Петрович 25.04.2020 18:32 пишет: Шось в цьому є Але ж ... все-рівно гроші на оте треба
Ну да. А потом плавно сбомжатиться, до уровня перманентного счастья от пиваса - скользкая дорожка
Питання "щастя" - досить примарне і не здатне до адекватної оцінки. Ти щасливий, маючи (чи думаючи, що маєш)"подушку" на півроку? Чи счасливий бомж, який знайшов повну! пляшку пива ... та щей кусень ковбаси? І хто з вас щасливіший? А ще з чиєї точки зору? В принципі - єрунда це все. Патаму шо самі цінності у людей зміняться... та й вже змінюються
Петрович 25.04.2020 18:49 пишет: [Питання "щастя" - досить примарне і не здатне до адекватної оцінки. Ти щасливий, маючи (чи думаючи, що маєш)"подушку" на півроку? Чи счасливий бомж, який знайшов по;вну! пляшку пива ... та щей кусень ковбаси? І хто з вас щасливіший? А ще з чиєї точки зору?
Вижу ты в курсе. Давно с бомжами общался, многие из них прекрасно понимают этот нюанс. И поэтому не хотят в "нормальную жизнь". Чем выше по социальной лестнице, тем сложнее добывается "счастье"
В ответ на: В принципі - єрунда це все. Патаму шо самі цінності у людей зміняться... та й вже змінюються
А тяжмаша без акций не бывает? Китай например? Давай, расскажи какой он плохой авторитарный
Ти не повіриш, але навіть китайський тяжмаш - він теж з акціями, бо в умовах капіталізму (а в Китаї економіка капіталістична), він теж publicly traded.
Бо це найпростіший засіб шукати капитал.
І так, в китайського тяжмашу теж часі непрості - наприклад, за рік Angang Steel навернувся за 4.13 доларів за акцію до 2.63.
Повторюю питання, якщо хтось вважає, що у тяжмаша найближче майбутнє світле, покажить, будь ласка, своє інвестиційне портфоліо.
Повторюю питання, якщо хтось вважає, що у тяжмаша найближче майбутнє світле, покажить, будь ласка, своє інвестиційне портфоліо.
Ваше мнение, у каких направлений светлое будущее?
Якщо б я знав прикуп - жив би в Сочі. Тому інвестую переважно в індекси на кшталт QQQ (який намагається повторювати NASDAQ) та VOO (Standard & Poor's 500).
Там падіння не таке велике, особливо якщо порівнювати зі сталеварами.
В найближчій час, підозрюю, непогане майбутнє планується у онлайн-сервісів на кшталт Нетфлікса (дісклеймер - я там працюю) та Дісней+. Охорона здоров'я та лікарні навряд чи зникнуть. Сервіси типа РінгЦентрал та Зум теж будуть відчувати себе непогано. Можливо, непогано будут відчувати себе магістральні інет-провайдери.
Це тупо мої думки вголос - але, я сподіваюсь, ідея ясна: ти сервіси, яки коштують недорого та являються ключовими в світі з важкою хворобою - мають шанси якщо не заробити, то як мінімум не так впасти.
В ответ на: В общем, я ожидаю времена, когда Electrolux - это бытовая техника из Швеции, а не из-под Калуги.
Вот относительно бытовой техники могу сказать уверенно, что такого не будет. Большая часть европейских больших марок и так себя нехорошо ощущают в конкуренции с Китаем, а уж перенос основного производства "домой" убьет их цены финально.
А в целом, почему-то многие прогнозы в этой теме основаны на том,что спрос не изменится. Спрос на туризм, на товары разные - очень сильно упадет, что таки приведет к массовым банкротствам.
В ответ на: Вот относительно бытовой техники могу сказать уверенно, что такого не будет.
бытовая техника тут как пример. Общий посыл прост: начался процесс деглобализации. Он не резкий, массовый и сиюминутный. Но тут главное - тенденция. Мы входим во времена, когда все против всех и каждый сам за себя.
DDRUMM 26.04.2020 20:09 пишет: все против всех и каждый сам за себя.
Це шлях в нікуда. Точно так саме, як і бажання, використовуючи "подушку", пересидіти/перечекати/... як той страус. Це не локальний ахтунг, від якого можна втікти, чи сидячи з попкорном, понаблюдати зі сторони. Тільки зусилля всіх, кожного на своєму місці. Але, на превеликий жаль, активних не так багато, хіба з безвиході ... але її ще треба буде дочекатись. Все ж я вірю, що хоч і не може існувати на цей момент якогось конкретного плану і поки ніхто не відає, як воно буде завтра - суспільство мусить згенерувати ідеї та висунути людей, які їх будуть пропихати. Як то воно станеться, коли і де - чесслово не знаю, але так має бути!
В ответ на: В общем, я ожидаю времена, когда Electrolux - это бытовая техника из Швеции, а не из-под Калуги.
Вот относительно бытовой техники могу сказать уверенно, что такого не будет. Большая часть европейских больших марок и так себя нехорошо ощущают в конкуренции с Китаем, а уж перенос основного производства "домой" убьет их цены финально.
А в целом, почему-то многие прогнозы в этой теме основаны на том,что спрос не изменится. Спрос на туризм, на товары разные - очень сильно упадет, что таки приведет к массовым банкротствам.
Во время карантина и после карантинный период- да, спрос упадет на многое. Но через достаточно непродолжительный период все востановится как и было. И туризм и товары. Банкротство -это не исчезновение с лица земли какой то отрасли. Просто перераспределение рынка. Кто то уйдет, кто то кто выдержит сложный период займет долю ушедших, кто-то прийдет.
В ответ на: Но через достаточно непродолжительный период все востановится как и было. И туризм и товары
Нет.Мне видится, что восстановление будет очень не скоро.И не только мне так кажется. Вон, Рубини, нобелевский лауреат : Большинство утешающих себя экспертов ожидали резкого V-образного спада, когда ВВП быстро снижается в одном квартале, а затем быстро восстанавливается в следующем. Однако уже очевидно: кризис, вызванный Covid-19 — нечто совершенно иное. Происходящее сейчас сжатие экономики не выглядит как V-образное, U-образное (медленное восстановление) или L-образное (резкий спад, за которым следует стагнация). Оно выглядит как I: вертикальная линия, демонстрирующая падение финансовых рынков и реальной экономики.
Даже во время Великой депрессии и Второй мировой войны основная часть экономической деятельности не прекращалась так буквально, как это происходит сегодня в Китае, США и Европе.
Я думаю, что сейчас делать прогнозы рано, нужно скорее понять вероятные сценарии, а пока вижу 2 базовых: 1) через 3-4 месяца всех попустит, 2) мир будет жить продолжительной (часто повторяющейся) ситуации карантина не меньше 2-3 лет.
Тот же Рубини дает прогноз исходя из 2-го сценария, но сейчас сказать точно по какому сценарию все пойдет, можно будет только осенью, когда будет (или не будет) вторая волна коронавируса. Тогда, кстати и поймем чья стратегия ограничений была более выигрышной.
Если же все пойдет по 1-му сценарию, то я склоняюсь к мнению Джина, всё вернется на свои места. Да, многие обанкротятся, но их места займут другие.
Джин 27.04.2020 11:08 пишет: Но через достаточно непродолжительный период все востановится как и было.
А як ти оцінюєш тривалість цього періоду? Бо я тут бачу дві проблеми:
- проблема пропозиції, яка зараз в дупі, але яку легко відновити. - проблема попиту, яку відновити не так просто буде, як на мене.
Год , два, ну три . Да спрос - ты думаешь после этого кризиса люди поменяют привычки? Не захотят летом ездить на море? Изменят привычный рацион? Не захотят покупать новые машины? Не захотят красиво одеватсья ? Женщины перестанут ходить в салоны красоты? Ты полагаешь что изменится психология потребителя? Да какое то время платежеспособный спрос будет меньше, но структура спроса КМК вряд ли поменется.
Тут 100% згоден - 2-3 роки виглядають реалістично. Я просто не зрозумів "непродолжительный" - для когось це тиждень, для когось - пара місяців, для когось - пара років.
Год , два, ну три . Да спрос - ты думаешь после этого кризиса люди поменяют привычки?
после любого кризиса люди меняют привычки. те же миллениалы (которые живут одним днем) после текущего кризиса (возможно) начнут формировать фин. подушки и менять отношение к пустым тратам.
Тут 100% згоден - 2-3 роки виглядають реалістично. Я просто не зрозумів "непродолжительный" - для когось це тиждень, для когось - пара місяців, для когось - пара років.
Тому і запитав.
Да это пролетает. Вон , война с россией кажется только недавно началась. А уже 6 лет.
Год , два, ну три . Да спрос - ты думаешь после этого кризиса люди поменяют привычки?
после любого кризиса люди меняют привычки. те же миллениалы (которые живут одним днем) после текущего кризиса (возможно) начнут формировать фин. подушки и менять отношение к пустым тратам.
Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
В ответ на: Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
Ну странно сравнивать локальный обвал не самой заметной экономики в результате войны и мировой кризис,который уже убивает такие отрасли,как туризм и пассажирскую авиацию, имея серьезное влияние на розничную торговлю.
Джин 28.04.2020 12:01 пишет: Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
Ты не 14 сравнивай, а 8-9й.
В 14м товары не закончились, просто денег меньше стало. И то не у всех. Айтишники - так те вобще выиграли. Инфляция вообще полезна для расширения рынка - дешевый продукт на экспорт и на внутренний рынок. Режет дорогой и премиум сегмент, для "простых смернтых" и товары/сервисы формально доступнее. Я в 14м в Киеве завтракал-обедал-ужинал суши. Это был просто рай для "туристов" типа меня.
Сейчас же айтишники рискуют попасть под раздачу. Я думаю там будет нехилое перестроение рынка. С одной стороны, айтишные конторы, выведя всех на удаленку, порежут бюджеты и задумаются об удаленке, но дешевле. Из 3х стран. С другой стороны, порезаные бюджеты скажутся на тех же айтишных проектах из категории "звезд" или "вопросов". Больше всего должы пострадать как раз айишники из "дорогих стран".
В то же время, работники "первой линии" - медсестры, кассиры, уборщицы, воспитатели имеют шанс неплохо подняться. Условно конечно, но их труд действительно важнее очень многих профессий.
Любопытно как все схлопнулось, с совершенно неожиданной стороны.
З.Ы. Лично мне кризис 8-9 дал по зубам. Было весело, был апгрейд мозгов, что привело к эмиграции в результате. Ничуть не жалею. Сейчас тоже что-то такое глобальное будет. Я предвидел нечто, исходя из закона цикличности, где-то за год готовился "на всякий случай". В принципе, не скажу что я в полной ж... Хотя есть очень неприятные моменты.
Джин 28.04.2020 12:01 пишет: Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
Насправді змінилося багато чого. Різко скоротилася пропозиція продовольчих і промислових товарів цінового діапазону вище середнього, але не самого дорогого. Відомі мережі промтоварних магазинів стали набагато більше пропонувати товарів найнижчого цінового діапазону. Зникли магазини, що торгували Hi-Fi технікою.