autoua
×
Autoua.netФорумКино, книги и музыка

а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) (60/59)

важничающий писатель ***
Харьков
Сообщения: 2337
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      30 июля 2020 в 23:42 Ветвями

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:

тоу мене виникає одне запитання: а навіщо взагалі в школі вивчали відсотків 80 тих творів.

Як не дивно, але курс української літератури тих часів сприймався набагато краще - добірка творів була більш прийнятною для школярів.



1. Практический выхлоп один: в голове сохраняется целеуказание, к чему надо вернуться в более зрелом возрасте.
Грубо говоря, если перестать долбить про великих Пушкина и Гоголя, то уже через поколение люди перестанут даже думать "а не попробовать ли мне почитать классику?"

И это будет обидно, учитывая, что всякий мусор прекрасно прокладывает себе дорогу и без школьных учителей.


2. Вот вообще не странно. Там намного больше примитивной бытовой тематики и прямолинейного идейного наполнения. Да и по объему произведения в среднем гораздо меньше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 35667
С нами с 01.06.2006

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      31 июля 2020 в 11:30 Ветвями

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:


Скажу чесно - я з 8 по 10 клас не прочитав "від корки до корки" жодного з творів, які були в програмі російської літератури, хоча читав у той період дуже багато.



Аналогично, в школьные годы читал много и запоем, книг для чтения катастрофически не хватало - многие перечитывал по несколько раз, но то что было в школьной программе читать не мог совершенно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 16718
С нами с 31.10.2014

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: juristkostya]
      31 июля 2020 в 11:43 Ветвями

juristkostya 30.07.2020 23:42 пишет:

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:

тоу мене виникає одне запитання: а навіщо взагалі в школі вивчали відсотків 80 тих творів.

Як не дивно, але курс української літератури тих часів сприймався набагато краще - добірка творів була більш прийнятною для школярів.



1. Практический выхлоп один: в голове сохраняется целеуказание, к чему надо вернуться в более зрелом возрасте.
Грубо говоря, если перестать долбить про великих Пушкина и Гоголя, то уже через поколение люди перестанут даже думать "а не попробовать ли мне почитать классику?"

И это будет обидно, учитывая, что всякий мусор прекрасно прокладывает себе дорогу и без школьных учителей.


2. Вот вообще не странно. Там намного больше примитивной бытовой тематики и прямолинейного идейного наполнения. Да и по объему произведения в среднем гораздо меньше.




А чи треба новим генераціям у "зрілому віці" повертатися до "класичної російської літератури 19-го сторіччя"? Нам (принаймні моїм ровесникам) у шкільні роки практично перекрили доступ до класичної європейської літератури, яка набагато багатша та цікавіша за російську (реально багато російських творів тієї доби є спробами повторити європейські зразки - той же Пушкін писав переклади Байрона, Бернса, ...той же "я пам'ятник собі звів нерукотворний" - це переклад Горація). Ну і часи змінилися. Нецікаво це (російська літературна класика) молоді і це нормально.
А щодо шкільного курсу (тодішнього, що зараз вивчають я поки що не в курсі - малий тільки в 4-й клас піде) української літератури - то як раз за рахунок того, що твори були переважно менші за обсягом і простіші, то їх підлітки і сприймали легше. Ну і отого декаденського нудьгування, притаманного російській класиці, в курсі укрліту було набагато менше (хіба що Леся цим грішила).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 16718
С нами с 31.10.2014

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: Zazotavr]
      31 июля 2020 в 12:02 Ветвями

Zazotavr 29.07.2020 11:39 пишет:

harald67 29.07.2020 10:07 пишет:

Zazotavr 29.07.2020 09:55 пишет:


В ответ на:

...




А "полная версия" - это какая?




Зараз вже відмінностей не згадаю. Але цю книжку у совку не видавали, а по главах друкували в якихось провінційних журналах. Потім люди позшивали ці версії і розмножили (на кшталт саміздату). І от гуляли дві версії, що відрізнялися у т.ч. і обсягом - кількістю сторінок. Тоді тримав в руках обидві, відмінності були (в одній версії жорсткіше сатира була в якихось епізодах і додаткові персонажі), але вже багато років минуло. Здається найбільш помітно відрізнялися епізоди де герой йде повз персонажів з книг - типу голого чоловіка в одній краватці.



В "Википедии" описывается 4 варианта. Я прочитал так называемый "Семеновский вариант". Судя по описанию - как раз самый полный.




Дякую за посилання. Виходить, що я попервах прочитав "ангарський варіант", а "семенівський" вже через кілька років дочитував, щоб порівняти, чого я ще не читав.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
Харьков
Сообщения: 2337
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      31 июля 2020 в 13:09 Ветвями

harald67 31.07.2020 11:43 пишет:

juristkostya 30.07.2020 23:42 пишет:

harald67 30.07.2020 12:46 пишет:

тоу мене виникає одне запитання: а навіщо взагалі в школі вивчали відсотків 80 тих творів.

Як не дивно, але курс української літератури тих часів сприймався набагато краще - добірка творів була більш прийнятною для школярів.



1. Практический выхлоп один: в голове сохраняется целеуказание, к чему надо вернуться в более зрелом возрасте.
Грубо говоря, если перестать долбить про великих Пушкина и Гоголя, то уже через поколение люди перестанут даже думать "а не попробовать ли мне почитать классику?"

И это будет обидно, учитывая, что всякий мусор прекрасно прокладывает себе дорогу и без школьных учителей.


2. Вот вообще не странно. Там намного больше примитивной бытовой тематики и прямолинейного идейного наполнения. Да и по объему произведения в среднем гораздо меньше.




А чи треба новим генераціям у "зрілому віці" повертатися до "класичної російської літератури 19-го сторіччя"? Нам (принаймні моїм ровесникам) у шкільні роки практично перекрили доступ до класичної європейської літератури, яка набагато багатша та цікавіша за російську (реально багато російських творів тієї доби є спробами повторити європейські зразки - той же Пушкін писав переклади Байрона, Бернса, ...той же "я пам'ятник собі звів нерукотворний" - це переклад Горація). Ну і часи змінилися. Нецікаво це (російська літературна класика) молоді і це нормально.
А щодо шкільного курсу (тодішнього, що зараз вивчають я поки що не в курсі - малий тільки в 4-й клас піде) української літератури - то як раз за рахунок того, що твори були переважно менші за обсягом і простіші, то їх підлітки і сприймали легше. Ну і отого декаденського нудьгування, притаманного російській класиці, в курсі укрліту було набагато менше (хіба що Леся цим грішила).


тут легко впасть в обратную крайность: если исходить из того, что проще "впарить" школьнику, то мы не выйдем за пределы комиксов. Ну, и "Гарри Поттер" для старших классов.
Как бы у меня есть ощущение, что школьное образование все же должно задавать планку повыше :-))))


Отдельно пару слов относительно декадентской тоски. Как бы, да, ее многовато. Но украинская литература наносит ответный удар своей непозбувной бентегой. Мне сложно выбрать, что из этого отвратительнее....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 16718
С нами с 31.10.2014

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: juristkostya]
      31 июля 2020 в 15:22 Ветвями

juristkostya 31.07.2020 13:09 пишет:

тут легко впасть в обратную крайность: если исходить из того, что проще "впарить" школьнику, то мы не выйдем за пределы комиксов. Ну, и "Гарри Поттер" для старших классов.
Как бы у меня есть ощущение, что школьное образование все же должно задавать планку повыше :-))))


Отдельно пару слов относительно декадентской тоски. Как бы, да, ее многовато. Но украинская литература наносит ответный удар своей непозбувной бентегой. Мне сложно выбрать, что из этого отвратительнее....




Не треба розглядати сучасного школяра як тупе теля, якому можна у вуха втирати що завгодно. Сучасні діти - породження своєї епохи. Їх оточує суспільство, яке зазнала радикальних змін. Вони вже ніколи не будуть читати "Війну та мир" бо сучасне суспільство функціонує в геть іншому ритмі. І насичуючи програму подібними літературними атавізмами ми просто відштовхуватимемо школярів від читання взагалі, а не "завищуватимемо планку". Тим більше сучасному школяру необхідно отримати в школі такий обсяг знань, що стара російська література буде відверто зайвою - дякувати богові її з програми вже і виключили.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
Харьков
Сообщения: 2337
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      31 июля 2020 в 16:29 Ветвями

harald67 31.07.2020 15:22 пишет:


Вони вже ніколи не будуть читати "Війну та мир" бо сучасне суспільство функціонує в геть іншому ритмі. І насичуючи програму подібними літературними атавізмами ми просто відштовхуватимемо школярів від читання взагалі, а не "завищуватимемо планку". Тим більше сучасному школяру необхідно отримати в школі такий обсяг знань, що стара російська література буде відверто зайвою - дякувати богові її з програми вже і виключили.



дело, как вы понимаете, не в том, что "Война и мир" должна быть в программе вечно. Всё устаревает, это нормально.
Дело в том, что она должна быть заменена более актуальными, но при этом не менее сложными для понимания вещами. То есть, планка преподаваемой литературы должна оставаться высокой.

Не слежу, что там сейчас, а вы, я так понял, отслеживаете, что многое из привычных нам произведений из программы исключили.
Соответственно, вопрос: а чем заменили?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15542
С нами с 08.07.2001

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: harald67]
      31 июля 2020 в 21:52 Ветвями

harald67 31.07.2020 15:22 пишет:

juristkostya 31.07.2020 13:09 пишет:

тут легко впасть в обратную крайность: если исходить из того, что проще "впарить" школьнику, то мы не выйдем за пределы комиксов. Ну, и "Гарри Поттер" для старших классов.
Как бы у меня есть ощущение, что школьное образование все же должно задавать планку повыше :-))))


Отдельно пару слов относительно декадентской тоски. Как бы, да, ее многовато. Но украинская литература наносит ответный удар своей непозбувной бентегой. Мне сложно выбрать, что из этого отвратительнее....




Не треба розглядати сучасного школяра як тупе теля, якому можна у вуха втирати що завгодно. Сучасні діти - породження своєї епохи. Їх оточує суспільство, яке зазнала радикальних змін. Вони вже ніколи не будуть читати "Війну та мир" бо сучасне суспільство функціонує в геть іншому ритмі. І насичуючи програму подібними літературними атавізмами ми просто відштовхуватимемо школярів від читання взагалі, а не "завищуватимемо планку". Тим більше сучасному школяру необхідно отримати в школі такий обсяг знань, що стара російська література буде відверто зайвою - дякувати богові її з програми вже і виключили.




ну как бы вам сказать...
во-первых в мире существует всего 7 базовых историй. И все книги/фильмы/сказки и тп сводится к 7 этим историям. Чем больше читаешь - тем лучше понимаешь красоту текста и смыслов. Ну например надо походить на стадион смотреть футбол несколько лет, что б понимать как кто играет.
во-вторых в Мега-фабрике по управлению вашим сознанием считается хорошим тоном читать классическую русскую литературу. Именно для того что б управлять сознанием. Потому что тот, кто читает книги руководит тем кто смотрит фильмы.
в-третьих в хороших школах всегда заставляют читать и считать в уме, в школах для обычного населения - это необязательно

ничему новому в школе не учат, мне кажется программа становится проще.
ну разве что языки добавили, а так что?
математика проще, химия проще, физика проще


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 10616
С нами с 07.05.2005

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: Bird VR6]
      31 июля 2020 в 22:05 Ветвями

Bird VR6 31.07.2020 21:52 пишет:


ну разве что языки добавили, а так что?
математика проще, химия проще, физика проще


Угу, головне - "язік"

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15542
С нами с 08.07.2001

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: VP_Son]
      1 августа 2020 в 15:29 Ветвями

VP_Son 31.07.2020 22:05 пишет:

Bird VR6 31.07.2020 21:52 пишет:


ну разве что языки добавили, а так что?
математика проще, химия проще, физика проще


Угу, головне - "язік"



для сборщиков клубники


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 17152
С нами с 26.05.2010

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: камышовая кошка]
      8 августа 2020 в 13:06 Ветвями

Между делом перечитал "Чашу гладиатора" Льва Кассиля. В детстве с удовольствием читал и перечитывал книги Льва Абрамовича: "Кондуит и Швамбрания", "Ход белой королевы", "Будьте готовы, ваше высочество" и другие. С удовольствием прочитал и сейчас, отличная книга!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 35667
С нами с 01.06.2006

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: Zazotavr]
      8 августа 2020 в 22:36 Ветвями

Ярослав Гжендович. Цикл "Владыка ледяного сада". Слушаю в аудиоварианте. Моментами немного перегружена , но в общем очень и очень. И чтец хорош - Игорь Князев.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
Харьков
Сообщения: 2337
С нами с 12.01.2004

Re: а что вы читаете, ну вот прямо сейчас)) [Re: камышовая кошка]
      10 августа 2020 в 19:35 Ветвями

по наводке Евгения Киселёва продираюсь через "Операцию "Фарш"


Общее впечатление от книги - как и от самого Е.Киселёва: очень интересно по сути, но занудно по форме.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКино, книги и музыка
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  BorisB, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: ****
Просмотров темы: 180507

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter