Планую в дворі викласти бруківку ( чи то плитка тротуарна, як воно правильно зветься), доріжку від воріт до гаражу і заодно під навіс для машини, ну і де до хати йти, в сумі десь 60-100 квадратних метрів назбирається. Питання наступне: як робити правильно і щоб не тратити лишніх грошей: 1) втрамбувати грунт теперішній, тоді щебінь-гарцовку і покласти бруківку; 2) залити залізобетонну конструкцію 10+- см і на неї вже класти бруківку. Один запевняє що треба 100% заливати бетон бо в іншому випадку плитка буде просідати, інший каже що заливати бетонну подушку це марна трата грошей. Їздити там буде тільки легкова машина в гараж, і все.
В принципе, правы оба В селе на участке было подобие брусчатки, т.е. две колеи в грунте в которые были втрамбованы каменные бруски шириной ряда в три, дорога шла под наклоном, был ли под ними щебень - не знаю. Со временем оно все просело от колес и было кривым. Так что если делать без бетона - то рано или поздно оно все просядет и потеряет внешний вид. А подушку из бетона надо делать либо существенно толще 10 см, иначе ее просто поломает при просадке грунта, либо кусками (квадратами), которые друг с другом не связаны, чтобы они могли смещаться.
Перший варіант може бути , але має бути щебнева підготовка см на 50 , притому починати з великої фракції і трамбувати нормальною трамбовкою . А потім уже на відсів і без цементу . Ну а другий , у нас більш поширений . Але я б лив армовану плиту см хоча б на 15 ну і звісно на щебневу підготовку .
в сусідів через дорогу був асфальт років...дофіга. 4-5 років тому вони засипали його піском з відсівом, трамбували, робили все так красиво і уклали плитку. з машин в їх дворі - спортаж і ланос. колії до 5 см глибиною присутні. але треба врахувати що бетон дасть ліпшу основу ніж асфальт, і 10-12 см як на мене предостатньо - в нас саме так плити на заїзді у двір, витримує і камаз з піском - аби лише на суху погоду
Sergio225 22.05.2020 18:38 пишет: 10-12 см як на мене предостатньо - в нас саме так плити на заїзді у двір, витримує і камаз з піском - аби лише на суху погоду
Вот суть как раз в размере. Если это плиты 100х100, то да, камаз оно выдержит, а если это цельнозалитое пространство 3х10 метров, то его поломает только так. Потому выше и писал, либо толще бетон, либо заливать независимыми частями.
Sergio225 22.05.2020 18:38 пишет: 10-12 см як на мене предостатньо - в нас саме так плити на заїзді у двір, витримує і камаз з піском - аби лише на суху погоду
Вот суть как раз в размере. Если это плиты 100х100, то да, камаз оно выдержит, а если это цельнозалитое пространство 3х10 метров, то его поломает только так. Потому выше и писал, либо толще бетон, либо заливать независимыми частями.
так, значить уточню - плити десь 70 на 120 величиною
ИМХО снимать чернозем, вместо него сыпать песок (может и щебень, тут хз) с трамбовкой. Потом геотекстиль и плитку на гарцовку. И обеспечить отвод воды от этого потенциального "бассейна с песком и щебнем" Геотекстиль поможет распределить нагрузку от колес по площади, песок утрамбованный будет стабильным основанием (я щупал песок после хорошей трамбовки виброногой - его рукой не так просто копнуть, от ноги след не остается вообще) Бетонная плита на черноземе жить не будет, а будет трещать и ворочаться как Бог пошлет. Ну или будет стоить совершенно неадекватных денег, если ее сделать правильно.
По всей площади сделать щебневую подготовку, в зависимости от грунта, начинать или с 40/70, или 20/40. 1. Под машину залить площадку 12-15 см, с армированием 8 арматурой, с сеткой 15 см. Укладывать на гарцовку. 2. Под пешеходные дорожки сделать еще подсыпку щебнем 10/20 и укладывать на гранотсев. Сделать шаблон чтобы центр был немного выпуклым. Бордюры ставить на гарцовку. Все просыпать речным песочком. Да, не забываем, все слои хорошо трамбовать.
Грунт не зовсім твердий, наполовину піщаний. Мабуть верхній слой трохи прийдеться знімати і заливати бетон 10-12 см. Арматура є 10-ка і 12-ка. Жаль в землю пускати, та вона вже є.
Пеший 22.05.2020 18:10 пишет: Перший варіант може бути , але має бути щебнева підготовка см на 50 , притому починати з великої фракції і трамбувати нормальною трамбовкою . А потім уже на відсів і без цементу . Ну а другий , у нас більш поширений . Але я б лив армовану плиту см хоча б на 15 ну і звісно на щебневу підготовку .
Трамбовка хороша це звісно буде, а з різними фракціями щебню навряд, а планую привезти одну машину 15-20 тон якоїсь середньої фракції і одну машину піску, так як потрібно буде на огорожу, підлогу в гаражі і ще щось заливати.
Долго решал аналогичный вопрос - чем покрыть парковку. Первый год - ничего не делал. Оставил насыпную глину "как есть". Осень-зима: каждую неделю укладывал в колею очередной слой досок. За неделю 3-5 см укатывал доски в грунт. На второй год засыпал щебнем 40-70 (10см), а сверху 5-10 см щебнем 20-40. Решил пока посмотреть, потом думать о ФЭМ. Но, скорее всего, так и оставлю. Буду раз в 5-7 лет привозить куб щебня и засыпать колею. Оказалось очень удобно - вся грязь, которая отваливается с машины, ближайшим дождем смывается куда-то. И машину можно мыть прямо на месте - никаких луж. Смотрел по соседям. Там, где клали на песчаную подушку/гарцовку - видна колея. Но это легко чинится. А вот там, где на бетонную подушку - часто бывают провалы большие. И чинить намного сложнее. Ну и стоимость бетонной подушки не радует. Делать без армирования или армированием тонкой сеткой - деньги на ветер.
Около 100м2 тротуарной плитки во дворе. 50 - площадка перед гаражом на две машины, 50 - пешеходная зона. Перед гаражом плитка 6 см на гарцовке на бетонном армированом основании, пешеходная зона, 4 см на гарцовке на песчано-гравийной подушке (трамбовали трамбовкой). 7 лет, провалов и колейности нет. Вода не стоит, сделали уклон у воротам. Бетон армировали сварной сеткой 100х100х3мм.
Трамбовка хороша це звісно буде, а з різними фракціями щебню навряд, а планую привезти одну машину 15-20 тон якоїсь середньої фракції і одну машину піску, так як потрібно буде на огорожу, підлогу в гаражі і ще щось заливати.
Какая проблема привезти в машине 2 фракции. Если есть где набок высыпать, то вообще проблем нет. Бери сразу 40/70 и 20/40.
Трамбовка хороша це звісно буде, а з різними фракціями щебню навряд, а планую привезти одну машину 15-20 тон якоїсь середньої фракції і одну машину піску, так як потрібно буде на огорожу, підлогу в гаражі і ще щось заливати.
Какая проблема привезти в машине 2 фракции. Если есть где набок высыпать, то вообще проблем нет. Бери сразу 40/70 и 20/40.
А как их не перемешать? Они перемешаются: а) при засыпании в самосвал экскаватором; б) при высыпании из кузова (вариант выгрузки вручную - для мазохистов!) Ну и так, для сведения: доставка 300-800 грн. Не те деньги, из-за которых нужно выдумывать.
Трамбовка хороша це звісно буде, а з різними фракціями щебню навряд, а планую привезти одну машину 15-20 тон якоїсь середньої фракції і одну машину піску, так як потрібно буде на огорожу, підлогу в гаражі і ще щось заливати.
Какая проблема привезти в машине 2 фракции. Если есть где набок высыпать, то вообще проблем нет. Бери сразу 40/70 и 20/40.
Уже надумав із бетоном: зняти зверху певний шар землі, тоді посипати тонким шаром любого щебню, тоді втрамбувати конкретно, тоді 10-11 сантиметрів бетону ( в нього арматуру 10-ку, 400+ метрів маю, може ще 8-ки докуплю), тоді зверху гарцовка і плитка.
sigma 23.05.2020 22:59 пишет:
Ну и так, для сведения: доставка 300-800 грн. Не те деньги, из-за которых нужно выдумывать.
Та фіг там, за 300 грн доставляють зараз хіба що 1-2 тони Газелькою на 15-20 км. Ціни луплять за доставку огого.
раджу на дно корита, під щебінь, постелити геотекстиль, і щебню не жаліти. також не економити і купити нормальний фабричний бетон. у мене заїзд зроблений з великим запасом, текстиль, 20см щебню і 15см бетону б25, армованого сіткою 10х10 із 12ї арматури. десятитонники з піском багато разів по ньому їздили без жодних наслідків.
sigma 23.05.2020 08:54 пишет: Долго решал аналогичный вопрос - чем покрыть парковку. Первый год - ничего не делал. Оставил насыпную глину "как есть". Осень-зима: каждую неделю укладывал в колею очередной слой досок. За неделю 3-5 см укатывал доски в грунт. На второй год засыпал щебнем 40-70 (10см), а сверху 5-10 см щебнем 20-40. Решил пока посмотреть, потом думать о ФЭМ. Но, скорее всего, так и оставлю. Буду раз в 5-7 лет привозить куб щебня и засыпать колею. Оказалось очень удобно - вся грязь, которая отваливается с машины, ближайшим дождем смывается куда-то. И машину можно мыть прямо на месте - никаких луж. Смотрел по соседям. Там, где клали на песчаную подушку/гарцовку - видна колея. Но это легко чинится. А вот там, где на бетонную подушку - часто бывают провалы большие. И чинить намного сложнее. Ну и стоимость бетонной подушки не радует. Делать без армирования или армированием тонкой сеткой - деньги на ветер.
це може просто бетон на землю вилили? в мене подушку 6х8 з арматурою робили явно не професіонали (що я зрозумів пізніше) але все рівно без водовідведення за 6 років нічого не просіло.
Николаевич 23.05.2020 13:32 пишет: Около 100м2 тротуарной плитки во дворе. 50 - площадка перед гаражом на две машины, 50 - пешеходная зона. Перед гаражом плитка 6 см на гарцовке на бетонном армированом основании, пешеходная зона, 4 см на гарцовке на песчано-гравийной подушке (трамбовали трамбовкой). 7 лет, провалов и колейности нет. Вода не стоит, сделали уклон у воротам. Бетон армировали сварной сеткой 100х100х3мм.
А как их не перемешать? Они перемешаются: а) при засыпании в самосвал экскаватором; б) при высыпании из кузова (вариант выгрузки вручную - для мазохистов!) Ну и так, для сведения: доставка 300-800 грн. Не те деньги, из-за которых нужно выдумывать.
Если аккуратно грузить и высыпать, там не больше 10% мешается, на подсыпку самое оно. А если длинный самосвал с боковым сбросом, то вообще очень чисто все получается. Уже не раз так делал.
Николаевич 23.05.2020 13:32 пишет: Около 100м2 тротуарной плитки во дворе. 50 - площадка перед гаражом на две машины, 50 - пешеходная зона. Перед гаражом плитка 6 см на гарцовке на бетонном армированом основании, пешеходная зона, 4 см на гарцовке на песчано-гравийной подушке (трамбовали трамбовкой). 7 лет, провалов и колейности нет. Вода не стоит, сделали уклон у воротам. Бетон армировали сварной сеткой 100х100х3мм.
трава між плиткою на пішохідній зоні повилазила?
Снизу? Нет. Весь плодородный грунт снимали, стелили геотекстиль. Если и растет кое-где, то это там, где семена между плитками попали. Швы засыпали речным песком.