А то, что предприятие закрылось - виноваты не швеи, виноваты именно вы - "предприниматели".
Мелкосредний предприниматель не может противостоять каким-то глобальным тенденциям мировой экономики, как вот с китайской продукцией, здесь даже Штаты спасовали. У работников не всегда есть это понимание, работник всегда считает, что ему недоплачивают и т.д. С дальнейшим техническим прогрессом масса работников вообще станут не нужны, а обвинять в этом будут кого? Ясно, что предпринимателей
...была многолетняя устоявшаяся привычка переходить на большую оплату, о меньшей даже думать никто не хотел .А через какое то время и уже цеха позакрывались и уже никакой не предлагалось.
методология конкурентной борьбы с одной стороны не имеет отношение к фактической стоимости часа рабочего труда с другой стороны, дает возможность поддерживать выплату на оверуровне в зависимости от коньюнктуры рынка. Естественно условия которые могут складываться на рынке по факту отличаются от тех кто прогнозирует спрос на этом самом рынке, поэтому бОльшая часть вангующих бизнесменов просто "проваливается", т.е. как правило в течении года з/п снова пересматриваются на понижение... Причина перескоков еще кроется не в уровне предложений по мотивации но и широте предоставляемых "плюшек": трансферы, обеды, оборудование, обучение, карьерный рост, корпоративы, медстраховки, связь и т.д. и т.п... конечно еще важен и моральный климат в коллективе, если начальник-самодур будет бегать и кричать что если не будете хорошо работать по увольняю всех на фик, все и так уволятся в процессе работы...
Причина перескоков еще кроется не в уровне предложений по мотивации но и широте предоставляемых "плюшек": трансферы, обеды, оборудование, обучение, карьерный рост, корпоративы, медстраховки, связь и т.д. и т.п...
Интересно как вот это все спроецировать на шиномонтажку ? ) И где на это взять средства, если полный спектр услуг (он кстати ограничен спецификой направления работы) может обеспечить только умелый ,грамотный ,наученный работник, а в провинциальном городке вообще в штате их не больше двух- т.к нет такого объема работ, и кол-во автомобилей, да и денег нет у людей платить много за качественную услугу. Вот и выходит- теории ,наука и пр. моменты применимы к какому небольшому числу предпринимателей. А мы здесь все как бы попроще. И вопрос всей ветки упирается, в то что работников нормальных -нет. А не берусь судит про юриспруденцию или ай-ти, я про приземленные задачи и профессии- механики, швеи, продавцы, водители, столяра ,сварщики.
А то, что предприятие закрылось - виноваты не швеи, виноваты именно вы - "предприниматели".
Мелкосредний предприниматель не может противостоять каким-то глобальным тенденциям мировой экономики,
так какого хрена он мучает себя и людей? не можешь противостоять - кто виноват? открыть третью шинмонтажку в районе - и жаловаться на отсутствие клиентов - кто виноват? ввязаться в швейку - без сбыта - кто тебе виноват? ну конечно работники, которые не хотят работать дёшево! ага!
так какого хрена он мучает себя и людей? не можешь противостоять - кто виноват?
Никто не виноват. Никто не открывает мелкое производство с расчетом переломить ход истории (ну кроме редких гениев). Ну и есть какой-то период, когда ты осознаешь, что никакие усилия не помогут, или помогут, но будет слишком затратно, и пора фиксировать убытки. От его длительности и зависит время мучений
Причина перескоков еще кроется не в уровне предложений по мотивации но и широте предоставляемых "плюшек": трансферы, обеды, оборудование, обучение, карьерный рост, корпоративы, медстраховки, связь и т.д. и т.п...
Интересно как вот это все спроецировать на шиномонтажку ? ) ...
тенденция такая, что шиномонтажки , без остальных услуг, типа СТО и прочее, будут сугубо как самозанятость. иначе на хозяина и работника делить будет нечего. мне так кажется, может ошибаюсь.
А Джин писал, что турчанки/китайки шьют больше и зарабатывают больше. А что, нельзя их релокейтнуть в Киев?
Раз плюсы одни
так какого хрена он мучает себя и людей? не можешь противостоять - кто виноват? открыть третью шинмонтажку в районе - и жаловаться на отсутствие клиентов - кто виноват? ввязаться в швейку - без сбыта - кто тебе виноват? ну конечно работники, которые не хотят работать дёшево! ага!
Посмотри статистику по Украине и другим странам.Посмотри какой процент бизнеса по занятости людей занимают крупные предприятия,корпорации и какой мелкий/средний бизнес. На кого будут работать все пафосные швеи и шиномонтажники,если мелкие/средние все закроются? Чем эти мечтатели о тысячедолларовых(в день) зарплатах будут кормить себя и своих детей ? На чьи налоги их родители будут получать пенсии ?
тенденция такая, что шиномонтажки , без остальных услуг, типа СТО и прочее, будут сугубо как самозанятость. иначе на хозяина и работника делить будет нечего. мне так кажется, может ошибаюсь.
Кстати, напомнило. Когда я шарился по Индии, шиномонтажки были как раз работой одного мастера и одного помощника. Самая обычная базарная точка, пара мотов рядом со снятыми колесами. Они умели и ремонтировать, и варить металл. Каких-то больших точек на много людей я даже не видел.
Не хочу никого обидеть, но вот эта толкотня и вечная спешка в метро и на дорогах Киева, эти ржавые маршрутки и "вечно рожающая теща"... Мне тогда все немного напоминало Индию. Может как раз все к тому идет?
тенденция такая, что шиномонтажки , без остальных услуг, типа СТО и прочее, будут сугубо как самозанятость. иначе на хозяина и работника делить будет нечего. мне так кажется, может ошибаюсь.
Кстати, напомнило. Когда я шарился по Индии, шиномонтажки были как раз работой одного мастера и одного помощника. Самая обычная базарная точка, пара мотов рядом со снятыми колесами. Они умели и ремонтировать, и варить металл. Каких-то больших точек на много людей я даже не видел.
Не хочу никого обидеть, но вот эта толкотня и вечная спешка в метро и на дорогах Киева, эти ржавые маршрутки и "вечно рожающая теща"... Мне тогда все немного напоминало Индию. Может как раз все к тому идет?
Как ни крути многие ремесла так никогда и не станут бизнесами... И это и не нужно. Не нужно пытаться масштабировать все... особенно ошибки... Когда жил под Прагой в соседнем селе шиномонтажка где все постоянно туссовались был бизнес одной семьи... мама папа и я-дружная семья. ... Быстрее меняли колеса только на гонках Формула1 ....
Причина перескоков еще кроется не в уровне предложений по мотивации но и широте предоставляемых "плюшек": трансферы, обеды, оборудование, обучение, карьерный рост, корпоративы, медстраховки, связь и т.д. и т.п...
Интересно как вот это все спроецировать на шиномонтажку ? )
ё хо-хо ))) "как два пальца об асфальт"...
...И где на это взять средства...
- в "тумбочке" ...
. если полный спектр услуг (он кстати ограничен спецификой направления работы) может обеспечить только умелый ,грамотный ,наученный работник, а в провинциальном городке вообще в штате их не больше двух- т.к нет такого объема работ, и кол-во автомобилей, да и денег нет у людей платить много за качественную услугу.
это немного другая тема разговора.
...Вот и выходит- теории ,наука и пр. моменты применимы к какому небольшому числу предпринимателей. А мы здесь все как бы попроще.
ага... от такой "простоты" только и остается ка экспериментировать на людях. да и не все предприниматели становятся бизнесменами - эт точно...
...И вопрос всей ветки упирается, в то что работников нормальных -нет.
а работодателей нормальных так вообще очень трудно найти
.... не берусь судит про юриспруденцию или ай-ти, я про приземленные задачи и профессии- механики, швеи, продавцы, водители, столяра ,сварщики.
приземленные задачи - это "похоронное бюро" чтоли?
... Как ни крути многие ремесла так никогда и не станут бизнесами... И это и не нужно.......
...была многолетняя устоявшаяся привычка переходить на большую оплату, о меньшей даже думать никто не хотел .А через какое то время и уже цеха позакрывались и уже никакой не предлагалось.
методология конкурентной борьбы с одной стороны не имеет отношение к фактической стоимости часа рабочего труда с другой стороны, дает возможность поддерживать выплату на оверуровне в зависимости от коньюнктуры рынка. Естественно условия которые могут складываться на рынке по факту отличаются от тех кто прогнозирует спрос на этом самом рынке, поэтому бОльшая часть вангующих бизнесменов просто "проваливается", т.е. как правило в течении года з/п снова пересматриваются на понижение... Причина перескоков еще кроется не в уровне предложений по мотивации но и широте предоставляемых "плюшек": трансферы, обеды, оборудование, обучение, карьерный рост, корпоративы, медстраховки, связь и т.д. и т.п... конечно еще важен и моральный климат в коллективе, если начальник-самодур будет бегать и кричать что если не будете хорошо работать по увольняю всех на фик, все и так уволятся в процессе работы...
Вот это вот все- трансферы , обеды, карьерный рост корпоративы и прочее бла бла бла для работников ручного труда , коими являются швеи не работает. Только зарплата. Куча примеров из жизни швейного Харькова когда из прекрасно оборудованного светлого кондиционированного цеха весь персонал снимается как стая гусей и улетает работать практически в сарай с обваливающейся шуткатуркой и периодически шныряющими под ногами крысами , потому что там прилично больше платят ( эт понятно почему сарай, чел только открылся, вкладывать деньги в ремонт и оборудование что есть капитальными долгосрочными вложениями нафиг не надо , вдруг вообще не пойдет - просто предложил большую зарплату и все ок- работает).
по результату - швеи выиграли конечно. Они заработали денег больше. А ваши мечты найти дешевых работников - это все равно, что дешевую рыбку купить для наваристой юшки. Ну не будут лучшие работники впахивать НА ВАС за копейки, и не мечтайте. Они либо пойдут в продавцы, либо охранники - потыняться из угла в угол, за похожие деньги. И подождут - пока будет работа по их квалификации. Или на чужину уедут. Слава Богу - не крепостные. А вы - садить зрение в швейке и зарабатывать грыжи в шинмонтажке - теперь можете сами. А то, что предприятие закрылось - виноваты не швеи, виноваты именно вы - "предприниматели". На чужом горбу надеялись в рай въехать?(с) Может на вас - ещё за трудодни поработать? Да, они не озолотятся в супермаркетах и на лотках. Но эти работы ГОРАЗДО легче, чем строчить смену - километры шва. И лучшие работники - люди как правило не глупые и освоят за жизнь - несколько профессий. А вам останутся - лентяи и бездари, работающие абы как, за которых вы тут и пишите. Да и то не надолго - пока китайцы с турками не вытеснят вас с рынка. паны - такие паны
ps Неначе люде подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..
І я, заплакавши, назад
Поїхав знову на чужину.
І не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани лукаві... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини,
А препоганії пани
Жидам, братам своїм хорошим,
Остатні продають штани...
Погано дуже, страх погано!
В оцій пустині пропадать.
А ще поганше на Украйні Дивитись, плакать — і мовчать!
А як не бачиш того лиха,
То скрізь здається любо, тихо,
І на Україні добро.
Меж горами старий Дніпро,
Неначе в молоці дитина,
Красується, любується
На всю Україну.
А понад ним зеленіють
Широкії села,
А у селах у веселих
І люде веселі.
Воно б, може, так і сталось,
Якби не осталось
Сліду панського в Украйні.
Эк тебя корежит то! К куче смайлов добавился цветной текст и даже крайняя степень -вирши! Эт что-то глубоко личное, какая то травма психологичесая.
Как жена может продать в два раза больше, чем продавец?? Продавцы, что каждого второго покупателя отговаривают совершить покупку?)
Напомню баян с бородой:
В гипермаркете директор решил выйти из кабинета посмотреть как дела в торговом зале. Смотрит новый продавец - парень мужику удочку показывает. Решил подойти поближе послушать. Продавец - мужику: Вот смотрите, замечательная удочка, 8 колен, углепластик, всего 250 грамм плюс катушка все немецкое замечательное качество. Кроме того если вы берете удочку бесплатно получаете комплект из 20 суперблесен и набор лесок различного диаметра. Ну как? Мужик (помявшись) беру! Продавец: Вот хорошо не пожалешь. Теперь смотри - одно дело с берега рыбачить, чего там поймаешь? А если на лодке на середину водоема, а? Вот смотри - лодка японская двухместная, легкая и тонкая и не смотря на это не рвется не на камнях не об коряги. Кроме того к ней совершенно бесплантно два супер весла - раскладные практически невесомые занимают очень мало места и миниэлектронасос на батарейках. Берешь? Мужик: Ну ладно давай! Продавец: Замечательно! Теперь прикинь приехал ты на рыбалку, расположился и вдруг дождь. А тебе укрытся не где. Вот у нас есть полатка - польская непромакаемая складная новая модель так вот просто двухместная, а вот эту молнию растегиваешь и она уже восьми местная можно целой кампанией укрытся. Держит внутри комфортную температуру даже если на улице от -40 до +50. Кроме того совершенно бесплатно противомоскитная сетка натягиваемая над полаткой - вышел из полатки а комары не кусают! Ну как! Мужик: хорошо беру! Продавец: Теперь внимание вы наш тысячный покупатель который купил в нашем гипермаркете более трех вещей. И вам в качестве приза полагается 30-ти процентная скидка вот на этот замечательный джип. Джип совершенно новый, этого года выпуска, новая модель и прикинь сколько будет экономия в баксах при 30-ти процентах скидки. Ну как берешь? Мужик (махнув рукой): А-а-а хрен с ним давай. Продавец: пройдите вон к той кассе сейчас я подойду. Мужик ушел. Директор подбегает к продавцу и захлебываясь говорит: - Вот это да! Слушай я заключаю с тобой контракт на 5 лет хочу что бы ты работал только у меня, двойной оклад, ежеквартально премия и премия с продаж. Этож надо, этот джип тут полтора года стоял никому не нужен был, а ТЫ! МУЖИК ПРИШЕЛ ЗА УДОЧКОЙ, А ТЫ ЕМУ ДЖИП ВПАРИЛ!!! Продавец (скромно): Ну вообще-то он не за удочкой пришел. Директор: как не за удочкой я же видел ты ему удочку показывал? Продавец: Вообще-то он за прокладками пришел у его жены месячные ну а я ему и говорю: "Ты чего дурак дома три дня делать будешь, езжай на рыбалку!"
А Джин писал, что турчанки/китайки шьют больше и зарабатывают больше. А что, нельзя их релокейтнуть в Киев?
Раз плюсы одни
Теоретически можно. Вроде как Воронин эксперементировал -привозил сюда пару десятков китайцев с такой целью . Но практически- насколько знаю за иностранного работника налоги надо платить огого.
А Джин писал, что турчанки/китайки шьют больше и зарабатывают больше. А что, нельзя их релокейтнуть в Киев?
Раз плюсы одни
Теоретически можно. Вроде как Воронин эксперементировал -привозил сюда пару десятков китайцев с такой целью . Но практически- насколько знаю за иностранного работника налоги надо платить огого.
Наверно до тех пор пока они нелегалы можно быть в выйгрыше (ты им становишься нужен немного больше), но если они становятся легальными, то все начинается как с обычными работниками...
Мы же движемся вроде как в сторону европы и рабочий люд быстренько адаптировался под новые правила игры, работает и не жужжит, а вот наши "паны" совсем слабенькие оказались - рабы закончились, работать за так не хотят Так вы бы господа предприниматели хотя бы поехали и посмотрели, что там да как. Далеко не надо, у поляков все есть для наглядного примера, а если стесняетесь, тогда я могу помочь организовать поездку и на швейную фабрику и на СТО, чтобы вы узрери наконец-то, что проблема не в людях, не в рынке збыта и не Китае, а банальной вашей лени ,не желании думать и развиваться. Посмотрите насколько дешевле фирменные шмотки в польских магазинах чем у нас и за каждую нитку, болт, пуговицу и т.д они уплатили налог, ещё также любой рабочий помимо чистой зарплаты имеет соц.пакет, возврат налогов, раз в год и помощь детям -каждый месяц 500 злотых на каждого ребенка в семье.А каждый работодатель, по мимо зарплаты рабочему платит практически равнозначный зарплате налог. Здесь за латку на колесе нащитали под 600грн, в Польше та же латка мне на колесо 245х75 r16 обошлась бы в 350грн, странно наверное в стране где зарплата выше минимум в два раза, услуга стоит в два раза дешевле, вот такой вот парадокс. Прошли уже те времена, где хозяин фирмы это какой-нибудь мажор, олигарх или депутат, сейчас нужно вникать и работать на уровне с людьми, а не только бабки считать. А на счёт швейной фабрики, я серьезно, знаю хозяина и знаю их ритм жизни, чтобы держаться на плаву, хотя фирма довольно известная на европейском рынке
Наверно до тех пор пока они нелегалы можно быть в выйгрыше (ты им становишься нужен немного больше), но если они становятся легальными, то все начинается как с обычными работниками...
Был тут недавно в одной компании, в которой одни русскоязычные. В Праге. Не ЭПАМ. Это очень специфично.
Модель мотивации такая, что компания делает приглашение, контракт на 1 год макс. И работник очень хочет работать эффективно, как бы фигово там не работалось (компания в целом нормальная, тут вопросов нет, хотя глубоко не копал). Чешская миграционная политика - не сахар. Процесс переезда может затянуться на год (в среднем 6-9 мес), процесс продления визы - 3-5 месяцев. Семья паровозом не едет, муж должен поработать сначала 15 мес, только потом подается жена.
Невыгода такой модели в том, что на этом рынке к ним не пойдут местные даже с более высоким окладом по местным меркам. Т.е. сам коллектив зациклен на притоке эмигрантов. Вот фиг его знает. Строить конкурентную компанию на местром рынке, или топтаться в специфичной кадровой нише без возможности сойти с тех рельсов?
А Джин писал, что турчанки/китайки шьют больше и зарабатывают больше. А что, нельзя их релокейтнуть в Киев?
Раз плюсы одни
Теоретически можно. Вроде как Воронин эксперементировал -привозил сюда пару десятков китайцев с такой целью . Но практически- насколько знаю за иностранного работника налоги надо платить огого.
Посадить 5 китайцев с нашими рядом. Наших жаба задавит как узнают скока за у тех)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
