autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Помеха с права или кто кого пропускает?) (4/6)

may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: DKTigra]
      20 июня 2020 в 12:09 Гілками

DKTigra 20.06.2020 11:32 пишет:

Так все же - кто не перестраивается?


хто не виконує поперечне зміщення відносно осі дороги.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: may]
      20 июня 2020 в 12:22 Гілками

may 20.06.2020 12:09 пишет:

DKTigra 20.06.2020 11:32 пишет:

Так все же - кто не перестраивается?


хто не виконує поперечне зміщення відносно осі дороги.



Это где такое в ПДД? И кто не выполняет оное смещение

Змінено DKTigra (12:22 20/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: DKTigra]
      20 июня 2020 в 13:09 Гілками

DKTigra 20.06.2020 12:22 пишет:

И кто не выполняет оное смещение


На стартовій фотці це очевидно.

В ответ на:

Это где такое в ПДД?


Так формулюють автори ПДР у коментарях, так само є і у законопроекті...

Якщо у тебе є інше розуміння - поділися!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: may]
      20 июня 2020 в 16:11 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

may 20.06.2020 13:09 пишет:

DKTigra 20.06.2020 12:22 пишет:

И кто не выполняет оное смещение


На стартовій фотці це очевидно.


И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса? Ну круто, чо.
А если с другого ракурса посмотреть - тоже очевидно? Или уже не очень?

И что же там очевидно. Что дорожное полотно  закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1507
С нами с 04.05.2016

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: Schumi7]
      20 июня 2020 в 16:48 Гілками

В ответ на:

И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса?



говорили про поперечне зміщення ТЗ а не пропадання смуги руху. І очевидно (і на фотці зверху ще очевидніше) що ТЗ в другій смузі як рухався скажімо на відстані 50 см від лівої лінії розмітки - так і продовжує рухатися без поперечного зміщення ТЗ. В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво. Отже ТЗ з першої смуги зміщається=перестроюється, а ТЗ в другій смузі продовжує прямолінійний рух відносно вісі дороги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: shcherb]
      20 июня 2020 в 16:54 Гілками

shcherb 20.06.2020 16:48 пишет:

В ответ на:

И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса?



говорили про поперечне зміщення ТЗ а не пропадання смуги руху. І очевидно (і на фотці зверху ще очевидніше) що ТЗ в другій смузі як рухався скажімо на відстані 50 см від лівої лінії розмітки - так і продовжує рухатися без поперечного зміщення ТЗ. В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво. Отже ТЗ з першої смуги зміщається=перестроюється, а ТЗ в другій смузі продовжує прямолінійний рух відносно вісі дороги.



У нас правостороннее движение, как двигался прямо вдоль края проезжей части в первой полосе, так и продолжает движение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4906
С нами с 20.10.2006

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: shcherb]
      20 июня 2020 в 16:58 Гілками

shcherb 20.06.2020 16:48 пишет:

В ответ на:

И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса?



говорили про поперечне зміщення ТЗ а не пропадання смуги руху. І очевидно (і на фотці зверху ще очевидніше) що ТЗ в другій смузі як рухався скажімо на відстані 50 см від лівої лінії розмітки - так і продовжує рухатися без поперечного зміщення ТЗ. В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво. Отже ТЗ з першої смуги зміщається=перестроюється, а ТЗ в другій смузі продовжує прямолінійний рух відносно вісі дороги.



За Вашою логікою, ТЗ з першої смуги як рухався в 50 см від узбіччя, так і продовжує рухатися без поперечного зміщення...
Для таких випадків існує правило переваги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: may]
      20 июня 2020 в 17:23 Гілками

may 20.06.2020 13:09 пишет:

Якщо у тебе є інше розуміння - поділися!



Есть. В ПДД есть - если какая-то непонятная хрень, но траектории пересекаются, уступает тот, кто слева. Разметка есть, поэтому вот это вот условное разделение полос без разметки не подходит (да даже если б и было - опять же, кто справа, тот и папа).

Чтобы было нормально - нужна человеческая разметка

На самом деле вот такие вот недоразметки используются в Европах, там где надо снизить скорость трафика, на двухполосках например (сужение до полутораполоски), но никак не на городских магистралях.

Змінено DKTigra (17:48 20/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4179
С нами с 22.01.2003

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: xonix406]
      20 июня 2020 в 17:31 Гілками

з відмітки 5.25 цікава поведінки водіїв. От нафіга вони поворотник включають коли в крайній правій?

https://www.youtube.com/watch?v=1EVfzay5aP0&t=615s


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: shcherb]
      20 июня 2020 в 17:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

shcherb 20.06.2020 16:48 пишет:

В ответ на:

И что же там очевидно? Что дорожное полотно закругляется влево, потому ты решил, что пропадает правая полоса?



говорили про поперечне зміщення ТЗ а не пропадання смуги руху. І очевидно (і на фотці зверху ще очевидніше) що ТЗ в другій смузі як рухався скажімо на відстані 50 см від лівої лінії розмітки - так і продовжує рухатися без поперечного зміщення ТЗ. В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво. Отже ТЗ з першої смуги зміщається=перестроюється, а ТЗ в другій смузі продовжує прямолінійний рух відносно вісі дороги.


Камрад, "из рисунка видно" - это ни разу не аргумент, потому как смотреть можно под разными углами и с разных точек зрения. К тому же в ПДД нет и никогда не было таких формулировок, вы пытаетесь юридические формулировки ПДД объяснить геометрией за 7-й класс. Это так не работает.
Вот тебе контрпример, по вашей логике "на фотке очевидно", что пропадает левый ряд, и только потому, что закругление дороги идет в другую сторону (вправо), чем на Столичке. Если опустить наличие знака (которого не хватает на Столичке), то получается, что ваша логика с разметкой под названием: "на фотке видно" работает каждый раз по-разному, исходя только из того, куда дорога изгибается - вправо или влево Изгибается вправо - пропадает левый ряд, изгибается влево - пропадает правый ряд

Камрад, "из рисунка видно" - это ни разу не аргумент, потому как смотреть можно под разными углами и с разных точек зрения. К тому же в ПДД нет и никогда не было таких формулировок, вы пытаетесь юридические формулировки ПДД объяснить геометрией за 7-й класс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1507
С нами с 04.05.2016

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: DKTigra]
      20 июня 2020 в 18:02 Гілками

В ответ на:

За Вашою логікою, ТЗ з першої смуги як рухався в 50 см від узбіччя, так і продовжує рухатися без поперечного зміщення...



з одного боку - так, виходить що так теж можна))) Але конкретно на цій фотці (вигляд згори) видно накатану шинами другу смугу і "трикутничок" першої, який довго але впевнено звужується до нуля. Тобто водії в цьому місці - саме перестроюються завчасно з першої смуги - в другу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1507
С нами с 04.05.2016

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: shcherb]
      20 июня 2020 в 18:12 Гілками

В ответ на:

то получается, что ваша логика с разметкой под названием: "на фотке видно" работает каждый раз по-разному, исходя только из того, куда дорога изгибается



логіка насправді проста і логічна) Якщо дорога звужується - то це відбувається за рахунок "відрізання" крайньої смуги. Проста така життєва логіка: якщо треба впихнути щось невпихуєме, то його потрібно "обтесати" з якогось краю, а не видалити частинку з його серединки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: shcherb]
      20 июня 2020 в 18:55 Гілками

shcherb 20.06.2020 18:12 пишет:

логіка насправді проста і логічна) Якщо дорога звужується - то це відбувається за рахунок "відрізання" крайньої смуги.


В каком законе, подзаконном акте и так далее такое написано?
Почему вы отрезаете там, где вам хочется?

shcherb 20.06.2020 18:12 пишет:

Проста така життєва логіка: якщо треба впихнути щось невпихуєме, то його потрібно "обтесати" з якогось краю, а не видалити частинку з його серединки.


Я же специально писал выше, что нельзя юридические трактовки объяснять "жизненной логикой". Потому что ПДД ничего общего с жизненной логикой не имеют, скорее даже противоречат ей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: shcherb]
      20 июня 2020 в 19:12 Гілками

shcherb 20.06.2020 18:12 пишет:

В ответ на:

то получается, что ваша логика с разметкой под названием: "на фотке видно" работает каждый раз по-разному, исходя только из того, куда дорога изгибается



логіка насправді проста і логічна) Якщо дорога звужується - то це відбувається за рахунок "відрізання" крайньої смуги. Проста така життєва логіка: якщо треба впихнути щось невпихуєме, то його потрібно "обтесати" з якогось краю, а не видалити частинку з його серединки.



Но эта логика противоречит ПДД, в том-то и прикол

Хоть мне кажется тоже логичным, что правая полоса заканчивается - при ДТП с такой разметкой я бы делал ставку на то, что виновником будет тот, кто едет в левой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: GreenMile]
      20 июня 2020 в 19:40 Гілками

GreenMile 20.06.2020 16:11 пишет:

А если с другого ракурса посмотреть - тоже очевидно? Или уже не очень?



З якого ракурсу не дивись - крайня права впирається у бордюр.
Якщо нанести розмітку, чи поставити знак 5.21.1 - зміниться конфігурація ПЧ, та порядок надання переваги?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: may]
      20 июня 2020 в 19:43 Гілками

may 20.06.2020 19:40 пишет:

GreenMile 20.06.2020 16:11 пишет:

А если с другого ракурса посмотреть - тоже очевидно? Или уже не очень?



З якого ракурсу не дивись - крайня права впирається у бордюр.
Якщо нанести розмітку, чи поставити знак 5.21.1 - зміниться конфігурація ПЧ, та порядок надання переваги?



Ну це виключно, якщо очі неприродньої конфігурації


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: xonix406]
      20 июня 2020 в 19:51 Гілками

xonix406 20.06.2020 16:58 пишет:

За Вашою логікою, ТЗ з першої смуги як рухався в 50 см від узбіччя, так і продовжує рухатися без поперечного зміщення...




Це хвіст крутить собакою

Тому і зміщення треба рахувати від осі, як сталого елементу, на відміну від узбіччя.
Номерація від осі теж логічніша



Вічний баян, поки не пропишуть, щоб не було "А хдє ето напісано?"...

В ответ на:

перестроювання – маневр, при якому відбувається поперечне переміщення транспортного засобу відносно поздовжньої осі дороги з однієї смуги (ряду) руху до іншої (іншого), але зберігається початковий напрямок руху. Не вважається перестроюванням зміщення транспортного засобу ліворуч або праворуч під час його руху в межах займаної смуги на проїзній частині, якщо учасники дорожнього руху розміщуються на цій смузі в один ряд;



Стаття 6. Визначення термінів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: shcherb]
      20 июня 2020 в 22:02 Гілками

shcherb 20.06.2020 16:48 пишет:

В той час як ТЗ в першій смузі потрібно зміститися наліво.



Навіщо? ТЗ як рухався в 50 см від бордюру так і продовжує рухатись. Ніяких перестроювать не відбувається.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: may]
      20 июня 2020 в 22:06 Гілками

[цитата="may 20.06.2020 19:40 пишет"З якого ракурсу не дивись - крайня права впирається у бордюр.



Ні. В бордюр вона не впирається.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помеха с права или кто кого пропускает?) [Re: MaksymS]
      20 июня 2020 в 22:32 Гілками

MaksymS 20.06.2020 22:06 пишет:


Ні. В бордюр вона не впирається.



Домалюй розмітку!?
А ще краще постав знак, при якому закінчується друга смуга, а не перша


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 64 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7645

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія