаешь свои аргументы правильными" и предоставить свои аргументы
RedEscort 20.10.2019 15:34 пишет:
ну например, как по-твоему трактовать "та/або", ведь "та/або" должно отличаться от "та (або)"?
Почему?
RedEscort 20.10.2019 15:34 пишет:
в скобках "або" логичней трактовать так з увімкненим синім проблисковим маячком та спеціальним звуковим сигналом, або спеціальним звуковим сигналом
Распиши, пожалуйста, подробно - почему именно так? Пока приберегу свои аргументы дабы не вносить сомнение - просто интересен ход мысли и взгляд на семантику
still 20.10.2019 22:33 пишет: Распиши, пожалуйста, подробно - почему именно так? Пока приберегу свои аргументы дабы не вносить сомнение - просто интересен ход мысли и взгляд на семантику
я и написал "або" стоит в скобках после "та" поэтому в удобных тебе величинах Х = " з увімкненим синім проблисковим маячком та" Y = "спеціальним звуковим сигналом" и будет X+Y або Y в случае "та/або" Х = " з увімкненим синім проблисковим маячком" Y = "спеціальним звуковим сигналом" получаем X+Y, X, Y ну а теперь самое интересное
still 17.10.2019 15:14 пишет:
Есть формулировка "Х та (або) Y". Раскрываем скобки - получаем: 1.X та Y 2.X або Y еще точнее: 1.X та Y 2.X 3.Y Вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ у тебя в формулировке "маячки та (або) звуковий сигнал" -> "маячки або звуковий сигнал" - сохранился "звуковой сигнал", но пропали "маячки"?
в твоем варианте 3 из "еще точнее" разве не получается пропадание "маячки" и сохранение "звуковой сигнал"
хотя как будто тебе интересна моя версия и ты внезапно начал сомневаться в собственной правоте (не говоря про любовь с недоговоркам) ну и написание в законе тебе привели дальнейшее обсуждение в этой ветке считаю бессмысленным
конструкция "та (або)" в ПДД встречается не раз, и касается далеко не только спецсигналов. Об этом ниже, тебе полезно будет
RedEscort 21.10.2019 07:02 пишет: "або" стоит в скобках после "та" поэтому в удобных тебе величинах Х = " з увімкненим синім проблисковим маячком та" Y = "спеціальним звуковим сигналом" и будет X+Y або Y в случае "та/або" Х = " з увімкненим синім проблисковим маячком" Y = "спеціальним звуковим сигналом" получаем X+Y, X, Y
Ага, так уже понятнее - ты считаешь, что при раскрытии скобок "або" не заменяет "та", а дополняет - получается "та або". "Маячки та або сигнал" Странная конструкция Как вообще союз "та" (считай, логический оператор) оказался включен в понятие (обьект) которым он оперирует? То есть, "...поскадкою (висадкою) пасажирів" - ты будешь читать как "посадкою висадкою пасажирів"? "утримання автомобільної дороги (вулиці)" - читать как "утримання дороги вулиці"? И пойдем дальше, к самой мякотке: в ПДД есть 13 пунктов с "та (або)". Получается:
1.10: естакада - інженерна споруда для руху транспортних засобів та (або) пішоходів
- по твоему мнению, эстакада это сооружение для движения ТС и пешеходов, или только пешеходов, но НЕ "только транспортных средств".
2.1: в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових маячків та (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв - дозвіл, виданий уповноваженим органом МВС
- по твоему мнению, разрешение МВД нужно только для маячков И звуковых сигналов, или только для звуковых сигналов, но НЕ для одних только проблесковых маячков.
18.9: транспортного засобу з розпізнавальним знаком "Діти", що зупинився з увімкненими проблисковими маячками оранжевого кольору та (або) аварійною світловою сигналізацією
- по твоему мнению, водители должны обращать только на ТС "дети" с маячками+аварийкой или только с аварийкой, но не только лишь с маячками.
знак 3.1: "Рух заборонено". Забороняється рух усіх транспортних засобів у випадках, коли: дорога та (або) вулиця перебуває в аварійному стані і непридатна для руху транспортних засобів
- по твоему мнению, знак применяется в случае когда в авар.сост предывает дорога И улица, или только улица, но НЕ только лишь дорога.
знак 5.64: "Зміна схеми руху". Позначає, що за цим знаком тимчасово або постійно змінено схему руху та (або) встановлено нові дорожні знаки
- по твоему мнению, знак применяется когда изменена схема движения И установлены новые знаки, или когда установлены новые знаки, но НЕ когда "изменена лишь схема движения".
Так?
И, наконец, десерт: когда необходимо указать "X и Y, или ТОЛЬКО Y" - есть явная конструкция:
3.2: Якщо на такому транспортному засобі увімкнено проблискові маячки синього і червоного або лише червоного кольору
- этот пункт четко формулирует, что проблесковых маячков синего цвета недостаточно.
RedEscort 21.10.2019 07:02 пишет: ну а теперь самое интересное
still 17.10.2019 15:14 пишет:
еще точнее: 1.X та Y 2.X 3.Y Вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ у тебя в формулировке "маячки та (або) звуковий сигнал" -> "маячки або звуковий сигнал" - сохранился "звуковой сигнал", но пропали "маячки"?
в твоем варианте 3 из "еще точнее" разве не получается пропадание "маячки" и сохранение "звуковой сигнал"
Нет, не получается - это три возможных варианта. Камрад, ты сознательно передергиваешь, или запутался в трех соснах, или демонстрируешь "выборочное чтение"? Элементарная же конструкция
RedEscort 21.10.2019 07:02 пишет: хотя как будто тебе интересна моя версия и ты внезапно начал сомневаться в собственной правоте (не говоря про любовь с недоговоркам) дальнейшее обсуждение в этой ветке считаю бессмысленным
По себе судишь? Мне вполне интересна твоя версия, о чем я прямо сказал Но вообще наброс хиленький - я же не придирался к оппоненту с абсурдными претензиями про "уверенность в собственной правоте"