autoua
×
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах

Сагайдачного знов проїзна (4/5)

Самурай ***
16 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8574
С нами с 01.12.2009

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: still]
      29 мая 2020 в 09:29 Ветвями

still 24.05.2020 15:40 пишет:

RiderUA 22.05.2020 17:35 пишет:

MakaBuka 22.05.2020 17:04 пишет:

так а там когда не карантинное время всегда движначек.


Я в основной теме про Сагайдачного выкладывал фото, сделанные в полдень в теплый осенний день. Никакими движнячками там не пахнет.

ps. Больше года работаю на Подоле, поэтому отлично знаю реальную ситуацию.


И я там работал, и признаю: словить момент для таких фото - это талант (или желание ) Обычно там заметно более людно.
Собсно, пруф: http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12048568&page=0&vc=1


Подобные инсинуации, пожалуйста, при себе оставляй. Вот тебе панорамы с Гугла, сделанных в разные месяцы, разными людьми:
1. Июль 2019 https://goo.gl/maps/zDx5LbiayeHYjyry9
2. Август 2019 года: https://goo.gl/maps/EHjeHqYKmn5gtjpn6
3. Январь 2019: https://goo.gl/maps/tLc3DepvNAmzu7Lj7
4. Август 2019: https://goo.gl/maps/4R7LWkDmuhdVFZgD8
Очень людно, а от туристов просто не протолкнуться, ага.
Панорамы специально не выискивал, как и не ходил ждать, чтобы сделать нужные кадры. Делать мне больше нечего.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Nero Provocatore **
34 года (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20780
С нами с 31.03.2008

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: harald67]
      29 мая 2020 в 09:31 Ветвями

harald67 29.05.2020 06:54 пишет:

Jaxx 29.05.2020 00:17 пишет:

Европа идет по пути пешеход-велосипед-ОТ. Машин мало. Я помню две пробки - Рига в дождь и Будапешт вечером. Больше нигде в пробках не стоял, ни разу. Зато гулять удобно, да. А вот может ты из из Украины не выезжал ни разу? Может, тогда, приведешь пример где такое-же количество машин на душу населения и нету пробок? А то мы по пробкам уже третьи за кцп и Стамбулом, которые в 3 и 4 больше по размеру и населению. И это, кстати, не Кличко придумал, к сожалению



Не повторюй брехливі мантри отих селюків-понаєхів, що засіли у киівраді, іздять на службових авто і розповідають про велосипеди. Чи ти не був у європейських мегаполісах, а обмежився хутрами на кшталт Риги. Рим, париж, Брюссель, Відень, Берлін - там немає пробок? да Києву до них ще далеко, і велосипедів там обмаль (крім Брюсселя). Єдина відмінність - влади цих міст роблять усе для уникнення пробок, а київська влада - усе для їх нарощування. Виключення знов таки - Брюссель, але тамтешня виборча система швидко викине тамтешніх ідіотів з міськради.
Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів. Ну і один автобус створює набагато менше заторів, аніж 100 велосипедіків/електро коліс.




Нет, это невозможно.

Ретинг ТомТом

Загруженность дорог европейских городов:

Киев - 3 место
Рим - 20
Париж - 19
Вена - 91
Берлин - 51

И конечно одна Контрактовая поможет чтобы Киев резко упал на уровень хотя бы Парижа


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 16408
С нами с 31.10.2014

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Jaxx]
      29 мая 2020 в 09:39 Ветвями

Jaxx 29.05.2020 09:31 пишет:

harald67 29.05.2020 06:54 пишет:

Jaxx 29.05.2020 00:17 пишет:

Европа идет по пути пешеход-велосипед-ОТ. Машин мало. Я помню две пробки - Рига в дождь и Будапешт вечером. Больше нигде в пробках не стоял, ни разу. Зато гулять удобно, да. А вот может ты из из Украины не выезжал ни разу? Может, тогда, приведешь пример где такое-же количество машин на душу населения и нету пробок? А то мы по пробкам уже третьи за кцп и Стамбулом, которые в 3 и 4 больше по размеру и населению. И это, кстати, не Кличко придумал, к сожалению



Не повторюй брехливі мантри отих селюків-понаєхів, що засіли у киівраді, іздять на службових авто і розповідають про велосипеди. Чи ти не був у європейських мегаполісах, а обмежився хутрами на кшталт Риги. Рим, париж, Брюссель, Відень, Берлін - там немає пробок? да Києву до них ще далеко, і велосипедів там обмаль (крім Брюсселя). Єдина відмінність - влади цих міст роблять усе для уникнення пробок, а київська влада - усе для їх нарощування. Виключення знов таки - Брюссель, але тамтешня виборча система швидко викине тамтешніх ідіотів з міськради.
Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів. Ну і один автобус створює набагато менше заторів, аніж 100 велосипедіків/електро коліс.




Нет, это невозможно.

Ретинг ТомТом

Загруженность дорог европейских городов:

Киев - 3 место
Рим - 20
Париж - 19
Вена - 91
Берлин - 51

И конечно одна Контрактовая поможет чтобы Киев резко упал на уровень хотя бы Парижа




Одна Контрактова не допоможе. Але якщо комплексно підходити до демонтажу усіх "напрацювань" КМДА у сфері реалізації прожектів пішохідного Києва, велодоріжок, смуг ГТ на вулицях без ГТ, або там, де немає можливості позбавляти потік автівок однієї смуги, ліквідації маршруток, непотрібних пішохідних переходів, особливо нерегульованих, забудови усіх клаптиків у центрі тощо, то результат може бути досягнутий за пару-трійку років.
Ну і за нагоди спробуй виїхати із Парижу у теплу пору року у п'ятницю післяобід.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Ирпень
Сообщения: 308
С нами с 02.02.2019

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Jaxx]
      29 мая 2020 в 09:45 Ветвями

Jaxx 29.05.2020 00:25 пишет:

MosDen 28.05.2020 23:53 пишет:

Где едут? ПО Контрактовой с ее дебильной схемой движения, или Сагайдачного, которая запаркована на всю длину, где 1,5 полосы. Я помню и пешеходную Сагайдачного по выходным, и полную жизни и движения, где и в 10 вечера можно было поторчать в пробке из-за паркунов. Каеф. А туристы понятие относительно, да, только вот на контрактовой пешая доступность всего Киева. Или туристов гнать на борщагу?


Не нужно истерики. Где едут - я уже сказал: за рулем и в салонах автомобилей. Представь себе там тоже люди, у которых есть планы и нужды, они как-то рассчитывают свое время и оно у них не безгранично. Очень странно, что мне приходится это разжевывать другому автомобилисту.
Конечно, можно и дальше бездумно перекрывать любую улицу, где хоть раз случалась пробка, называя это решением проблемы и развитием города - это как раз уровень подхода текущей администрации, и рукоплескатели даже таким решениям найдутся, но только это путь в никуда. Апеллировать к удобству для туристов или жителей - опять же, ханжество, достаточно взглянуть на состояние тех же тротуаров или стоящий полуразрушенным Гостинный двор, закрытый один из выходов ст.м. "Почтовая площадь". Те проблемы решать никто не хочет, интереснее иметь неправомерную выгоду от заведений.
Если чем-то не устраивала организация дорожного движения на Контрактовой площади - стоило начинать с внесения изменений в ОРД, без шариковского подхода "взять и поделить закрыть". У меня проезд через площадь ни разу не вызвал никаких затруднений.

В ответ на:

А ну, покажешь? Я до перекрытия Сагайдачного (3 года работая на Подоле) объезжал эту третьей дорогой, тогда как сейчас. даже потолкавшись на Покровской, нормально.



В ответ на:

А где там площадки на тротауарах, покажешь? Я видел площадки на проезжей части Сагайдачного, вполне себе с кучей народу в будни. А на тротуаре одинокий гендель с шаурмой, еще за Гостинным.


У меня нет машины времени, чтобы в данный момент времени продемонстрировать состояние улицы до карантина, а подобная писанина показывает нулевой уровень твоих так называемых знаний про Подол, вот площадка на тротуаре /спасибо за ссылки на панорамы/:



В ответ на:

И да, это единственная часть подола, по которой приятно гулять. Я люблю пройтись вечером от начала Глубочицкой до Почтовой. Другого Подола, приятнее чем Контрактовая (ну кроме Андреевского, конечно), я не видел


Искренне и по-человечески сожалею, что для тебя вот это предел мечтаний и эстетического вкуса. Если ситуация уж совсем не позволяет выбраться за пределы Подола, ну хотя бы к кинотеатру "Жовтень" можно сходить. А если все-таки позволяет, то на маршрутке 395 всего за 20 грн. ты можешь доехать до Ирпеня и прогуляться по настоящей пешеходной ул. Шевченко: с деревьями, лавочками, фонтанами, уютными кафешками, которые не мешают никому.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 2789
С нами с 08.10.2012

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: RiderUA]
      29 мая 2020 в 10:25 Ветвями

RiderUA 29.05.2020 09:29 пишет:

still 24.05.2020 15:40 пишет:

RiderUA 22.05.2020 17:35 пишет:


В ответ на:

...



Я в основной теме про Сагайдачного выкладывал фото, сделанные в полдень в теплый осенний день. Никакими движнячками там не пахнет.

ps. Больше года работаю на Подоле, поэтому отлично знаю реальную ситуацию.


И я там работал, и признаю: словить момент для таких фото - это талант (или желание ) Обычно там заметно более людно.
Собсно, пруф: http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12048568&page=0&vc=1


Подобные инсинуации, пожалуйста, при себе оставляй. Вот тебе панорамы с Гугла, сделанных в разные месяцы, разными людьми:
1. Июль 2019 https://goo.gl/maps/zDx5LbiayeHYjyry9
2. Август 2019 года: https://goo.gl/maps/EHjeHqYKmn5gtjpn6
3. Январь 2019: https://goo.gl/maps/tLc3DepvNAmzu7Lj7
4. Август 2019: https://goo.gl/maps/4R7LWkDmuhdVFZgD8
Очень людно, а от туристов просто не протолкнуться, ага.
Панорамы специально не выискивал, как и не ходил ждать, чтобы сделать нужные кадры. Делать мне больше нечего.




Я так думаю, что панорамы специально снимают в то время, когда людей поменьше
Но зато на них прекрасно видно все достопримечательности пешеходной части Подола: кафе на проезжей части, зеленый забор перед стройкой, затянутый в красивый тент долгострой.
Я кстати знаю ещё одно туристическое место на Подоле: подземный переход к метро.Там всегда людно, много пешеходов, можно услышать иностранную речь. И кофе с сувенирами там тоже раньше продавали


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 16898
С нами с 26.05.2010

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Mitchell]
      29 мая 2020 в 10:27 Ветвями

Mitchell 28.05.2020 22:56 пишет:

В ответ на:

То есть это колличество людей на тротуар никак не поместиться)))))



Как же они на тротуаре поместятся,если там от Сагайдачного до Сковороды НИ ОДНОГО нормального тротуара нет



Почему нет? Нормальный тротуар с двух сторон.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5709
С нами с 18.08.2009

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: harald67]
      29 мая 2020 в 12:56 Ветвями

harald67 29.05.2020 06:54 пишет:

Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів.



Це не зовсім так. Нові технології (двигун на батарейці) вирішує проблему рельєфу (підйому). Клімат став сухішим і теплішим. Тому потенційні можливості масованого застосування велосипедів є.
Розміри Києва не такі вже й великі, а за грамотного (модульного) планування відпадає необхідність регулярно і часто їздити через весь Київ.
Але інфраструктура має бути цільною, системною і безпечною (захист пішоходів від велосипедистів і їм подібних + захист велосипедистів від автомобілів).

Причому за середньою швидкістю пересування на більш-менш великі відстані наземний ГТ не може конкурувати з велосипедом, бо у велосипеда, як і у авто, є початкова та кінцева точки, а у ГТ - 100500 зупинок між ними + пересадки.

Звичайно, це все теорія, для її реалізації потрібна адекватна робота над системою доріг.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 12613
С нами с 17.02.2005

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Grossmeister]
      29 мая 2020 в 13:09 Ветвями

Grossmeister 29.05.2020 12:56 пишет:


Причому за середньою швидкістю пересування на більш-менш великі відстані наземний ГТ не може конкурувати з велосипедом, бо у велосипеда, як і у авто, є початкова та кінцева точки, а у ГТ - 100500 зупинок між ними + пересадки.



Ну не їздять (окрім поодиноких фріків) на великі відстані навіть у веломістах, велосипед - для коротких дистанцій та/або доїжджання від зупинки громадського транспорту до точки призначення (це не відміняє важливості велосипедних доріжок, але ставить під сумнів їх доцільність на крутих схилах для транзитного руху велосипедистів)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1022
С нами с 22.10.2008

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: harald67]
      29 мая 2020 в 13:29 Ветвями

В ответ на:

Берлін - там немає пробок? да Києву до них ще далеко, і велосипедів там обмаль (крім Брюсселя).



Оце є, м'яко кажучі, недостовірна інформація


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1022
С нами с 22.10.2008

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Zazotavr]
      29 мая 2020 в 13:32 Ветвями

В ответ на:

Почему нет? Нормальный тротуар с двух сторон.



Потому что тротуар с обеих сторон закрыт забором Гостиного двора.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 16898
С нами с 26.05.2010

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Mitchell]
      29 мая 2020 в 13:39 Ветвями

Mitchell 29.05.2020 13:32 пишет:

В ответ на:

Почему нет? Нормальный тротуар с двух сторон.



Потому что тротуар с обеих сторон закрыт забором Гостиного двора.




Там ремонт. Закончат - будет тротуар.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1022
С нами с 22.10.2008

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Zazotavr]
      29 мая 2020 в 13:44 Ветвями

В ответ на:

Там ремонт. Закончат - будет тротуар.



Нет. Это неправда.
Там нет ремонта и не будет в обозримом будущем. Потому что денег у мерии нет,а владельцам запретили.
Но зато у мерии есть деньги на проекты по распилу бабла в карман.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 16408
С нами с 31.10.2014

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Grossmeister]
      29 мая 2020 в 14:41 Ветвями

Grossmeister 29.05.2020 12:56 пишет:

harald67 29.05.2020 06:54 пишет:

Невже не зрозуміло, що за київських масштабів, рельєфа,клімату та дорожньоі інфраструктури у велосипедів немає шансів.



Це не зовсім так. Нові технології (двигун на батарейці) вирішує проблему рельєфу (підйому). Клімат став сухішим і теплішим. Тому потенційні можливості масованого застосування велосипедів є.
Розміри Києва не такі вже й великі, а за грамотного (модульного) планування відпадає необхідність регулярно і часто їздити через весь Київ.
Але інфраструктура має бути цільною, системною і безпечною (захист пішоходів від велосипедистів і їм подібних + захист велосипедистів від автомобілів).

Причому за середньою швидкістю пересування на більш-менш великі відстані наземний ГТ не може конкурувати з велосипедом, бо у велосипеда, як і у авто, є початкова та кінцева точки, а у ГТ - 100500 зупинок між ними + пересадки.

Звичайно, це все теорія, для її реалізації потрібна адекватна робота над системою доріг.




Щодо сухішого і теплішого клімату на даний час звучить як іронія.
Щодо планування там чогось - місце помешкання та місце роботи не так вже й просто об'єднати в одному районі - ми не Америка, де мобільність населення у частині зміни місця помешкання просто фантастична.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5709
С нами с 18.08.2009

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: harald67]
      30 мая 2020 в 09:24 Ветвями

harald67 29.05.2020 14:41 пишет:

Щодо сухішого і теплішого клімату на даний час звучить як іронія.



Це несерйозно.
На даний момент (ранок суботи, дощ) у Києві нема заторів, а на Сагайдачного нема туристів.
Однак це не означає, що у Києві нема заторів.

harald67 29.05.2020 14:41 пишет:

Щодо планування там чогось - місце помешкання та місце роботи не так вже й просто об'єднати в одному районі - ми не Америка, де мобільність населення у частині зміни місця помешкання просто фантастична.



Ніхто не заважає розпорошити точки бізнес-активності по всьому місту. Цим потрібно просто займатись. Або не займатись - тоді і результатів не буде.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
53 года, Киев
Сообщения: 13180
С нами с 21.02.2003

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Grossmeister]
      1 июня 2020 в 18:58 Ветвями

а седня чето Сагайдачна перекрыта была
а вот строечка, как я и ванговал причину перекрытия, отлично уже выросла.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6450
С нами с 23.10.2012

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Hammer]
      1 июня 2020 в 22:28 Ветвями

Hammer 01.06.2020 18:58 пишет:

а седня чето Сагайдачна перекрыта была
а вот строечка, как я и ванговал причину перекрытия, отлично уже выросла.



Мда... Снова отгородились, и снова все через Покровскую...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
34 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 29.11.2010

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: harald67]
      2 июня 2020 в 11:33 Ветвями

Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 16408
С нами с 31.10.2014

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Kudr]
      2 июня 2020 в 11:39 Ветвями

Kudr 02.06.2020 11:33 пишет:

Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві



А чому банально не обмежити в'їзд автівок до центру. Зробити платним наприклад, чи зонувати по екологічним параметрам, як у Німеччині (зробити зону Євро-5, Євро-4 і околиці - для ланосів, ТАЗів та китайців). Заборонити в'їзд великим вантажівкам, радикально скоротити кількість маршруток, особливо у районах, де повно ГТ і є метро, оптимізувати пішохідні маршрути (скоротити кількість наземних переходів, там де в них немає особливої потреби або є альтернативні маршрути проходу) і т.п.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
34 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 29.11.2010

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: harald67]
      2 июня 2020 в 11:42 Ветвями

harald67 02.06.2020 11:39 пишет:

Kudr 02.06.2020 11:33 пишет:

Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві



А чому банально не обмежити в'їзд автівок до центру. Зробити платним наприклад, чи зонувати по екологічним параметрам, як у Німеччині (зробити зону Євро-5, Євро-4 і околиці - для ланосів, ТАЗів та китайців). Заборонити в'їзд великим вантажівкам, радикально скоротити кількість маршруток, особливо у районах, де повно ГТ і є метро, оптимізувати пішохідні маршрути (скоротити кількість наземних переходів, там де в них немає особливої потреби або є альтернативні маршрути проходу) і т.п.




Це теж плюсом до того, що я вище написав. Маєш гроші - користуйся авто, не маєш - транспорт. Але Транспорт має бути не таким як зараз, а зручним, без скотовозок богданів і спрінтерів


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 16408
С нами с 31.10.2014

Re: Сагайдачного знов проїзна [Re: Kudr]
      2 июня 2020 в 11:54 Ветвями

Kudr 02.06.2020 11:42 пишет:

harald67 02.06.2020 11:39 пишет:

Kudr 02.06.2020 11:33 пишет:

Скажу непопулярну на автофорумі річ, але іншого виходу як рухатись в бік збільшення пішохідних зон та розвитку громадського транспорту у Києва вже немає. Я сам їжджу в основному тільки на авто, але вже резерв міста вичерпано, се ля ві



А чому банально не обмежити в'їзд автівок до центру. Зробити платним наприклад, чи зонувати по екологічним параметрам, як у Німеччині (зробити зону Євро-5, Євро-4 і околиці - для ланосів, ТАЗів та китайців). Заборонити в'їзд великим вантажівкам, радикально скоротити кількість маршруток, особливо у районах, де повно ГТ і є метро, оптимізувати пішохідні маршрути (скоротити кількість наземних переходів, там де в них немає особливої потреби або є альтернативні маршрути проходу) і т.п.




Це теж плюсом до того, що я вище написав. Маєш гроші - користуйся авто, не маєш - транспорт. Але Транспорт має бути не таким як зараз, а зручним, без скотовозок богданів і спрінтерів




Так це те, про що я і не тільки я писали неодноразово. Необхідне комплексне вирішення проблеми, а не кидання в якісь локальні крайнощі і вип'ячування спроб їх реалізації, які всі як одна закінчуються здивованим і розчарованим чуханням рєпи.
Ліквідація усіх маршруток на усіх великих магістралях і у районах, де є ГТ не те що назріла, а вже перезріла років на 10. Жорстка заборона в'їзду до міста далі, ніж до найближчої кінцевої зупинки ГТ усіх без винятку міжміських та приміських маршруток/автобусів - також (за досвідом Вінниці часів мера - Гройсмана ). Ліквідація центрального автовокзалу. Це тільки по питанню "скотовозок".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах
Дополнительная информация
3 пользователей и 6 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5003

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter