autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов (4/4)

Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39170
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      10 апреля 2020 в 23:47 Гілками

blurb 10.04.2020 23:44 пишет:

Джин 10.04.2020 23:30 пишет:

А вот мне интеренсно. У меня есть ткань рубашечная 100% коттон но со спецаильной гидрофобной обработкой. Для рубашек на которых не остается пятен от жидкостей -кофе вино и прочее. Вода не проходит сквозь структуру ткани. Прчем дышать через нее можно свободно. Размер молекулы воды 0,2 микрон, в принипе по идее ткань по фильтровальной способности соответсвует ФФП 2.




Вода (рідка) не проходить тому що вона намагається пройти через тканину не по одній молекулі, а дрібними краплями.


Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5656
С нами с 09.02.2004

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      10 апреля 2020 в 23:58 Гілками

На ФБ есть где то ролик, как дядько огонек гасил відохом через маску. Типо не продуваецо. Может так попробовать? Держит відох - держит капли с микробами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      11 апреля 2020 в 01:10 Гілками

Джин 10.04.2020 23:47 пишет:

Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .




Чи не має сенсу пошукати в київських вишах? КНУ технологій та дизайну, наприклад таке є https://knutd.edu.ua/researchwork/rd_departments/Textile_TEST/. В дослідних інститутах часто на диво живі лабораторії бувають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39170
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      11 апреля 2020 в 10:03 Гілками

blurb 11.04.2020 01:10 пишет:

Джин 10.04.2020 23:47 пишет:

Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .




Чи не має сенсу пошукати в київських вишах? КНУ технологій та дизайну, наприклад таке є https://knutd.edu.ua/researchwork/rd_departments/Textile_TEST/. В дослідних інститутах часто на диво живі лабораторії бувають.


Дык закрыты ж все.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1051
С нами с 24.01.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      11 апреля 2020 в 22:10 Гілками

А если попробовать через эту ткань на зеркало/стекло "хекнуть" - запотеет или нет?
А такой эксперимент проводил с респиратором типа лепесток ffp2 - не запотевает, сколько ни старался. А через обычную марлевую запотевает только в путь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39170
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: SeMeNUA]
      11 апреля 2020 в 22:38 Гілками

SeMeNUA 11.04.2020 22:10 пишет:

А если попробовать через эту ткань на зеркало/стекло "хекнуть" - запотеет или нет?
А такой эксперимент проводил с респиратором типа лепесток ffp2 - не запотевает, сколько ни старался. А через обычную марлевую запотевает только в путь.


Интересно попробую.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      1 мая 2020 в 22:51 Гілками

Вообщем, уже понятно, что эта хрень всерьез и надолго, тратиться на одноразовые респиратоы, походу, глупо. Я этот когдато покупал жене супротив вредной химии в процессе обработки инсектицидами ее цветов. Но, насколько я понимаю, эти фильтры не эффективны против этого вируса. Гуру в теме, подскажите, какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Yashka]
      2 мая 2020 в 02:28 Гілками

Yashka 01.05.2020 22:51 пишет:

какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.




Вроде уже была эта ссылка
https://habr.com/ru/post/487176/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: koka.in]
      2 мая 2020 в 14:33 Гілками

koka.in 02.05.2020 02:28 пишет:

Yashka 01.05.2020 22:51 пишет:

какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.




Вроде уже была эта ссылка
https://habr.com/ru/post/487176/



Там больше рекламы и выпендрежа. Выловить ответ на простой вопрос проблематично. Для расширения кругозора чтиво, разве что, но это я уже прошел пару лет назад, когда и купил эту маску 7500. В понедельник позвоню в 3м да спрошу. Зря сюда полез.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Yashka]
      2 мая 2020 в 15:09 Гілками

https://multimedia.3m.com/mws/media/439882O/3mtm-filter-fitting-data-sheet.pdf Друга сторінка, ліва колонка і справа знизу. У вас на фотографії погано видно маркування, але біле під прозорим ковпачком над основним картриджем, це ж якраз і є додатковий протиаерозольний фільтр?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      2 мая 2020 в 17:30 Гілками

blurb 02.05.2020 15:09 пишет:

https://multimedia.3m.com/mws/media/439882O/3mtm-filter-fitting-data-sheet.pdf Друга сторінка, ліва колонка і справа знизу. У вас на фотографії погано видно маркування, але біле під прозорим ковпачком над основним картриджем, це ж якраз і є додатковий протиаерозольний фільтр?



Основной фильтр АВЕ1 (6057), его отлично видно. А вот предфильтр виден плохо, да, там 5911. Оригинальную доку я читал, но не стал лезть в детали типов A, B, E, K. Все равно не понятно взаимодействие предфильтра с основным фильтром. Как мне объясняли, когда я покупал, предфильтр просто продлевает "жизнь" основного фильтра, за счет того, что собирает на себя все пыль и грязь, т.е. его класс защиты был явно не основной. Но в свете ковида, не все теперь так однозначно. Жду понедельника поговорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      2 мая 2020 в 18:03 Гілками

А вам не треба A, B, E, K і т.д. Вам треба Px від білого фільтра, для захисту від аерозолів "основний" фільтр це просто корпус для утримання на місці білого "передфільтра", які в ньому сорбенти - все одно. У вас P1, можна купити P2 і отримати фільтрацію як у N95 маски з клапаном.

Проблема більше в багаторазовості. Для захисту в майстерні воно так як на сайті у 3М - можете користуватись протиаерозольним фільтром, поки через нього зручно дихати. А в розрізі противірусного захисту, прийти додому, зняти фільтри, промити маску і картридж основного фільтра антисептиком, а білий "передфільтр" як?

Я до чого - чи не виходить так, що будь-які маніпуляції, які забезпечать вам багаторазовість білих "передфільтрів" можна так само застосувати до звичайного респіратора N95/FFP2?

Edit: з посиланнями, якщо раптом треба:
Помити маску і пластиковий фільтр антисептиком можна, а сам фільтр - ні. Частота дезінфекції визначається правилами дезінфекції, а не звичним заюиванням фільтру: https://multimedia.3m.com/mws/media/1793...ronaviruses.pdf

Фільтруючий матеріал (або весь фільтр, якщо мова про одноразові респіратори) можна дезінфікувати:
1) Короткохвильовим ультрафіолетом (UVC)б але деякі респіратори розвалюються
2) парами перекису водню (саме парами)
3) нагріванням до 70С протягом 60 хвилин
Не можна мити (в сенсі так, щоб він мокрий був) фільтри спиртом, хлоркою, милом і т.д., це руйнує заряджений шар в фільтрі та погіршує його характеристики.
https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.2_final.pdf

Тягання по хаті забруднених фільтрів (фільтри концентрують на собі збудників хвороб) з метою прожарбвання їх у домашній печі підвищує ризик зараження:
https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.0_final.pdf

Мабіть можна залишити фільтр на тиждень при 22С і 40-65% вологості і значна кількість вірусу загине, але потрібно пересвідчитись, що температура не впаде нижче 22Сб і це не точно для різних масок та умов
https://static1.squarespace.com/static/5...et_timev1.0.pdf



Змінено blurb (19:16 02/05/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      2 мая 2020 в 20:22 Гілками

blurb 02.05.2020 18:03 пишет:

А вам не треба A, B, E, K і т.д. Вам треба Px від білого фільтра, для захисту від аерозолів "основний" фільтр це просто корпус для утримання на місці білого "передфільтра", які в ньому сорбенти - все одно. У вас P1, можна купити P2 і отримати фільтрацію як у N95 маски з клапаном.

Проблема більше в багаторазовості. Для захисту в майстерні воно так як на сайті у 3М - можете користуватись протиаерозольним фільтром, поки через нього зручно дихати. А в розрізі противірусного захисту, прийти додому, зняти фільтри, промити маску і картридж основного фільтра антисептиком, а білий "передфільтр" як?

Я до чого - чи не виходить так, що будь-які маніпуляції, які забезпечать вам багаторазовість білих "передфільтрів" можна так само застосувати до звичайного респіратора N95/FFP2?

Edit: з посиланнями, якщо раптом треба:
Помити маску і пластиковий фільтр антисептиком можна, а сам фільтр - ні. Частота дезінфекції визначається правилами дезінфекції, а не звичним заюиванням фільтру: https://multimedia.3m.com/mws/media/1793...ronaviruses.pdf

Фільтруючий матеріал (або весь фільтр, якщо мова про одноразові респіратори) можна дезінфікувати:
1) Короткохвильовим ультрафіолетом (UVC)б але деякі респіратори розвалюються
2) парами перекису водню (саме парами)
3) нагріванням до 70С протягом 60 хвилин
Не можна мити (в сенсі так, щоб він мокрий був) фільтри спиртом, хлоркою, милом і т.д., це руйнує заряджений шар в фільтрі та погіршує його характеристики.
https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.2_final.pdf

Тягання по хаті забруднених фільтрів (фільтри концентрують на собі збудників хвороб) з метою прожарбвання їх у домашній печі підвищує ризик зараження:
https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.0_final.pdf

Мабіть можна залишити фільтр на тиждень при 22С і 40-65% вологості і значна кількість вірусу загине, але потрібно пересвідчитись, що температура не впаде нижче 22Сб і це не точно для різних масок та умов
https://static1.squarespace.com/static/5...et_timev1.0.pdf





Чуть больше практически полезной информации, спасибо. Все выглядит так, что надо просто купить 6035 взамен текущих 6057 который супротив газа/паров.
А насчет перечисленныхспособов дезинфекции, то как раз предфильтры действительно можно так обработать, а вот респираторы - только условно. Там резинки и клапан, которые очень легко разрушаются от всех тех видов воздействия. А резинки и так сами по себе растягиваются и рвуться, что выводит маску из эксплуатации гораздо быстрее, чем там приходит в негодность та самая магическия фильтрующая поверхность. Опыт эксплуатации в течении уже боле 2-х месяцев все показал, потому и ищу возможную альтернативу. Но мне пока еще не ясно, что более экономически эффективнее при одинаковых уровнях защиты....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      2 мая 2020 в 20:55 Гілками

Або 2000 серію, вони, мабуть, дешевші.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      2 мая 2020 в 22:31 Гілками

blurb 02.05.2020 20:55 пишет:

Або 2000 серію, вони, мабуть, дешевші.



там переходники нужны на байонеты. Да и одноразовые они тпк же как и маски.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
6 користувачів і 44 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3380

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія