XS1 14.07.2020 23:23 пишет: Делом - это замена процессора на такой же, но без НТ, как я предложил. Т.е. не только словом на форуме, но и делом. А то другим можно раздать совет остаться без НТ из-за "огромной" переплаты в 15% на проце, но сам почему-то взял с "ненужным" НТ. Так что пока лишь доказал, что другим согласен раздавать вредные советы.
Легко, я когда покупал новый комп жене, взял i5-6600 вместо i7-6700, разница в их производительности не стоила переплаты за i7, а была она на тот момент около 90 баксов Свой 3770 я не покупал - он мне достался по бартеру, выбрать было не из чего, если бы брал за свои, то не брал бы его однозначно. Вредные советы - это советовать платить за то, что конкретному человеку не даст никакого профита. На сейчас разница (в розетке) между 9400F (4805 грн) и 10400F (6299 грн) 1494 грн, это 24% разница в цене. Это только на проце
XS1 14.07.2020 23:23 пишет: НТ так "не дает", что в большинстве тестов между теми же выпущенными 8700(К) и 9700(К) можно поставить знак равности с погрешностью в однозначное число %. Причем, есть то ПО, которое получает буст на 6/12, есть то, где чистые 8/8 рулят. И поэтому советы отказаться от 10400 в пользу 9400 как раз и эквивалентны выбору между 6 и 8. Но ладно бы еще в действительности стоял выбор между 6/12 и 8/8, я бы здесь ни одну из сторон не отстаивал, но в выборе 6/12 и 6/6 одной архитектуры топить за обрезанную версию - это нужно действительно состоять в группе "вредные советы".
Неа, гипертрейдинг в общем случае (читай для обычного юзера) не стоит тех денег, которые за него просит Интел. К примеру, в играх и офисных приложениях он не дает никакого преимущества, зато цена существенно выше. Не надо перекручиывать факты и заниматься манипуляцией. 8700 и 9700 отличаются количеством ФИЗИЧЕСКИХ ядер помимо НТ, а обсуждаемые тут 9400 и 10400 имеют РАВНОЕ количество ФИЗИЧЕСКИХ ядер, а отличаются наличием НТ. Твой пример некорректен и вообще не в тему.
XS1 14.07.2020 23:23 пишет: Ограничения в кол-ве линий ПСИ-е связаны не с материнкой и ценой, а с чипсетом.
Спасибо, кэп
XS1 14.07.2020 23:23 пишет: Поэтому отсекая базовые Н410/А320, которым место в $50-70 зоне, мы приходим к тому, что в сегменте $80-100 можно легко найти B - чипсеты с нормальным набором (речь о В460/B450; понятно, что Интеловский сейчас еще месяц-два в оверпрайсе, как и новый АМД-шный 550й, но это со всеми новинками так, поэтому твой линк на голый Н410 вообще не в тему к 6-ядерникам). Ну а тем, кому функционала В-шки мало применимо к Интелу, то обычно Z-ки начинаются с $110...120, что недалеко от оглашенного мною рационального выбора, и там функционал Z-чипа одинаков, что в эту цену, что за $300+. Те же самые выводы применимы и для АМД-шных Х-чипсетов.
Это ты же утверждал, что нет матерей без М2, а они есть, теперь начинаешь словоблудие Поскольку H410 6-ядерники поддерживает, то как раз она в тему, не надо съезжать. Аааа, теперь уже рациональный выбор? А то раньше рассказывал, что лучше купить дешевую мать, а теперь, оказывается, не очень то она и дешевая, ага. Ну подумаешь, 30-40 баксов разницы - фигня какая-то для настоящего фтуашника
XS1 14.07.2020 23:23 пишет: И вот как раз о факапах тех, кто купил Z за 300+ в надежде на апгрейд проца в будущем и шла речь по сравнению с теми, кто купил в окрестностях 100, но сразу взял проц на уровень выше.
Ты все в кучу намешал, тут речь вообще не об этом была. Объясняю на конкретном примере: На момент старта s1151, а это 15-й год, был только 1хх-й чипсет и процов старше 6-й серии еще не было. 2хх чипсет и 7-я серия процов появились спустя два года в начале 2017. А 8-ая серия появилась спустя почти 3 года в конце 2017. Так что не имеет значения, купил ты в 2015 году H110 за 10 баксов или z170 за 100 баксов, ни одна из них официально не поддерживает 8 и 9 серии процов, которые имеют все тот же сокет и вышли спустя 3 года. Итого, в 2015 НЕ было "проца на уровень больше", потому, покупая условный середнячковый В150 с необходимыми плюшками пересичный рассчитывает на возможность апгрейта, но интел сказал - хрен тебе. Выбора, о котором ты пишешь просто НЕ БЫЛО.
XS1 14.07.2020 23:23 пишет: Делом - это замена процессора на такой же, но без НТ, как я предложил. Т.е. не только словом на форуме, но и делом. А то другим можно раздать совет остаться без НТ из-за "огромной" переплаты в 15% на проце, но сам почему-то взял с "ненужным" НТ. Так что пока лишь доказал, что другим согласен раздавать вредные советы.
Легко, я когда покупал новый комп жене, взял i5-6600 вместо i7-6700, разница в их производительности не стоила переплаты за i7, а была она на тот момент около 90 баксов Свой 3770 я не покупал - он мне достался по бартеру, выбрать было не из чего, если бы брал за свои, то не брал бы его однозначно. Вредные советы - это советовать платить за то, что конкретному человеку не даст никакого профита. На сейчас разница (в розетке) между 9400F (4805 грн) и 10400F (6299 грн) 1494 грн, это 24% разница в цене. Это только на проце
Очередные забалтывания. Я тебе уже в который раз говорю: доказать делом - это поменяться твой 3770 на 3470 + 15% доплаты к сегодняшней рыночной цене 3470. Т.е. 3470 + 100 грн. Слабо? А вот другим за 19% разницы на проце (по хотлайну, а не одному лишь удобному магазину) советуешь так сделать. Поэтому еще раз причислю к группе вредных советчиков. Но хорошо, что ТС уже взял проц, поэтому дальше дискутировать не вижу смысла. Разве другие почитают, то чтобы не велись на вредные для их советы.
В ответ на: А то раньше рассказывал, что лучше купить дешевую мать, а теперь, оказывается, не очень то она и дешевая, ага. Ну подумаешь, 30-40 баксов разницы - фигня какая-то для настоящего фтуашника
Перекручиваешь ведь в очередной раз. Не о "дешевую мать", а давал конкретный ценовой диапазон, в котором всегда можно найти хорошую материнку. А то, что вредный советчик придумает самую глупую покупку даже в этом ценовом диапазоне, то я не сомневаюсь. Такова природа вредных советчиков.
В ответ на:
XS1 14.07.2020 23:23 пишет: И вот как раз о факапах тех, кто купил Z за 300+ в надежде на апгрейд проца в будущем и шла речь по сравнению с теми, кто купил в окрестностях 100, но сразу взял проц на уровень выше.
Ты все в кучу намешал, тут речь вообще не об этом была. Объясняю на конкретном примере: На момент старта s1151, а это 15-й год, был только 1хх-й чипсет и процов старше 6-й серии еще не было. 2хх чипсет и 7-я серия процов появились спустя два года в начале 2017. А 8-ая серия появилась спустя почти 3 года в конце 2017. Так что не имеет значения, купил ты в 2015 году H110 за 10 баксов или z170 за 100 баксов, ни одна из них официально не поддерживает 8 и 9 серии процов, которые имеют все тот же сокет и вышли спустя 3 года. Итого, в 2015 НЕ было "проца на уровень больше", потому, покупая условный середнячковый В150 с необходимыми плюшками пересичный рассчитывает на возможность апгрейта, но интел сказал - хрен тебе. Выбора, о котором ты пишешь просто НЕ БЫЛО.
Ты читать умеешь? О каком выборе я писал? Какой "пересичный рассчитывает"? Ты делал опрос "пересичных"? С чего такая любовь к отдельно взятому компоненту ПК? Любителям апгрейдов можно менять не только проц, видяхи, оперативки..., но и материнку. Точно так же купил/продал. Только некоторые почему-то взяли в голову, что это центр вселенной их системника, который менять нельзя. И потери при продаже они считают лишь на материнке, остальное не считается. Так вот и совет даю таким: нечего брать дорогую материнку под виртуальную перспективу апгрейда, т.к. такие покупатели потом и страдают от той переплаты. Лучше сразу же вложить деньги в тот проц, на который желаешь апгрейдиться, а материнку подбирай за "80-100", потеряешь максимум эти же 80-100 даже, если она сгорит в огне, а рабочей продасться точно не за 0. Приводить примеры о том, что в момент выхода 6000й серии мечтал о несуществующей 8000/9000й в свою материнку - ну в очередной раз расписаться в своей "экспертности" в этом вопросе. Покупал товар, видел в цпу_саппорт_листе список поддерживаемых процов? Необходимость поддержки других - очередные домыслы "апгрейд-экспертов".
Но хорошо, что ТС уже взял проц, поэтому дальше дискутировать не вижу смысла. Разве другие почитают, то чтобы не велись на вредные для их советы.
Ну слушайте, я честно говоря сомневался на 10% на тему платформы. Было много рекламы из уст в уста что Ryzen уже лучше Интела. В итоге оказалось что на этот вопрос ответа не нашлось в контексте домашнего компьютера без прицела на гейминг шпилинг и технооргазм что вот на 25% быстрее процессор, и на 30% больше потребление, но нет встроенного видео. Ноэтонебеда, можно дёшево купить видео позапрошлого века. Для дома хватит. А потом пошли советы купить устаревшую, менее производительную платформу Интел с экономией в 15% ..
Maks_on_Escort 18.07.2020 00:43 пишет: А потом пошли советы купить устаревшую, менее производительную платформу Интел с экономией в 15% ..
Вот против тех вредных советов я здесь и ополчился. Но оказалось, народ у нас если и ляпнул глупость, то до последнего дальше будет придумывать отмазки, чтобы ее защитить.
Ну слушайте, я честно говоря сомневался на 10% на тему платформы. Было много рекламы из уст в уста что Ryzen уже лучше Интела. В итоге оказалось что на этот вопрос ответа не нашлось в контексте домашнего компьютера без прицела на гейминг шпилинг и технооргазм что вот на 25% быстрее процессор, и на 30% больше потребление, но нет встроенного видео. Ноэтонебеда, можно дёшево купить видео позапрошлого века. Для дома хватит. А потом пошли советы купить устаревшую, менее производительную платформу Интел с экономией в 15% ..
1) У Вас вибору Intel VS AMD не було, так як відеокарта не потрібна, отже тільки Інтел. А брати AMD + дешеву нову затичку за 40 доларів типу GT 710 це не кращий варіант, особливо якщо врахувати що блок живлення пенсійного віку . 2) Переплата за 10-е покоління Інтел в порівнянні із 9-им Вам зараз виглядає оправданою, та через 2-3 роки з виходом нового зрозумієте що це одне й те ж саме і різницю можна побачити тільки під мікроскопом. Крім звязки процесор + материнська плата є інші характеристики ПК, покращивши накопичувач SSD, збільшивши обєм оперативної памяті, тихіший куллер на процесор якість буде помітна неозброєним оком.
Для прикладу компютер який сусідці чуть більше 4-х років назад, був вибір або і5 4590 або і5 6500, різниця в ціні 1500-2000 грн. Хоч обидва з них 4 ядра 4 потоки, та в сторону 6500 аргументом була память ДДР4. Зібрав у результаті на і5 4590, і що ми маємо на сьогоднішній день? За потужністю воно не відрізняється, можливість апгрейду процесора відсутня ( і7 4790 та і7 7700 дасть мінімальний +, фізично більше ніж 4 ядра не получиться).
1) У Вас вибору Intel VS AMD не було, так як відеокарта не потрібна, отже тільки Інтел. А брати AMD + дешеву нову затичку за 40 доларів типу GT 710 це не кращий варіант, особливо якщо врахувати що блок живлення пенсійного віку .
Згадуючи декілька висловлювань тс'а, думаю що вибору й не було. Вибір був визначений, скоріше всього
Наскільки платформа живуча буде - ще не ясно. Можливо тільки на 10е покоління й вистачить
Помітив коли виходить нове покоління АМД то люди довго приглядуються, читають тести потужність-ціна, стабільність, бояться що АМД свиню підсуне ( в принципі було таке років 12 назад коли FX серія вийшла). А коли виходить нове покоління Інтел то людей як магнітом тягне. Ось зібрав тільки що ПК людині під ігри, зразу він хотів і7 9700F + RTX 2070 Super чи RTX 2080, остання пропала з наявності, розкрутився з легкістю на RTX 2080 Super, а в результаті й на і7 10700, хоч і зразу нив що бюджет обмежений.
HDC1 21.07.2020 23:49 пишет: Помітив коли виходить нове покоління АМД то люди довго приглядуються, читають тести потужність-ціна, стабільність, бояться що АМД свиню підсуне ( в принципі було таке
Мировые бренды то же так считают. На АМД выпускают 10% продуктов в сегменте бросовых цен. Это для тех, кто в принципе не поймет что он купил. Странные какие то, не читают тестов с графиками наверное. За: а шоэтозасистема, сокет 1159?
Maks_on_Escort 22.07.2020 00:11 пишет: а шоэтозасистема, сокет 1159?
Китайські комплектуючі, пам'ять мінусова частота, відеокарта теж не дуже, і сокет до 1200 не дотягує, получився 1159, як абібас (Дані з програми оццтест, версія якої не надто свіжа, от і не знає про новий сокет)
Китайські комплектуючі, пам'ять мінусова частота, відеокарта теж не дуже, і сокет до 1200 не дотягує, получився 1159, як абібас (Дані з програми оццтест, версія якої не надто свіжа, от і не знає про новий сокет)
Такое себе...взял бы не раздумывая, но директор поставил задачу найти ему типа игровой комп побрендовее(ну тоже застарелые стереотипы). В процессе разбирательств с удивлением обнаружил, что такой товар к нам сейчас практически не завозится. Пришлось заказать Asus ROG Strix с не шибко быстрым видео, зато на околотоповом Ryzen. Надеюсь, не разочарует.
На АМД выпускают 10% продуктов в сегменте бросовых цен. Это для тех, кто в принципе не поймет что он купил. Странные какие то, не читают тестов с графиками наверное.
А ти згадай, кого штрафонули за підкуп виробників ПК, щоб вони не використовували проци конкурента?
vitaliy_y 23.07.2020 11:28 пишет: 470 или 1650 такой себе выбор, на вторичке за эти деньги можно 1070ti взять.
Гретую-перегретую, неизвестно как использовавшуюся.
Яка різниця як використовували карту? Треба дивитись на технічний стан на момент покупки. Я в принципі за те щоб було все нове, GTX 1080, 1080 Ti б.у. не використовую ніколи, тому що краще RTX 2060, RTX 2060 Super, RTX 2070 Super, а от для дешевого ігрового ПК в районі 15-17 тисяч вибору із нового нема, тому що це або GTX 1650, або GTX 1650 Super, або RX 570, або RX 580, і всі ці відеокарти і близько не дотягують до GTX 1070. Хто вас заставляє брати гріту-перегріту чи після ремонту чи з убитими вентиляторами? Це ж як автомобіль, тільки діагностика відеокарти значно простіша. Елементарні секрети із покупки б.у. відеокарти: не брати по дну ринку, старатись уникати відеокарт у яких пошкоджена пломба, дивитись на пилюку всередині ту що не видувається компресором, дивитись який люфт у вентиляторів, чи потекли термопрокладки, і саме головне це уникати дешевих проблемних моделей.
vitaliy_y 23.07.2020 11:28 пишет: 470 или 1650 такой себе выбор, на вторичке за эти деньги можно 1070ti взять.
Якщо зайшла річ про б.у. то чому, наприклад, не 1080?
Можна і 1080, і 1070 Ті, вони кращі, тільки дорожчі. Доречі 1070 Ті цікава модель на б.у. ринку, по-перше вона ближча до 1080 за потужністю ніж до 1070 ( по-стандарту варіанти Ті в Nvidia ближчі до слабшої ніж до сильнішої моделі), також GTX 1070 Ti вийшла значно пізніше, по-моєму з початку 2018 року продавалась у нас, отже б.у. варіант не так вже й багато напрацював, і якщо не брати по дну ринку та вибирати виходячи із технічного стану то можна знайти відеокарти в стані близькому до нових. Головне дивитись уважно, бо є карти заїжджені майнінгом, їх компресором так видувають що на перший погляд теж може показатись мало юзана.