autoua
×
Autoua.netФорумКіно, книги та музика

а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) (60/76)

СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      30 июля 2020 в 23:42 Гілками

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:

тоу мене виникає одне запитання: а навіщо взагалі в школі вивчали відсотків 80 тих творів.

Як не дивно, але курс української літератури тих часів сприймався набагато краще - добірка творів була більш прийнятною для школярів.



1. Практический выхлоп один: в голове сохраняется целеуказание, к чему надо вернуться в более зрелом возрасте.
Грубо говоря, если перестать долбить про великих Пушкина и Гоголя, то уже через поколение люди перестанут даже думать "а не попробовать ли мне почитать классику?"

И это будет обидно, учитывая, что всякий мусор прекрасно прокладывает себе дорогу и без школьных учителей.


2. Вот вообще не странно. Там намного больше примитивной бытовой тематики и прямолинейного идейного наполнения. Да и по объему произведения в среднем гораздо меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39183
С нами с 01.06.2006

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      31 июля 2020 в 11:30 Гілками

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:


Скажу чесно - я з 8 по 10 клас не прочитав "від корки до корки" жодного з творів, які були в програмі російської літератури, хоча читав у той період дуже багато.



Аналогично, в школьные годы читал много и запоем, книг для чтения катастрофически не хватало - многие перечитывал по несколько раз, но то что было в школьной программе читать не мог совершенно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24315
С нами с 31.10.2014

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: juristkostya]
      31 июля 2020 в 11:43 Гілками

juristkostya 30.07.2020 23:42 пишет:

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:

тоу мене виникає одне запитання: а навіщо взагалі в школі вивчали відсотків 80 тих творів.

Як не дивно, але курс української літератури тих часів сприймався набагато краще - добірка творів була більш прийнятною для школярів.



1. Практический выхлоп один: в голове сохраняется целеуказание, к чему надо вернуться в более зрелом возрасте.
Грубо говоря, если перестать долбить про великих Пушкина и Гоголя, то уже через поколение люди перестанут даже думать "а не попробовать ли мне почитать классику?"

И это будет обидно, учитывая, что всякий мусор прекрасно прокладывает себе дорогу и без школьных учителей.


2. Вот вообще не странно. Там намного больше примитивной бытовой тематики и прямолинейного идейного наполнения. Да и по объему произведения в среднем гораздо меньше.




А чи треба новим генераціям у "зрілому віці" повертатися до "класичної російської літератури 19-го сторіччя"? Нам (принаймні моїм ровесникам) у шкільні роки практично перекрили доступ до класичної європейської літератури, яка набагато багатша та цікавіша за російську (реально багато російських творів тієї доби є спробами повторити європейські зразки - той же Пушкін писав переклади Байрона, Бернса, ...той же "я пам'ятник собі звів нерукотворний" - це переклад Горація). Ну і часи змінилися. Нецікаво це (російська літературна класика) молоді і це нормально.
А щодо шкільного курсу (тодішнього, що зараз вивчають я поки що не в курсі - малий тільки в 4-й клас піде) української літератури - то як раз за рахунок того, що твори були переважно менші за обсягом і простіші, то їх підлітки і сприймали легше. Ну і отого декаденського нудьгування, притаманного російській класиці, в курсі укрліту було набагато менше (хіба що Леся цим грішила).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24315
С нами с 31.10.2014

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: Zazotavr]
      31 июля 2020 в 12:02 Гілками

Zazotavr 29.07.2020 11:39 пишет:

harald67 29.07.2020 10:07 пишет:

Zazotavr 29.07.2020 09:55 пишет:


В ответ на:

...




А "полная версия" - это какая?




Зараз вже відмінностей не згадаю. Але цю книжку у совку не видавали, а по главах друкували в якихось провінційних журналах. Потім люди позшивали ці версії і розмножили (на кшталт саміздату). І от гуляли дві версії, що відрізнялися у т.ч. і обсягом - кількістю сторінок. Тоді тримав в руках обидві, відмінності були (в одній версії жорсткіше сатира була в якихось епізодах і додаткові персонажі), але вже багато років минуло. Здається найбільш помітно відрізнялися епізоди де герой йде повз персонажів з книг - типу голого чоловіка в одній краватці.



В "Википедии" описывается 4 варианта. Я прочитал так называемый "Семеновский вариант". Судя по описанию - как раз самый полный.




Дякую за посилання. Виходить, що я попервах прочитав "ангарський варіант", а "семенівський" вже через кілька років дочитував, щоб порівняти, чого я ще не читав.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      31 июля 2020 в 13:09 Гілками

harald67 31.07.2020 11:43 пишет:

juristkostya 30.07.2020 23:42 пишет:

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:

тоу мене виникає одне запитання: а навіщо взагалі в школі вивчали відсотків 80 тих творів.

Як не дивно, але курс української літератури тих часів сприймався набагато краще - добірка творів була більш прийнятною для школярів.



1. Практический выхлоп один: в голове сохраняется целеуказание, к чему надо вернуться в более зрелом возрасте.
Грубо говоря, если перестать долбить про великих Пушкина и Гоголя, то уже через поколение люди перестанут даже думать "а не попробовать ли мне почитать классику?"

И это будет обидно, учитывая, что всякий мусор прекрасно прокладывает себе дорогу и без школьных учителей.


2. Вот вообще не странно. Там намного больше примитивной бытовой тематики и прямолинейного идейного наполнения. Да и по объему произведения в среднем гораздо меньше.




А чи треба новим генераціям у "зрілому віці" повертатися до "класичної російської літератури 19-го сторіччя"? Нам (принаймні моїм ровесникам) у шкільні роки практично перекрили доступ до класичної європейської літератури, яка набагато багатша та цікавіша за російську (реально багато російських творів тієї доби є спробами повторити європейські зразки - той же Пушкін писав переклади Байрона, Бернса, ...той же "я пам'ятник собі звів нерукотворний" - це переклад Горація). Ну і часи змінилися. Нецікаво це (російська літературна класика) молоді і це нормально.
А щодо шкільного курсу (тодішнього, що зараз вивчають я поки що не в курсі - малий тільки в 4-й клас піде) української літератури - то як раз за рахунок того, що твори були переважно менші за обсягом і простіші, то їх підлітки і сприймали легше. Ну і отого декаденського нудьгування, притаманного російській класиці, в курсі укрліту було набагато менше (хіба що Леся цим грішила).


тут легко впасть в обратную крайность: если исходить из того, что проще "впарить" школьнику, то мы не выйдем за пределы комиксов. Ну, и "Гарри Поттер" для старших классов.
Как бы у меня есть ощущение, что школьное образование все же должно задавать планку повыше :-))))


Отдельно пару слов относительно декадентской тоски. Как бы, да, ее многовато. Но украинская литература наносит ответный удар своей непозбувной бентегой. Мне сложно выбрать, что из этого отвратительнее....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24315
С нами с 31.10.2014

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: juristkostya]
      31 июля 2020 в 15:22 Гілками

juristkostya 31.07.2020 13:09 пишет:

тут легко впасть в обратную крайность: если исходить из того, что проще "впарить" школьнику, то мы не выйдем за пределы комиксов. Ну, и "Гарри Поттер" для старших классов.
Как бы у меня есть ощущение, что школьное образование все же должно задавать планку повыше :-))))


Отдельно пару слов относительно декадентской тоски. Как бы, да, ее многовато. Но украинская литература наносит ответный удар своей непозбувной бентегой. Мне сложно выбрать, что из этого отвратительнее....




Не треба розглядати сучасного школяра як тупе теля, якому можна у вуха втирати що завгодно. Сучасні діти - породження своєї епохи. Їх оточує суспільство, яке зазнала радикальних змін. Вони вже ніколи не будуть читати "Війну та мир" бо сучасне суспільство функціонує в геть іншому ритмі. І насичуючи програму подібними літературними атавізмами ми просто відштовхуватимемо школярів від читання взагалі, а не "завищуватимемо планку". Тим більше сучасному школяру необхідно отримати в школі такий обсяг знань, що стара російська література буде відверто зайвою - дякувати богові її з програми вже і виключили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      31 июля 2020 в 16:29 Гілками

harald67 31.07.2020 15:22 пишет:


Вони вже ніколи не будуть читати "Війну та мир" бо сучасне суспільство функціонує в геть іншому ритмі. І насичуючи програму подібними літературними атавізмами ми просто відштовхуватимемо школярів від читання взагалі, а не "завищуватимемо планку". Тим більше сучасному школяру необхідно отримати в школі такий обсяг знань, що стара російська література буде відверто зайвою - дякувати богові її з програми вже і виключили.



дело, как вы понимаете, не в том, что "Война и мир" должна быть в программе вечно. Всё устаревает, это нормально.
Дело в том, что она должна быть заменена более актуальными, но при этом не менее сложными для понимания вещами. То есть, планка преподаваемой литературы должна оставаться высокой.

Не слежу, что там сейчас, а вы, я так понял, отслеживаете, что многое из привычных нам произведений из программы исключили.
Соответственно, вопрос: а чем заменили?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      31 июля 2020 в 21:52 Гілками

harald67 31.07.2020 15:22 пишет:

juristkostya 31.07.2020 13:09 пишет:

тут легко впасть в обратную крайность: если исходить из того, что проще "впарить" школьнику, то мы не выйдем за пределы комиксов. Ну, и "Гарри Поттер" для старших классов.
Как бы у меня есть ощущение, что школьное образование все же должно задавать планку повыше :-))))


Отдельно пару слов относительно декадентской тоски. Как бы, да, ее многовато. Но украинская литература наносит ответный удар своей непозбувной бентегой. Мне сложно выбрать, что из этого отвратительнее....




Не треба розглядати сучасного школяра як тупе теля, якому можна у вуха втирати що завгодно. Сучасні діти - породження своєї епохи. Їх оточує суспільство, яке зазнала радикальних змін. Вони вже ніколи не будуть читати "Війну та мир" бо сучасне суспільство функціонує в геть іншому ритмі. І насичуючи програму подібними літературними атавізмами ми просто відштовхуватимемо школярів від читання взагалі, а не "завищуватимемо планку". Тим більше сучасному школяру необхідно отримати в школі такий обсяг знань, що стара російська література буде відверто зайвою - дякувати богові її з програми вже і виключили.




ну как бы вам сказать...
во-первых в мире существует всего 7 базовых историй. И все книги/фильмы/сказки и тп сводится к 7 этим историям. Чем больше читаешь - тем лучше понимаешь красоту текста и смыслов. Ну например надо походить на стадион смотреть футбол несколько лет, что б понимать как кто играет.
во-вторых в Мега-фабрике по управлению вашим сознанием считается хорошим тоном читать классическую русскую литературу. Именно для того что б управлять сознанием. Потому что тот, кто читает книги руководит тем кто смотрит фильмы.
в-третьих в хороших школах всегда заставляют читать и считать в уме, в школах для обычного населения - это необязательно

ничему новому в школе не учат, мне кажется программа становится проще.
ну разве что языки добавили, а так что?
математика проще, химия проще, физика проще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: Bird VR6]
      31 июля 2020 в 22:05 Гілками

Bird VR6 31.07.2020 21:52 пишет:


ну разве что языки добавили, а так что?
математика проще, химия проще, физика проще


Угу, головне - "язік"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: VP_Son]
      1 августа 2020 в 15:29 Гілками

VP_Son 31.07.2020 22:05 пишет:

Bird VR6 31.07.2020 21:52 пишет:


ну разве что языки добавили, а так что?
математика проще, химия проще, физика проще


Угу, головне - "язік"



для сборщиков клубники


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: камышовая кошка]
      8 августа 2020 в 13:06 Гілками

Между делом перечитал "Чашу гладиатора" Льва Кассиля. В детстве с удовольствием читал и перечитывал книги Льва Абрамовича: "Кондуит и Швамбрания", "Ход белой королевы", "Будьте готовы, ваше высочество" и другие. С удовольствием прочитал и сейчас, отличная книга!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39183
С нами с 01.06.2006

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: Zazotavr]
      8 августа 2020 в 22:36 Гілками

Ярослав Гжендович. Цикл "Владыка ледяного сада". Слушаю в аудиоварианте. Моментами немного перегружена , но в общем очень и очень. И чтец хорош - Игорь Князев.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: камышовая кошка]
      10 августа 2020 в 19:35 Гілками

по наводке Евгения Киселёва продираюсь через "Операцию "Фарш"


Общее впечатление от книги - как и от самого Е.Киселёва: очень интересно по сути, но занудно по форме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: камышовая кошка]
      14 августа 2020 в 10:24 Гілками

Путешествие во времени - один из любимых приёмов у писателей-фантастов. Но в книге "Клин" Андрея Буторина побит рекорд (имеется ввиду рекорд в серии романов о Зоне): герои переместились на 70 лет вперёд из 1951-го в 2021-й. Но кроме перемещения во времени они, разумеется, попадают в Зону. Примечательно, что один из главных героев учится вместе с Борькой Стругацким в институте (имеется ввиду советский писатель-фантаст Борис Натанович Стругацкий) и по возвращении, якобы, хочет рассказать о своих приключениях Борису. А он такой выдумщик и фантазёр - обязательно что-то про Зону напишет (намёк на "Пикник на обочине" братьев Стругацких). В целом книга интересная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: камышовая кошка]
      16 августа 2020 в 12:18 Гілками

Когда-то читал, но по прошествии лет понимаю, что следа не оставило.
Если ближайшая библиотека не возьмёт - сдам в макулатуру.

НЕ рекомендую.



Змінено juristkostya (12:22 16/08/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: juristkostya]
      16 августа 2020 в 12:24 Гілками

туда же:















Змінено juristkostya (12:27 16/08/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: juristkostya]
      16 августа 2020 в 12:28 Гілками

туда же:






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: juristkostya]
      16 августа 2020 в 12:29 Гілками

туда же:



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4640
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: juristkostya]
      16 августа 2020 в 12:32 Гілками

туда же:















Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50717
С нами с 10.11.2002

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      17 августа 2020 в 22:32 Гілками

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:



Якщо переглянути тодішню шкільну програму з "класичної" російської літератури у старших класах, то у мене виникає одне запитання: а навіщо взагалі в школі вивчали відсотків 80 тих творів. Це і згаданий опус Левка дебелого, і "Злочин та покарання" і "Мандрівка з петербургу до москви" і "Гроза" і "Горе від розуму" і "Бєжин луг" і багато іншого. Навіть "Євген Онегін" - ажніяк не для 14-и річних підлітків твір.
Скажу чесно - я з 8 по 10 клас не прочитав "від корки до корки" жодного з творів, які були в програмі російської літератури, хоча читав у той період дуже багато. Ну нецікаво було, а зараз бачу, що і не зовсім зрозуміло для мене школяра.
Як не дивно, але курс української літератури тих часів сприймався набагато краще - добірка творів була більш прийнятною для школярів.




+1 Війну та мир так і не осилив. І зараз теж немає бажання читати. А от Гоголь заходив, особливо ближче до фольклору - "Вечори на хуторі близ Диканьки", "Вій". Також "Тарас Бульба".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКіно, книги та музика
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ****
Переглядів теми: 289244

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія