если внимательно прочитать мой первый ответ про ваврыша, то элементарно и очевидно станет, что никто не говорил о его святости. говорила я только о том, что он хоть как то отличается в лучшую сторону концепциями застройки.
Не знаю, чем это гетто на скрине хуже промзоны, отбирающей днепр у киевлян. прошу объяснений.
И кстати, в рыбальском парапеты в начале бульвара специльны так, чтобы их могли использовать скейтбордисты. и это как маленькая демонстрация того подхода, о котором я говорю, и который отличает ваврыша от других застройщиков. в киеве таких только два - ваврыш и никонов.
Малена 07.09.2020 09:52 пишет: Не знаю, чем это гетто на скрине хуже промзоны, отбирающей днепр у киевлян. прошу объяснений.
У промзонах, парках, скверах, ТЦ, БЦ, паркінгах, школах і дитячих садках ніхто не живе. Це їхній принциповий плюс для доріг всього міста.
а вот в дании и швеции, и не только, общественные пространства смешаны с жилой застройкой. интересно, че они дурные такие, или тоже мерзкие коррупционеры?
а по поводу плюсов, то очень смешно, как смешались в кучу кони и люди. БЦ И ТЦ, как и и садики со школами прям такое офигенное облегчение дорогам города приносят, что ухохочешься просто!
Малена 07.09.2020 09:52 пишет: если внимательно прочитать мой первый ответ про ваврыша, то элементарно и очевидно станет, что никто не говорил о его святости. говорила я только о том, что он хоть как то отличается в лучшую сторону концепциями застройки.
У Ваврыша единственная концепция - плевать на: законы, интересы других, окружающую местность и т.п. Все остальное - маркетинг.
В ответ на: Не знаю, чем это гетто на скрине хуже промзоны, отбирающей днепр у киевлян. прошу объяснений.
Как минимум тем, что делает невозможным строительство Подольского моста с давно запланированными правобережными подходами на месте этой самой промзоны. Берег у воды нужно обязательно застроить ЖК, пусть хоть трижды концептуальным? А фразы "отбирающей Днепр у киевлян" отдают махровейшим популизмом.
В ответ на: Как минимум тем, что делает невозможным строительство Подольского моста с давно запланированными правобережными подходами на месте этой самой промзоны.
чем? как?
В ответ на: Берег у воды нужно обязательно застроить ЖК, пусть хоть трижды концептуальным?
очередной звон. там только жк?
В ответ на: А фразы "отбирающей Днепр у киевлян" отдают махровейшим популизмом.
да, останемся с совершенно непоппулисткой промзоной
Не знаю, чем это гетто на скрине хуже промзоны, отбирающей днепр у киевлян. прошу объяснений.
Тем, что и так там вся набережно-луговая стоит в пробках + добавляется мост, а теперь добавить сюда очередное гетто и подол станет окончательно.
Но вы увели тему разговора от основной. Вавриш усиленно топил за зеленых, вавриш дружбан богдана. Но почему-то они явно в хороших отношениях с виталькой.
Малена 07.09.2020 10:23 пишет: а вот в дании и швеции, и не только, общественные пространства смешаны с жилой застройкой. интересно, че они дурные такие, или тоже мерзкие коррупционеры?
а по поводу плюсов, то очень смешно, как смешались в кучу кони и люди. БЦ И ТЦ, как и и садики со школами прям такое офигенное облегчение дорогам города приносят, что ухохочешься просто!
Толмача!
Ви розумієте що таке пропускна здатність дороги та щільність населення?
Но вы увели тему разговора от основной. Вавриш усиленно топил за зеленых, вавриш дружбан богдана. Но почему-то они явно в хороших отношениях с виталькой.
это было основной темой разговора? на этом форуме с этой политикой уже совсем звезданулись.
Но вы увели тему разговора от основной. Вавриш усиленно топил за зеленых, вавриш дружбан богдана. Но почему-то они явно в хороших отношениях с виталькой.
это было основной темой разговора? на этом форуме с этой политикой уже совсем звезданулись.
Да. Напомню с чего пошел разговор
В ответ на:
Я: Ну сколько можно??? Мы не Пороха в меры выбираем (я б с удовольствием за него проголосовал бы), боксер сам по себе, и глядя как расцветает вавриш и как резко зеленые перестали его мочить - "меня терзают смутные сомнения" (с)
Вы: ты щаз пошутил? как резко на ваврыша стартуют предпочитаешь не замечать? так он хоть приличное и перпективное что-то пытается строить. с концепцией и виденьем. а остальные ничем не лучше только еще и тупо рубят бабло на постройке гетто.
Но вы увели тему разговора от основной. Вавриш усиленно топил за зеленых, вавриш дружбан богдана. Но почему-то они явно в хороших отношениях с виталькой.
это было основной темой разговора? на этом форуме с этой политикой уже совсем звезданулись.
Да. Напомню с чего пошел разговор
В ответ на: ...
это было основной темой разговора? на этом форуме с этой политикой уже совсем звезданулись.
Да. Напомню с чего пошел разговор
В ответ на:
Я: Ну сколько можно??? Мы не Пороха в меры выбираем (я б с удовольствием за него проголосовал бы), боксер сам по себе, и глядя как расцветает вавриш и как резко зеленые перестали его мочить - "меня терзают смутные сомнения" (с)
Вы: ты щаз пошутил? как резко на ваврыша стартуют предпочитаешь не замечать? так он хоть приличное и перпективное что-то пытается строить. с концепцией и виденьем. а остальные ничем не лучше только еще и тупо рубят бабло на постройке гетто.
а я напомню, что можно посмотреть название темы и перввые посты)
Малена 07.09.2020 10:23 пишет: а вот в дании и швеции, и не только, общественные пространства смешаны с жилой застройкой. интересно, че они дурные такие, или тоже мерзкие коррупционеры?
а по поводу плюсов, то очень смешно, как смешались в кучу кони и люди. БЦ И ТЦ, как и и садики со школами прям такое офигенное облегчение дорогам города приносят, что ухохочешься просто!
Толмача!
Ви розумієте що таке пропускна здатність дороги та щільність населення?
точно, шо толмача. потому что иначе как беседовать с ечловеком, считающим, что в киеве школа или садик, а тем более тц и бц влияет на пропускную способность дороги так же, как и промзона.
и он говорит это мне прямо в глаза. мне, сегодя впервые в этом году выехавшей утром в сентябре на свою сельскую улицу, и офигевшей
Малена 07.09.2020 13:58 пишет: как беседовать с ечловеком, считающим, что в киеве школа или садик, а тем более тц и бц влияет на пропускную способность дороги так же, как и промзона.
Все потрібно розжовувати ... Спробую пояснити на гіпертрофованому прикладі.
Уявіть місто, де 50% доступної під забудову території займає промзона, а 50% будинки (мурашники) для мешканців. Будинки - константа, їх можна хіба що розбомбити під час війни, іншими методами демонтувати або змінити їх неможливо (ще можна почекати 50-100 років і вони розваляться). Промзону можна змінити: залишити промзоною, забудувати ТЦ, БЦ, зробити парк, побудувати лікарні, школи, дитячі садки, депо, нову дорогу, розв'язку або ... нові мурашники. Якщо забудувати всю промзону цього уявного міста мурашниками, то щільність населення міста зросте вдвічі. Якщо середня висотність будинків буде вдвічі більшою за вже існуючу (а це легко), то щільність населення зросте в 4 рази. Якщо змінити початкові умови в сторону реальності і взяти, що на даний момент мурашники займають 10% наявної площі, то щільність населення зросте в 20 разів.
А де взяти дороги на це свято маразму?
Якщо ж промозону залишити промзоною, забудувати ТЦ, БЦ, зробити парк, побудувати лікарні, школи, дитячі садки, депо, нову дорогу, розв'язку - щільність населення НЕ ЗМІНИТЬСЯ.
Grossmeister 07.09.2020 15:03 пишет: Будинки - константа, їх можна хіба що розбомбити під час війни, іншими методами демонтувати або змінити їх неможливо (ще можна почекати 50-100 років і вони розваляться). Промзону можна змінити: залишити промзоною, забудувати ТЦ, БЦ, зробити парк, побудувати лікарні, школи, дитячі садки, депо, нову дорогу, розв'язку або ... нові мурашники.
Немного интересно, с чего вдруг такая разница, почему промзону ломать можно, а жилые дома - нет? Особенно с учетом того, что коммунизм с всенепременно государственной собственностью на любые производства - закончился 30 лет назад?
Немного интересно, с чего вдруг такая разница, почему промзону ломать можно, а жилые дома - нет? Особенно с учетом того, что коммунизм с всенепременно государственной собственностью на любые производства - закончился 30 лет назад?
Малена 07.09.2020 13:58 пишет: как беседовать с ечловеком, считающим, что в киеве школа или садик, а тем более тц и бц влияет на пропускную способность дороги так же, как и промзона.
Все потрібно розжовувати ... Спробую пояснити на гіпертрофованому прикладі.
Уявіть місто, де 50% доступної під забудову території займає промзона, а 50% будинки (мурашники) для мешканців. Будинки - константа, їх можна хіба що розбомбити під час війни, іншими методами демонтувати або змінити їх неможливо (ще можна почекати 50-100 років і вони розваляться). Промзону можна змінити: залишити промзоною, забудувати ТЦ, БЦ, зробити парк, побудувати лікарні, школи, дитячі садки, депо, нову дорогу, розв'язку або ... нові мурашники. Якщо забудувати всю промзону цього уявного міста мурашниками, то щільність населення міста зросте вдвічі. Якщо середня висотність будинків буде вдвічі більшою за вже існуючу (а це легко), то щільність населення зросте в 4 рази. Якщо змінити початкові умови в сторону реальності і взяти, що на даний момент мурашники займають 10% наявної площі, то щільність населення зросте в 20 разів.
А де взяти дороги на це свято маразму?
Якщо ж промозону залишити промзоною, забудувати ТЦ, БЦ, зробити парк, побудувати лікарні, школи, дитячі садки, депо, нову дорогу, розв'язку - щільність населення НЕ ЗМІНИТЬСЯ.
перед тим, як комусь шось розжовувати, треба для початку вчключити логіку тп притримуватись хоч віддалено принциві аналізу. 1. щодо саме конкретно нового подолу, який власне обговорювали, спочатку варти поцікавитися, чи там мурашники хотіли збудувати, чи нещільну і низькоповерхову забудову впереміж з великими суспільними площами 2. так і що там про однаковий вплив на щільніть руху на дорогогах промзони и БЦ/ТЦ/школи, які ви поставили в один ряд?
Kinghp 07.09.2020 12:33 пишет: как то туда заехал, вообще не заметил там ничего комфортного.. деревьев мало, парково мало, не нашол даже ни одной лавочки присесть
перед тим, як комусь шось розжовувати, треба для початку вчключити логіку тп притримуватись хоч віддалено принциві аналізу. 1. щодо саме конкретно нового подолу, який власне обговорювали, спочатку варти поцікавитися, чи там мурашники хотіли збудувати, чи нещільну і низькоповерхову забудову впереміж з великими суспільними площами 2. так і що там про однаковий вплив на щільніть руху на дорогогах промзони и БЦ/ТЦ/школи, які ви поставили в один ряд?
У меня конечно нет МВА, как у некоторых наших застройщиков серебряной мили, возводящих стекляшки. Но подозрение есть, что район на 10000 семей и район на 10 предприятий слегка будет отличаться по трафику. Оболонский вполне дает нам представление, как выглядит место застройки пустыря торговым центром.