Згаданий закон ніяк не обходить перекази карта-карта будь-яким можливим способом. Бо в таких випадках і платник і отримувач ідентифіковані. А от поповнення карти готівкою через термінали на великі суми потребує ідентифікації відправника. Багато чого залежить від додаткових нормативних актів, яки має видати НБУ (їх ще нема).
Сам закон не читав, але "чув дзвін" про наступні практичні зміни, що запроваджуються в мережах терміналів: - граничні суми для оплати комуналки, бюджету, погашення кредитів без додаткової ідентифікації збільшаться з 15000 до 30000 гривен; - ліміти для інших платежів зменшаться з 15000 до 5000.
P.S. Нагуглів тлумачення від Рожкової ЯКІ ПЛАТЕЖІ НЕ ПІДПАДАЮТЬ ПІД МОНІТОРИНГ • сплату комуналки, оплату податків, штрафів, інших обов’язкових платежів (незалежно від суми) • сплату кредиту до 30 000 грн; • оплату товарів і послуг за допомогою карти або іншого платіжного пристрою, якщо її номер супроводжує переказ (незалежно від суми) • всі наявні перекази в межах України до 5 000 грн; • зняття коштів зі свого рахунку.
На расчетный счёт принимай. С любой карточки можно через инет оплатить по реквизитам.
+1. До того ж в більшості випадків це найдешевший варіант.
додам і свої 5 копійок. якщо зараз зп нам начисляють як якийсь переказ, беp жодної додаткової інфи, таке надалі працюватиме? бо фірма мовчить, бухгалтер взагалі не схильний таким паритись, бо йому платять як еліті готівкою
А несколько платежей по 4999 грн. как будут учитываться?
А несколько платежей по 4999 грн. как будут учитываться?
Банк может заблокировать очередной платеж из-за подозрений в дроблении.
Делал такую хрень еще по старому законодательству и не совсем для банков, но у оператора выскакивало, если сумма была близкой к пограничной и был уже похожий платеж в течение соответствующего календарного месяца (ну там своя специфика была, почему именно календарного месяца).
додам і свої 5 копійок. якщо зараз зп нам начисляють як якийсь переказ, беp жодної додаткової інфи, таке надалі працюватиме? бо фірма мовчить, бухгалтер взагалі не схильний таким паритись, бо йому платять як еліті готівкою
вы уверены что с таким назначение это именно зарплата, а не оплата по гражд-прав договору?
додам і свої 5 копійок. якщо зараз зп нам начисляють як якийсь переказ, беp жодної додаткової інфи, таке надалі працюватиме? бо фірма мовчить, бухгалтер взагалі не схильний таким паритись, бо йому платять як еліті готівкою
вы уверены что с таким назначение это именно зарплата, а не оплата по гражд-прав договору?
офіційно зп ми отримуємо мінімалкою налом і такому-то кабінеті) а по суті - ось таким чином
Поясню на пальцах - ты приходишь к банкомату Привата, но забыл карточку. То есть идентифицировать себя не можешь - есть два пути. Если своя карточка - ты пополняешь ее по номеру телефона, привязанного к ней (то есть это тоже идентификация ) , на любую сумму. Но без своей карточки, ты не сможешь пополнить АНОНИМНО чужую карточку по ее номеру, более чем на 5000 грн. Если вставил свою карточку, то есть идентифицировал себя - любая сумма)))
И никто не будет сидеть и отслеживать отдельно ваши транзакции))) Если они проводятся через идентификацию физлица, и правильно, банку вообще на это пофиг.
Но если в том же Привате, вы решили оплатить покупку квартиры через кассу банка, внесением налички на счет застройщика у которого есть договор на обслуживание с Приватом, и перевод денег , ну пусть 450 000 грн, вам обойдется в 1 грн - вроде как удобно... Но нифига, Приват не бросает деньги напрямую на счет застройщику, а бросает через транзитный счет, мало того еще и придержит на ночь, чтобы получить % ночные, и отправит их утром. Вот тут и есть засада - ну по крайней мере, до последнего времени такой перевод подлежал обязательному финансовому мониторингу, как расчет наличкой от физлица. Только в этом случает финансовый мониторинг делал и банк, и застройщик вместо вас) Вы могли и не знать, но явный признак этого - просили часто заполнить анкету-опросник и копии паспорта с кодом.
Не ищите скрытый смысл там где его нет... Не создавайте мифических ситуаций - откройте форму 2 ФМ, сообщение о финансовой операции - там заполнять на компе больше 12 страниц в Экселе!!! Да никто на суммы меньше 400 000 грн без обязательных признаков финмона ее заполнять в здравом уме не станет, это минимум 30 минут. И головняк потом)
Читайте закон и не путайте понятия - идентификация лица, предельная сумма в 400 000 грн, и обязательные признаки для обязательного финансового мониторинга)) - перевод денег нерезидентам, наличка, публичное лицо и прочее. Раньше было 12 или 13 признаков.
Вот именно эти моменты не знают ни журналисты, ни юристы, которые плотно с финмоном не работали. И этого нигде не напишут. ))) И они прописаны не в Законе, а в подзаконных актах.
P.S. Если что - я сертифицированный специалист по финансовому мониторингу более 15 лет.
Не верите - время покажет. 15 лет закон о финмоне никого не волновал - и на тебе СМИ раздули истерику)))
Вот тут и есть засада - ну по крайней мере, до последнего времени такой перевод подлежал обязательному финансовому мониторингу, как расчет наличкой от физлица. Только в этом случает финансовый мониторинг делал и банк, и застройщик вместо вас) Вы могли и не знать, но явный признак этого - просили часто заполнить анкету-опросник и копии паспорта с кодом.
Спасибо за развернутый ответ!
а разве сейчас не надо финмониторинг? Или просто подняли планку выше 450 000 грн?
400 000, было 150 000
Да никто на суммы меньше 400 000 грн без обязательных признаков финмона ее заполнять в здравом уме не станет, это минимум 30 минут. И головняк потом)
Неа. Идентификация по финмону это одно, она не привязана к сумме и признаку обязательного и внутреннего (на то время, сейчас нет таких операций) финмона. Анкету в любом случае заполнять, у субъекта финмона проверяют анкеты и идентификацию выборочно и чпокают по полной программе.
Не создавайте мифических ситуаций - откройте форму 2 ФМ, сообщение о финансовой операции - там заполнять на компе больше 12 страниц в Экселе!!! Да никто на суммы меньше 400 000 грн без обязательных признаков финмона ее заполнять в здравом уме не станет, это минимум 30 минут.
Хм. 1 час на 30-50 2ФМ давалось с учетом уточнения недостающих после занесенной при установке деловых отношений идентификации данных по 10-15% форм. Ежедневно.
В екселе 2ФМ с объемами давно не заполняет (да и ошибок при заполнении как правило чуть больше чем дофига) - у кого их есть из небанков используют Эксперт-ФМ (еще то гуано, но однозначно лучше екселя).
Читайте закон и не путайте понятия - идентификация лица, предельная сумма в 400 000 грн, и обязательные признаки для обязательного финансового мониторинга)) - перевод денег нерезидентам, наличка, публичное лицо и прочее. Раньше было 12 или 13 признаков.
Ага. Только сейчас есть признак "підозріла фінансова операція", которую "підозрюй" как хочешь, без ограничений по суммам вообще.
P.S. Если что - я сертифицированный специалист по финансовому мониторингу более 15 лет.
Я тьфу-тьфу нет, хоть Ярового слушать и софт писать приходилось
Но тут скорее всего получится, как и с внутренним и обязательным финмоном - банки тупо стучали в финмон по всем операциям больше 150 тыс, даже если и остальные признаки отсутствовали - не исключено что все будут стучать по всем операциям как по "підозрілим", и финмон продолжит плавать в объеме мусорных (в смысле для финмона) операций
Некоторые позиции относительно 2ФМ и многого другого были упрощены для понимания ситуации людьми, далекими от этого. Но суть осталась та же. Но я полностью уверен, что лишний объем работ на себя никто вешать не будет))
Ну а я бы сейчас позицию Ярового тоже послушал)
... банки тупо стучали в финмон по всем операциям больше 150 тыс, даже если и остальные признаки отсутствовали ...
Коли кажуть "банки", то розуміють під цим поняттям всіх, або абсолютну більшість. Я пригадую подібне на самому початку запровадження фінмону (зараз не згадаю, автоматизація "стуку" почалася одразу з червня 2003-го, чи трохи згодом) деякі філії у нас спробували таке робити, але весь "стук" все одно йшов через центральний офіс, який настукав особливо активним по голові. Після того, я спілкувався з представниками фінмону з багатьох інших банків, ніколи не чув, щоб вони відправляли абсолютно все >150 тик, але допускаю, що в поодиноких банківських структурах, таке могло бути в якійсь момент.
якщо зараз зп нам начисляють як якийсь переказ, беp жодної додаткової інфи, таке надалі працюватиме?
Основне питання, від кого йде перерахування. Якщо його ідентифіковано, то переказ працюватиме.
спасибо за развернутый ответ. помню, несколкьо годиков назад, звонок с банка мол, "у вас там перевод на больше чем пол-ляма, нам нужны финансовые документы подтверждающие происхождение денег, для фин.мониторинга". Я такой выпал немного в осадок, говорю, так я ж через вашу онлайн систему делал перевод, и карточка з/п, у вас все данные есть, как по приходу, так и расходу, мне кроме как к вам и бежать-то больше некуда за бумажками!
Ну извинились, сказали чтоо еще раз перепроверят, так и не звонили больше. Наверно проканало. )
До 5000 в день или в месяц?
якщо зараз зп нам начисляють як якийсь переказ, беp жодної додаткової інфи, таке надалі працюватиме?
Основне питання, від кого йде перерахування. Якщо його ідентифіковано, то переказ працюватиме.
не підкажете як це перевірити? бо інфи надається вкрай мало
присоединюсь к вопросу - овер 400 тык это разовая сумма попадающая под финмон? Или плюсуют все суммы за месяц и лимит в 400 это по месяцу?
якщо зараз зп нам начисляють як якийсь переказ, беp жодної додаткової інфи, таке надалі працюватиме?
Основне питання, від кого йде перерахування. Якщо його ідентифіковано, то переказ працюватиме.
Да ладно. У нас к примеру банк по одному договору (стремному, т.к. похож на схемный, но таковым не является, поидентифицировано по полной программе), где нет признаков обязательного финмона, не затребовал разве что фотографию паспорта троюродной внучатой прабабушки нашей уборщицы, а также источники происхождения денег нашего президента
присоединюсь к вопросу - овер 400 тык это разовая сумма попадающая под финмон? Или плюсуют все суммы за месяц и лимит в 400 это по месяцу?
Там в законе все написано
Стаття 20. Порогові фінансові операції
1. Фінансові операції є пороговими, якщо сума, на яку здійснюється кожна із них, дорівнює чи перевищує 400 тисяч гривень (для суб’єктів господарювання, які надають послуги у сфері лотерей та/або азартних ігор, - 30 тисяч гривень) або дорівнює чи перевищує суму в іноземній валюті, банківських металах, інших активах, еквівалентну за офіційним курсом гривні до іноземних валют і банківських металів 400 тисяч гривень на момент проведення фінансової операції (для суб’єктів господарювання, які надають послуги у сфері лотерей та/або азартних ігор, - 30 тисяч гривень), за наявності однієї або більше таких ознак:
Если меньше 400 тыс (30 тыс для лотерей и азартных игр) - под пороговую не подпадает. Проблема не в пороговых а в
Стаття 21. Підозрілі фінансові операції (діяльність)
1. Фінансові операції або спроба їх проведення незалежно від суми, на яку вони проводяться, вважаються підозрілими, якщо суб’єкт первинного фінансового моніторингу має підозру або має достатні підстави для підозри, що вони є результатом злочинної діяльності або пов’язані чи стосуються фінансування тероризму або фінансування розповсюдження зброї масового знищення.
2. При визначенні того, чи є підозрілою фінансова операція або діяльність, суб’єкт первинного фінансового моніторингу враховує типологічні дослідження, підготовлені спеціально уповноваженим органом та оприлюднені ним на своєму веб-сайті, а також рекомендації суб’єктів державного фінансового моніторингу.
Уклонение от уплаты налогов (зарплата в конвертах, неоформленная предпринимательская деятельность через карточку физика и т.д.) подпадает, теоретически, под ст. 21 ч.2 этого закона.
И вообще любая операция подпадает, до тех пор, пока ты не докажешь субъекту финансового мониторинга ее законность.
Я пригадую подібне на самому початку запровадження фінмону (зараз не згадаю, автоматизація "стуку" почалася одразу з червня 2003-го, чи трохи згодом)
Автоматизировать можно обязательный финмон - с этим проблем нет, а вот по внутреннему (до нового закона) я хз как, там 150+ кодов этих самых операций.
По обязательному знаю точно что в свое время 3 банка не из первой десятки стучали от 150 тыс при отсутствии иных, обязательных в довесок, признаков. Ну и статистика говорит сама за себя. https://www.sdfm.gov.ua/assets/userfiles...Vkv_2019ukr.pdf
От это кто в 4 квартале 2019 подал 3 млн финопераций, а в 2015 - только 1.5 млн?
Как последнее время - не знаю, т.к. с банками настолько тесно не общался, но несколько раз за последний год было по финоперациям, уже проведенным "мы должны уведомить финмон", хотя они нифига не подпадают, были стандартными, вполне типичными для соответствующего вида деятельности юрика, аналогичные операции без каких-либо проблем были исполнены ранее, никакого отношения к террористам, санкционным спискам и легализациям не имели
Да ладно. У нас к примеру банк по одному договору (стремному, т.к. похож на схемный, но таковым не является, поидентифицировано по полной программе), где нет признаков обязательного финмона, не затребовал разве что фотографию паспорта троюродной внучатой прабабушки нашей уборщицы, а также источники происхождения денег нашего президента
Щось мені здається, що мова йде далеко не про гривневий переказ в межах від 5000 до 15000 (власне ті, для кого щось істотно змінилося).
Щось мені здається, що мова йде далеко не про гривневий переказ в межах від 5000 до 15000 (власне ті, для кого щось істотно змінилося).
Не, финансовая инвестиция паевого инвестфонда, собственно у него другого вида деятельности и нет Только под обязательный оно не подпадало ни по одному из критериев (да собственно и под внутренний не подпадало так же, как и "100500" предыдущих +- аналогичных операций), но в этот раз таки нет, надо было выяснять все что связано с операцией, договора, идентифицировать в банке контрагента, вплоть до его связанных лиц и бенефициаров, показывать - откуда на фонде денег, идентифицировать контрагентов, откуда эти деньги брались, обосновывать почему это легально с закапыванием в первичку конца 200х . Хотя предыдущие д-цать операций с соизмеримыми суммами и такого же типа вопросов не вызывали.
От 5 до 15 - имхо фигня, тот же переказ с карточки на карточку фактически проидентифицирован, ну а признавать эти перечисления доходом пока у нас физики не торопятся и я хз, что их может заставить Большая часть вообще не шарит разницы для получателя между перечислением с карты на карту и псевдопополнением карты "получателем" через терминал, в контексте того что налоговая их потом может взять за
Поясню на пальцах - ты приходишь к банкомату Привата, но забыл карточку. То есть идентифицировать себя не можешь - есть два пути. Если своя карточка - ты пополняешь ее по номеру телефона, привязанного к ней (то есть это тоже идентификация ) , на любую сумму. Но без своей карточки, ты не сможешь пополнить АНОНИМНО чужую карточку по ее номеру, более чем на 5000 грн. Если вставил свою карточку, то есть идентифицировал себя - любая сумма)))
И никто не будет сидеть и отслеживать отдельно ваши транзакции))) Если они проводятся через идентификацию физлица, и правильно, банку вообще на это пофиг.
Но если в том же Привате, вы решили оплатить покупку квартиры через кассу банка, внесением налички на счет застройщика у которого есть договор на обслуживание с Приватом, и перевод денег , ну пусть 450 000 грн, вам обойдется в 1 грн - вроде как удобно... Но нифига, Приват не бросает деньги напрямую на счет застройщику, а бросает через транзитный счет, мало того еще и придержит на ночь, чтобы получить % ночные, и отправит их утром. Вот тут и есть засада - ну по крайней мере, до последнего времени такой перевод подлежал обязательному финансовому мониторингу, как расчет наличкой от физлица. Только в этом случает финансовый мониторинг делал и банк, и застройщик вместо вас) Вы могли и не знать, но явный признак этого - просили часто заполнить анкету-опросник и копии паспорта с кодом.
Не ищите скрытый смысл там где его нет... Не создавайте мифических ситуаций - откройте форму 2 ФМ, сообщение о финансовой операции - там заполнять на компе больше 12 страниц в Экселе!!! Да никто на суммы меньше 400 000 грн без обязательных признаков финмона ее заполнять в здравом уме не станет, это минимум 30 минут. И головняк потом)
Читайте закон и не путайте понятия - идентификация лица, предельная сумма в 400 000 грн, и обязательные признаки для обязательного финансового мониторинга)) - перевод денег нерезидентам, наличка, публичное лицо и прочее. Раньше было 12 или 13 признаков.
Вот именно эти моменты не знают ни журналисты, ни юристы, которые плотно с финмоном не работали. И этого нигде не напишут. ))) И они прописаны не в Законе, а в подзаконных актах.
P.S. Если что - я сертифицированный специалист по финансовому мониторингу более 15 лет.
дай роз'яснити закон України 10ти юристам і почуєш 10 різних трактувань
я зрозумів з прочитаного, що моніторити будуть не тільки більше 400 тис, навіть якщо все ідентифікавано. навіть якщо сам власник карти буде вносити готівкою по 10тис грн на свою ж карту в своєму ж банку (чи терміналі) кілька днів підряд, то через деякий час його ж рідний банк пришле йому "Стапе, Ваш рахунок тимчасово заблоковано", а милий голос в кол-центрі скаже "прохання повідомити де взяв бабло походження коштів", хіба не так?
я уже ощутил "новшество" как клиент.
Магазин тупо отказывается в оплате через ликпей (он у них был на сайте) и уперся рогом "бух сказала - пока только наликом". Походу, очень высококвалифицированный бух
Забирал товар на розетке свыше 5000грн, попросили документ или рассчитаться картой
жесть. покупка смартфона по паспорту.
Забирал товар на розетке свыше 5000грн, попросили документ или рассчитаться картой
Карта считается наловой операцией Там нет идентификации клиента
одного не пойму будут мониторить только платежи свыше 400 тыс или 5 платежей за день по 5 тыс тоже?
одного не пойму будут мониторить только платежи свыше 400 тыс или 5 платежей за день по 5 тыс тоже?
Идентификация - от 5 тыс.
Забирал товар на розетке свыше 5000грн, попросили документ или рассчитаться картой
Карта считается наловой операцией Там нет идентификации клиента
Мне интересно, а хоть кто то вообще читает о чем идет речь А речь идет про идентификацию А карта великолепно идентифицирует человека
А речь идет про идентификацию А карта великолепно идентифицирует человека
Это какая и с чего вдруг?
В банке-эмитенте она идентифицирует и все. Зайди с картой Привата в Укрсиб и попробуй проидентифицироваться
А речь идет про идентификацию А карта великолепно идентифицирует человека
Это какая и с чего вдруг?
В банке-эмитенте она идентифицирует и все. Зайди с картой Привата в Укрсиб и попробуй проидентифицироваться
Власники банківських рахунків, до яких прив'язані платіжні картки, і зараз вже є достатньо ідентифікованими.
Это с карты на карту, а не через терминал на кассе. Операция терминал на кассе считается кассовой по нашему законодательству
И оплатить в том же Укрсибе в кассе карточкой Привата, думаю, не удастся больше 5 тыс без идентификации паспортом.
Попробуй и ты удивишься
Операция терминал на кассе считается кассовой по нашему законодательству
И да, смешались в кучу кони люди (с) Попробую еще раз: речь идет об идентификации. А не про налогообложение или системы учета. Любая карта уже есть идентифицирована. И повторно идентифицировать себя где бы то ни было не надо. Речь в изминениях идет про идентификацию платежа выше 5000 грн. И проводя такой платеж с карты которая уже идентифицирована банком который выдал эту карту, этот платеж будет идентифицированным. Как еще объяснить я не знаю Уже и ссылку дал на разъяснения нацбанка.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) , на любую сумму. Но без своей карточки, ты не сможешь пополнить АНОНИМНО чужую карточку по ее номеру, более чем на 5000 грн. Если вставил свою карточку, то есть идентифицировал себя - любая сумма)))
. Хотя предыдущие д-цать операций с соизмеримыми суммами и такого же типа вопросов не вызывали.
Большая часть вообще не шарит разницы для получателя между перечислением с карты на карту и псевдопополнением карты "получателем" через терминал, в контексте того что налоговая их потом может взять за 
