autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 (7/8)

Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: Maks_on_Escort]
      23 июля 2020 в 14:58 Гілками

Maks_on_Escort 23.07.2020 11:32 пишет:

vitaliy_y 23.07.2020 11:28 пишет:

470 или 1650 такой себе выбор, на вторичке за эти деньги можно 1070ti взять.



Гретую-перегретую, неизвестно как использовавшуюся.



Матсом прогнал банки памяти на ошибки, ОССТ прогнал все остальное, вентели и так слышно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3031
С нами с 01.07.2018

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: vitaliy_y]
      23 июля 2020 в 20:09 Гілками

vitaliy_y 23.07.2020 14:58 пишет:

Maks_on_Escort 23.07.2020 11:32 пишет:

vitaliy_y 23.07.2020 11:28 пишет:

470 или 1650 такой себе выбор, на вторичке за эти деньги можно 1070ti взять.



Гретую-перегретую, неизвестно как использовавшуюся.



Матсом прогнал банки памяти на ошибки, ОССТ прогнал все остальное, вентели и так слышно.



ОССТ і память проганяє. Ось клієнт пару тижднів назад здав по гарантії RX 5700XT, слабенькі артефакти, ОССТ по памяті помилки посипав, а в бублику все норм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: HDC1]
      24 июля 2020 в 07:37 Гілками

mats покажет ошибки по каждой банке памяти отдельно.
Бублик это больше для прожарки vrm, он толком ничего не показывает, у карт после майнинга проверять нужно именно память, gpu там особо не гонят.

Змінено vitaliy_y (07:39 24/07/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 785
С нами с 03.01.2008

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: Maks_on_Escort]
      26 июля 2020 в 15:26 Гілками

Заказал 10400 с амазонов ,порекомендуйте материнку в районе 2800 гривен и DDR4 16гб

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3031
С нами с 01.07.2018

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: power_stile]
      26 июля 2020 в 16:36 Гілками

power_stile 26.07.2020 15:26 пишет:

Заказал 10400 с амазонов ,порекомендуйте материнку в районе 2800 гривен и DDR4 16гб



Асортимент материнських плат тільки підтягується. Із того що є на ринку взяв би в першу чергу Gigabyte B460M-DS3H. Із дорожчого розглянув би версію Asrock H470 Phantom Gaming 4. Якщо є потреба в платі АТХ формату то Gigabyte B460 HD3, Asrock B460 PRO 4. Любителям материнських плат Асус ( я таким не є останні роки) Asus B460 Plus.
По оперативній памяті то Інтел підтримує любу. Частота для і5 10400 обмежується 2933 Мгц, тому шукаємо память без переплати із частотою 3000 чи 3200 Мгц, виробник ролі особливо не грає, після покупки прогнати мемтестом. Ну і звісно не брати якийсь хлам типу Leven, Exceleram.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 785
С нами с 03.01.2008

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: HDC1]
      26 июля 2020 в 18:43 Гілками

HDC1 26.07.2020 16:36 пишет:

power_stile 26.07.2020 15:26 пишет:

Заказал 10400 с амазонов ,порекомендуйте материнку в районе 2800 гривен и DDR4 16гб



Асортимент материнських плат тільки підтягується. Із того що є на ринку взяв би в першу чергу Gigabyte B460M-DS3H. Із дорожчого розглянув би версію Asrock H470 Phantom Gaming 4. Якщо є потреба в платі АТХ формату то Gigabyte B460 HD3, Asrock B460 PRO 4. Любителям материнських плат Асус ( я таким не є останні роки) Asus B460 Plus.
По оперативній памяті то Інтел підтримує любу. Частота для і5 10400 обмежується 2933 Мгц, тому шукаємо память без переплати із частотою 3000 чи 3200 Мгц, виробник ролі особливо не грає, після покупки прогнати мемтестом. Ну і звісно не брати якийсь хлам типу Leven, Exceleram.



Дякую за інформацію ,десь читав що озу можна розганяти ,якщо материнка підтримує...Але потрібен z чіпсет? Чи воно того не варте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: power_stile]
      26 июля 2020 в 19:13 Гілками

power_stile 26.07.2020 18:43 пишет:


Дякую за інформацію ,десь читав що озу можна розганяти ,якщо материнка підтримує...Але потрібен z чіпсет? Чи воно того не варте?



Память для i5-10xxx без К можно брать любую, желательно парой. Если взять память 3000-3200, то можно будет поиграться с базовой частотой шины процессора.
По нынешним временам память не поразгоняешь. В биосе и настроек уже нет особых на эту тему.
Оверклоккрские чипсеты это прикольно, но на увеличение цены матери можно взять проц-память пошустрее. Времена разгона в 2 раза давно прошли. Разве что будешь статьи про тесты в сеть писать и деньги на этом зарабатывать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3031
С нами с 01.07.2018

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: power_stile]
      26 июля 2020 в 21:35 Гілками

power_stile 26.07.2020 18:43 пишет:

HDC1 26.07.2020 16:36 пишет:

power_stile 26.07.2020 15:26 пишет:

Заказал 10400 с амазонов ,порекомендуйте материнку в районе 2800 гривен и DDR4 16гб



Асортимент материнських плат тільки підтягується. Із того що є на ринку взяв би в першу чергу Gigabyte B460M-DS3H. Із дорожчого розглянув би версію Asrock H470 Phantom Gaming 4. Якщо є потреба в платі АТХ формату то Gigabyte B460 HD3, Asrock B460 PRO 4. Любителям материнських плат Асус ( я таким не є останні роки) Asus B460 Plus.
По оперативній памяті то Інтел підтримує любу. Частота для і5 10400 обмежується 2933 Мгц, тому шукаємо память без переплати із частотою 3000 чи 3200 Мгц, виробник ролі особливо не грає, після покупки прогнати мемтестом. Ну і звісно не брати якийсь хлам типу Leven, Exceleram.



Дякую за інформацію ,десь читав що озу можна розганяти ,якщо материнка підтримує...Але потрібен z чіпсет? Чи воно того не варте?



2666 - 2933 Мгц повністю вистачить для вказаного процесора. 2666 Мгц брати варто тому що вона зараз фактично базова, і по ціні йде така ж як 2133 чи 2400. Память 2933 Мгц це ексклюзив, тому брати 3000 чи 3200 якщо попадеться щось по вигідній ціні, якщо нема то 2666 вистачить.
Z490 брати не варто, лишні гроші, навіть якщо повезе і память запрацює на вищій частоті, різниці не помітите. Я он минулого тиждня збирав ПК на 10700 то память 2666 Мгц поставив на B460. Місяць назад збирав із i9 10900 на Z490, то память ставив 3200 Мгц, хоч і процесор без К та 3200 Мгц запрацювало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12644
С нами с 17.02.2009

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: XS1]
      3 августа 2020 в 22:53 Гілками

XS1 18.07.2020 00:13 пишет:

Очередные забалтывания. Я тебе уже в который раз говорю: доказать делом - это поменяться твой 3770 на 3470 + 15% доплаты к сегодняшней рыночной цене 3470. Т.е. 3470 + 100 грн. Слабо?


Кто ты такой, чтобы я на твоих условиях тебе что-то доказывал? При этом ты кроме "бла-бла" ничего противопоставить не можешь, а я должен разбирать системник и проц оттуда доставать? Уже бегу, волосы назад. В качестве доказательств я согласен поучаствовать в тестах на производительность, каких скажешь, хотя я уже частично их выкладывал.
На слабо будешь в детском садике детей брать, они на это ведутся.

XS1 18.07.2020 00:13 пишет:

A вот другим за 19% разницы на проце (по хотлайну, а не одному лишь удобному магазину) советуешь так сделать. Поэтому еще раз причислю к группе вредных советчиков. Но хорошо, что ТС уже взял проц, поэтому дальше дискутировать не вижу смысла. Разве другие почитают, то чтобы не велись на вредные для их советы.


Мне очень важно то, куда ты меня причисляешь и сколько раз. Если тебе это доставляет удовольствие, можешь меня даже побить тут на форуме

XS1 18.07.2020 00:13 пишет:

Ты читать умеешь? О каком выборе я писал? Какой "пересичный рассчитывает"? Ты делал опрос "пересичных"? С чего такая любовь к отдельно взятому компоненту ПК? Любителям апгрейдов можно менять не только проц, видяхи, оперативки..., но и материнку. Точно так же купил/продал. Только некоторые почему-то взяли в голову, что это центр вселенной их системника, который менять нельзя. И потери при продаже они считают лишь на материнке, остальное не считается. Так вот и совет даю таким: нечего брать дорогую материнку под виртуальную перспективу апгрейда, т.к. такие покупатели потом и страдают от той переплаты. Лучше сразу же вложить деньги в тот проц, на который желаешь апгрейдиться, а материнку подбирай за "80-100", потеряешь максимум эти же 80-100 даже, если она сгорит в огне, а рабочей продасться точно не за 0. Приводить примеры о том, что в момент выхода 6000й серии мечтал о несуществующей 8000/9000й в свою материнку - ну в очередной раз расписаться в своей "экспертности" в этом вопросе. Покупал товар, видел в цпу_саппорт_листе список поддерживаемых процов? Необходимость поддержки других - очередные домыслы "апгрейд-экспертов".


Ты повторяешья, потому на этом можно закончить.
Я выделю только одно, В150 физически способен поддерживать процы 8 и 9-й серии, только интелу это не надо, ему надо надо чтоб фанатики побежали за новыми матерями на том же сокете в погоне за виртуальными процентами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: GreenMile]
      3 августа 2020 в 23:11 Гілками

GreenMile 03.08.2020 22:53 пишет:


Я выделю только одно, В150 физически способен поддерживать процы 8 и 9-й серии, только интелу это не надо, ему надо надо чтоб фанатики побежали за новыми матерями на том же сокете в погоне за виртуальными процентами




Странная идея .. скорее за виртуальными процентами бегают те, кто на старой материнке запускает каждый год новые процессоры.

Если кто-то покупает раз в 5+ лет новую платформу, то логично предположить что и материнку новую надо бы, и память DDR4-2933. Ну или там AMD Ryzen™ 5 PRO 4650G c DDR4-3200.
Это разумный подход с точки зрения их человека - не менять моторы и сидения в старом кузове БМВ Е36, там подкрасив и сям подварив, а покупать машину новую целиком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12644
С нами с 17.02.2009

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: Maks_on_Escort]
      4 августа 2020 в 17:43 Гілками

Maks_on_Escort 03.08.2020 23:11 пишет:

GreenMile 03.08.2020 22:53 пишет:


Я выделю только одно, В150 физически способен поддерживать процы 8 и 9-й серии, только интелу это не надо, ему надо надо чтоб фанатики побежали за новыми матерями на том же сокете в погоне за виртуальными процентами




Странная идея .. скорее за виртуальными процентами бегают те, кто на старой материнке запускает каждый год новые процессоры.

Если кто-то покупает раз в 5+ лет новую платформу, то логично предположить что и материнку новую надо бы, и память DDR4-2933. Ну или там AMD Ryzen™ 5 PRO 4650G c DDR4-3200.
Это разумный подход с точки зрения их человека - не менять моторы и сидения в старом кузове БМВ Е36, там подкрасив и сям подварив, а покупать машину новую целиком.


Ничего странного в ней нет, если мать покрывает твои потребности до сих пор, а пример с машинами тут не показателен вообще, вон народ насмотревшись на новое 8-е поколение гольфов кинулся скупать старое 7-е, пока оно еще есть, а ты говоришь новую покупать Комп - конструктор и собирается под свои потребности, ты купил комп без видяхи со штатной затычкой, т.е. ты сознательно купил машину со свечками вместо фар (ну вот не ездишь ты по ночам) и рассуждаешь о целесообразности апгрейтов - вот это действительно странно.

Вот в том и суть интела, что раньше между поколениями была прорва и апгрейтится имело смысл на каждое новое поколение, сейчас же между поколениями разницы - шиш с маслом, потому обновы раз в 5 лет уже привычная практика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13458
С нами с 07.02.2012

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: GreenMile]
      4 августа 2020 в 18:06 Гілками

GreenMile 04.08.2020 17:43 пишет:

Вот в том и суть интела, что раньше между поколениями была прорва и апгрейтится имело смысл на каждое новое поколение, сейчас же между поколениями разницы - шиш с маслом, потому обновы раз в 5 лет уже привычная практика.



Это когда был смысл на каждое новое поколение апгрейдиться? В 2000х?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7506
С нами с 10.10.2010

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: Maks_on_Escort]
      4 августа 2020 в 18:13 Гілками

Maks_on_Escort 03.08.2020 23:11 пишет:


Странная идея .. скорее за виртуальными процентами бегают те, кто на старой материнке запускает каждый год новые процессоры.



Да там бесполезно доказывать. Ведь им непостижим:
В ответ на:

Это разумный подход с точки зрения человека - не менять моторы и сидения в старом кузове БМВ Е36, там подкрасив и сям подварив, а покупать машину новую целиком.



Причем, будут доказывать, что производитель такой плохой, не обеспечив им того, что и не обещал, а они "умные", но денежные потери несут именно эти "умные". Причем в данной теме своими вредными советами фактически и предлагали тебе пойти по такому же пути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12644
С нами с 17.02.2009

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: DKTigra]
      4 августа 2020 в 18:31 Гілками

DKTigra 04.08.2020 18:06 пишет:

GreenMile 04.08.2020 17:43 пишет:

Вот в том и суть интела, что раньше между поколениями была прорва и апгрейтится имело смысл на каждое новое поколение, сейчас же между поколениями разницы - шиш с маслом, потому обновы раз в 5 лет уже привычная практика.



Это когда был смысл на каждое новое поколение апгрейдиться? В 2000х?


В 80-х.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3031
С нами с 01.07.2018

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: DKTigra]
      4 августа 2020 в 18:50 Гілками

І все-таки наскільки грамонту політику уміють вести американці. Випускають одне й те ж саме під іншими назвами а народ жує це як нове краще.
Пора роззути очі що із 2011 по 2015 рік у Інтел зміни були хоча б мінімальні, а із 2015 по 2020 те ж саме в іншій упаковці. Хіба не так?
Був Core i5 6500, 6-е покоління. Випустили сьоме. Що змінилось? і5 7500 чим принципово відрізняється? Підтримка оперативної памяті із 2133 на 2400 Мгц зросла. Таки суттєва різниця.
Добре, вийшло 8-е покоління. Архітектура ядер залишилась тою ж самою, і3 отримали із перемаркіровки попереднього покоління і5. 8-е покоління і5 та і7 отримали із доліплювання по 2 ядра.
Вийшло 9-е покоління, о чудо, знову новинки, тепер процесори офіційно підтримують память аж 2666 Мгц, так новий і5 9400 в порівнянні із старим і5 8400 отримав ще + 100 Мгц. Довго думали як зробити і7 9-ого покоління, зліпили 8 ядер в кучу без гіпертрейдінгу.
Випустили 10-е покоління, о чудо, знову новинки, треба апгрейдитись, бо теперішній і5 має аж 12 потоків при своїх 6 фізичних ядрах.
І таке враження що ніхто не помічає елементарного, із 2015 року архітектура ядер у Інтел на одному місці, тому суттєвої різниці в продуктивності нема між Core i5 8400, Core i5 9400, Core i5 10400.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13458
С нами с 07.02.2012

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: HDC1]
      4 августа 2020 в 20:51 Гілками

HDC1 04.08.2020 18:50 пишет:

І таке враження що ніхто не помічає елементарного, із 2015 року архітектура ядер у Інтел на одному місці, тому суттєвої різниці в продуктивності нема між Core i5 8400, Core i5 9400, Core i5 10400.



Архитектура - да, но +2 ядра между 7 и 8 поколением - весьма ощутимо как по мне. Ну, два поколения действительно существенных изменений нет, обычный для интела +5-7% прирост производительности на поколение.

И судя по всему какое-то время так оно дальше и будет, т.к. те же ThreadRipper-ы AMD-шные в сегменте рабочих станций пока мало пользуются популярностью, хотя они по сути и являются новым направлениям для десктопов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3031
С нами с 01.07.2018

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: Maks_on_Escort]
      8 августа 2020 в 03:14 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Що краще амд чи Інтел? Якщо по суті то ловлю себе на думці що фіг його знає.
Четвер та п'ятниця збирав 2 практично одинакові пк різним людям, не під ігри, а для дизайнерів-монтажників, схожість цих пк: 32 gb ddr4 3200 mhz, video rtx 2070 8 gb, ssd+hdd, ціна майже однакова. Різниця:
На першому пк ryzen 9 3900X + asus b450 plus, на другому core i7 10700 + gigabyte b460 hd3.
Amd під куллером hyper 212 evo, досить норм, думав 12 ядер більше кочегаритиме. Intel хоч і під скромнішим vinga cl3005,та температури в стресі нищі тримаються за амд.
Оперативна пам'ять в двох випадках 3200 МГц, на амд так і стартанула по xmp, на intel пам'ять пішла на 2933 мгц, а якби мат плата z490 то 3200 було б.

Що краще амд чи Інтел. Якщо по суті то ловлю себе на думці що фіг його знає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3031
С нами с 01.07.2018

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: HDC1]
      8 августа 2020 в 03:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Інтел

Інтел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 15.06.2009

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: HDC1]
      21 августа 2020 в 14:12 Гілками

HDC1 23.07.2020 12:10 пишет:

Maks_on_Escort 23.07.2020 11:32 пишет:

vitaliy_y 23.07.2020 11:28 пишет:

470 или 1650 такой себе выбор, на вторичке за эти деньги можно 1070ti взять.



Гретую-перегретую, неизвестно как использовавшуюся.



Яка різниця як використовували карту? Треба дивитись на технічний стан на момент покупки.




Известно как использовавшуюся -- в ферме 24 часа в сутки под полной нагрузкой в разогнанном до предела состоянии, еще и, скорее всего, перепрошитую для оптимизации разгона под майнинг.
А потом привет вторичка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3031
С нами с 01.07.2018

Re: Начнем еще один холивар Ryzen 5 vs Core i5 [Re: galahad]
      21 августа 2020 в 16:49 Гілками

galahad 21.08.2020 14:12 пишет:

HDC1 23.07.2020 12:10 пишет:

Maks_on_Escort 23.07.2020 11:32 пишет:


В ответ на:

...




Гретую-перегретую, неизвестно как использовавшуюся.



Яка різниця як використовували карту? Треба дивитись на технічний стан на момент покупки.




Известно как использовавшуюся -- в ферме 24 часа в сутки под полной нагрузкой в разогнанном до предела состоянии, еще и, скорее всего, перепрошитую для оптимизации разгона под майнинг.
А потом привет вторичка



А хто Вам сказав що більшість карт у фермах під 100% навантаженням і розгоном та перепрошиті? Я майнінгом не займався, та партнер один в це поринув. Наскільки знаю перепрошивали в більшості радеони, geforce не чіпали. І відеокарти на 100% не працюють там, навантаження більше на память а не на сам чіп.
Також те що відеокарта працює практично без змін температур це є певний плюс, хоча звісно режим 7/24 це значно більший мінус.
Тому після майнінгу можна знайти цілком живу карту, уміти вибирати тільки потрібно. 95% інформації про стан і експлуатацію відеокарти видно неозброєним оком ( якщо заводська пломба на місці.
Є певні моделі відеокарт досить надійні, які служать довго навіть після майнінгу, а є такі карти які за пару років можна в іграх убити, мало того, є карти які із заводу вже ніякі. Наприклад збирав місяця півтори назад із Gigabyte Windforce RTX 2060 Super, так вона нова 100% із коробки в стрес тесті грілась 85 градусів в той час коли із аналогічним тепловиділенням деякі якісніші б.у. 2-3 річні моделі можуть навіть до 75 не догріватись.

P.S. нікого не спонукаю до покупки б.у. відеокарти, особливо коли нема можливості перевірити її справність та коли продуту повітрям карту можете сприйняти як майже нову, та й із заводськими пломбами є нюанси, в багатьох моделях можна поміняти термопасту чи провести ремонт карти таким чином що пломба не пошкодиться, та в дешевому ціновому сегменті все одно альтернативи б.у. відеокарті просто нема. А нема тому що GTX 1650, GTX 1650 Super коштує 4300-5300 грн в той час коли за 2000-3000 грн можна дивитись RX 570, 580, GTX 1060.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
2 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8589

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія