да, спрос есть, на бюджетные машины, на такси и тд и тп. Никогда в жизни не поверю что кто-то в Европе покупают эти установки и ставит на дорогие автомобили, вот если приведёте пример, возьму свои слова обратно и скажу что дурак. Если покажете хоть один С класс, 7 бмв, Х5, Х6, Каен, Ку7 на газу в Европе, признаю что болван. Но кроме как у нас вы этого нигде не встретите
ещё раз: системы Zavoli под непосредственный впрыск. От 800 евро за комплект без стоимости работы. Есть серийные комплекты на 8-цилиндровые двигатели. Это уже исключает "бюджетный сегмент". Они выпускаются серийно. Смысл слова "серийно" надо пояснять? Это значит "много и постоянно".
Если покажете хоть один С класс, 7 бмв, Х5, Х6, Каен, Ку7 на газу в Европе, признаю что болван.
Видел и свежий Ц- класс и Х5 на газу в Германии. В Германии от установки ГБО людей удерживает только невозможность прохождения ТЮВа, так как в конструкцию авто внесены изменения без согласия производителя. Кто-то раскошеливается на экспертизу, но тогда по деньгам уже не такая экономия выходит. Не забывайте, что газ в Европе не так дешев по сравнению с бензином, как у нас.
...
ещё раз: аргумент "не заводское" реально смешной, чтобы обсуждать его всерьёз. Итальянцы уже много лет серийно выпускают системы Zavoli для двигателей с непосредственным впрыском. И продают установочные комплекты по всей Европе. Значит, спрос есть, хотя там цена только оборудования 800 евро, не считая работы. А на пресловутом РАВе или Крузаке двигатель настолько примитивен, что туда ставится система за 400 евро (это уже с работой) - и первые 100 тыс км. вообще не напоминает о своём существовании.
да, спрос есть, на бюджетные машины, на такси и тд и тп. Никогда в жизни не поверю что кто-то в Европе покупают эти установки и ставит на дорогие автомобили, вот если приведёте пример, возьму свои слова обратно и скажу что дурак. Если покажете хоть один С класс, 7 бмв, Х5, Х6, Каен, Ку7 на газу в Европе, признаю что болван. Но кроме как у нас вы этого нигде не встретите
Если покажете хоть один С класс, 7 бмв, Х5, Х6, Каен, Ку7 на газу в Европе, признаю что болван.
Видел и свежий Ц- класс и Х5 на газу в Германии. В Германии от установки ГБО людей удерживает только невозможность прохождения ТЮВа, так как в конструкцию авто внесены изменения без согласия производителя. Кто-то раскошеливается на экспертизу, но тогда по деньгам уже не такая экономия выходит. Не забывайте, что газ в Европе не так дешев по сравнению с бензином, как у нас.
это всё единичные случаи, согласитесь?
да, спрос есть, на бюджетные машины, на такси и тд и тп. Никогда в жизни не поверю что кто-то в Европе покупают эти установки и ставит на дорогие автомобили, вот если приведёте пример, возьму свои слова обратно и скажу что дурак. Если покажете хоть один С класс, 7 бмв, Х5, Х6, Каен, Ку7 на газу в Европе, признаю что болван. Но кроме как у нас вы этого нигде не встретите
ещё раз: системы Zavoli под непосредственный впрыск. От 800 евро за комплект без стоимости работы. Есть серийные комплекты на 8-цилиндровые двигатели. Это уже исключает "бюджетный сегмент". Они выпускаются серийно. Смысл слова "серийно" надо пояснять? Это значит "много и постоянно".
А є система Toyota котра випускається на заводі Toyota серійно і підтримується гарантійно компанією Toyota?
да, спрос есть, на бюджетные машины, на такси и тд и тп. Никогда в жизни не поверю что кто-то в Европе покупают эти установки и ставит на дорогие автомобили, вот если приведёте пример, возьму свои слова обратно и скажу что дурак. Если покажете хоть один С класс, 7 бмв, Х5, Х6, Каен, Ку7 на газу в Европе, признаю что болван. Но кроме как у нас вы этого нигде не встретите
ещё раз: системы Zavoli под непосредственный впрыск. От 800 евро за комплект без стоимости работы. Есть серийные комплекты на 8-цилиндровые двигатели. Это уже исключает "бюджетный сегмент". Они выпускаются серийно. Смысл слова "серийно" надо пояснять? Это значит "много и постоянно".
А є система Toyota котра випускається на заводі Toyota серійно і підтримується гарантійно компанією Toyota?
это совсем другое кино, я же говорил об этом, завод и Вася на гаражах это вещи из разных опер
и вообще, я высказал лично своё мнение, и никому его не навязываю)
...
да, спрос есть, на бюджетные машины, на такси и тд и тп. Никогда в жизни не поверю что кто-то в Европе покупают эти установки и ставит на дорогие автомобили, вот если приведёте пример, возьму свои слова обратно и скажу что дурак. Если покажете хоть один С класс, 7 бмв, Х5, Х6, Каен, Ку7 на газу в Европе, признаю что болван. Но кроме как у нас вы этого нигде не встретите
в посте условие о лохматых годах не видел. И разве лохматыми годами не дороже владеть в ЕС?
...
не нужно забывать о том что тут гибрид внедрён инженерами и разработчиками машины, а ГБО ставят вопреки конструкции ребята на гаражах, так что сравнивать эти две вещи как бы не совсем целесообразно. ГБО которое установлено на заводе, это одно дело, ГБО которое установил Вася на гараже и дал гарантию плюс мамой поклялся что сто раз так делал это другое. Ну и ещё одно, если это ставит человек на ланос, на котором он зарабатывает себе на хлеб, это нормально. Когда это ставит человек который любит колотить понты на крутом тазике, а заправиться как положено жаба душит, то это смешно. Меня в этом никто не переубедит, когда вижу Лексусы, Эскалейды, С классы на газовых заправках у меня больше вопросов чем ответов в голове
эти рассуждения про "вопреки конструкции" - примерно так же смешны, как отправлять машину на завод-изготовитель для регулировки клапанов или замены помпы. Сложность операций близкая.
Что касается "Эскаладов на газовой заправке", то, доложу я вам, как раз состоятельные люди намного активнее вкручивают энергосберегающие лампочки, ставят на крышу солнечные панели, обшивают жильё теплоизоляцией, меняют котёл чтобы была возможность топить не газом, а пелетами и т.д. и т.п. Экономят они и на эксплуатации машины, это такая же расходная статья, как и любая другая.
это делают все умные люди, имею в виду в плане энергосбережения и тд. Сам так сделал у себя дома. У меня два инфинити, каждый из них жрёт в городе 16-19л., в зависимости от разных факторов, не смогу заправлять, продам. Ну вот чесслово видели хоть где-то в цивилизованной стране газ уставновленный не на заводе на премиум машине? Видели в германии хоть на одной БМВ, Мерседесе, Ауди не лохматых годов ГБО? они все очень дотошные в плане экономии, но совать свои руки в то что создано и настроено конструкторами на заводе может только сверхразум. Котлы на твердом топливе это заводское решение. Вы же собсвтенноручно не переделываете газовый котел в твердотопливный?
в посте условие о лохматых годах не видел. И разве лохматыми годами не дороже владеть в ЕС?
условие о лохматых годах было, выше процитировал, ну и Вы сами понимаете что это единичные случае, на mobile.de это встречается прям очень редко в премиум сегменте, единицы, у нас открываешь авто.риа и газ/бензин занимает 60% всех продаваемых машин, и как правило на премиум машинах.
А взагалі дуже смішно, коли повністю ігноруються інші переваги гібрида і народ зациклюється лише на економічності
это не смешно, а показательно: все характеристики современных авто явно избыточны, толкаться в пробках с двигателем 100 или 200 лошадей - один хрен. А деньги за заправку и ТО - это то, где реально есть разница. Естественно, предметом обсуждения всегда становится то, что реально беспокоит. А не всякие заманухи из рекламы.
Ваш спіч - пряма дорога до умовного б/у ланоса на газу. І спробуйте переконати власника оного, що всі дорожчі автомобілі не є надлишковим
А взагалі дуже смішно, коли повністю ігноруються інші переваги гібрида і народ зациклюється лише на економічності
это не смешно, а показательно: все характеристики современных авто явно избыточны, толкаться в пробках с двигателем 100 или 200 лошадей - один хрен. А деньги за заправку и ТО - это то, где реально есть разница. Естественно, предметом обсуждения всегда становится то, что реально беспокоит. А не всякие заманухи из рекламы.
Ваш спіч - пряма дорога до умовного б/у ланоса на газу. І спробуйте переконати власника оного, що всі дорожчі автомобілі не є надлишковим
Навіщо Ланос? Кінь, та віз і тільки на дерев'яних колесах. Гумові то є лишнє. Лежачи в соломі, не париться спина, не то що на шкіряному сидінні. .
чтобы человек который отдал 70к за машину экономил на заправке, это простите абсурд
абсолютно нормально, когда человек строит дом за 100 тыс у.е., при этом беспокоится о теплоизоляции и грамотной настройке котла. Хотя экономия 500 грн/мес на фоне всего бюджета стройки - просто пыль под сапогами. И тем не менее, никто не спорит, что это грамотный хозяйский подход.
Та же логика и с машиной, что вас удивляет?
Не та аналогія Якщо про ГБО, то десь так: будує людина будинок за 100 тис ує. Йому встановлюють під ключ якісний котел ну нехай буде на пелетах. Але закидати туди починає умовно якесь вугілля, бо впринципі ці котли з певними модифікаціями але переварюють наш антрацит, тепловіддача ну плюс-мінус така ж, при цьому вартість тони вугілля вдвічі нижча. Постачальник котла звісно попереджає, що гарантію анулює моментально, проектанти будинку теж крутять пальцем у скроні і умивають руки від гарантії за тепломережу в будинку... Але ж 50 баксів економії того варті
Імхо ця аналогія мені бачиться логічнішою))
чтобы человек который отдал 70к за машину экономил на заправке, это простите абсурд
абсолютно нормально, когда человек строит дом за 100 тыс у.е., при этом беспокоится о теплоизоляции и грамотной настройке котла. Хотя экономия 500 грн/мес на фоне всего бюджета стройки - просто пыль под сапогами. И тем не менее, никто не спорит, что это грамотный хозяйский подход.
Та же логика и с машиной, что вас удивляет?
Не та аналогія Якщо про ГБО, то десь так: будує людина будинок за 100 тис ує. Йому встановлюють під ключ якісний котел ну нехай буде на пелетах. Але закидати туди починає умовно якесь вугілля, бо впринципі ці котли з певними модифікаціями але переварюють наш антрацит, тепловіддача ну плюс-мінус така ж, при цьому вартість тони вугілля вдвічі нижча. Постачальник котла звісно попереджає, що гарантію анулює моментально, проектанти будинку теж крутять пальцем у скроні і умивають руки від гарантії за тепломережу в будинку... Але ж 50 баксів економії того варті
Імхо ця аналогія мені бачиться логічнішою))
поддерживаю двумя руками и двумя ногами) а главное чувство что всех обманул и лохи платят, а я сэкономил)
...
это не смешно, а показательно: все характеристики современных авто явно избыточны, толкаться в пробках с двигателем 100 или 200 лошадей - один хрен. А деньги за заправку и ТО - это то, где реально есть разница. Естественно, предметом обсуждения всегда становится то, что реально беспокоит. А не всякие заманухи из рекламы.
Ваш спіч - пряма дорога до умовного б/у ланоса на газу. І спробуйте переконати власника оного, що всі дорожчі автомобілі не є надлишковим
Навіщо Ланос? Кінь, та віз і тільки на дерев'яних колесах. Гумові то є лишнє. Лежачи в соломі, не париться спина, не то що на шкіряному сидінні. .
І зрадити здобутки промислової революції минулих століть? Ніт! Безкінні екіпажі як маніфест прогресу
По поводу гибридов. Kia Optima Hybrid EX 2013 на компе средний расход 7.9, реально по городу 5-6 литров, но летом.. зимой батарея мерзнет и пока салон и багажник не прогреется бесполезные пол тонны веса. Поскольку это именно гибрид и все вопросы связаны с расходом, вот залил 52 литра и проехал 730км.. но опять же я спокойный водитель.. Но.. недавно ездил с семьей на природу (велики-палатки-собака, 4 человека в салоне) машине было очень тяжело, перегруз, пришлось отключать электрику, ехал на чистом бензине, расход 9-10 литров.. на полном баке проехал что-то 550км.. Что в авто нравится: удобные сиденья, для города отличный расход, машина красивая, разгон нормальный.. в общем авто люблю.. но есть и пару замечаний: - в авто нет часов..!!! т.е. если не работает двигатель узнать время невозможно - большой экран который ночью работает как фонарь в лицо, особенно в дальней дороге, можно выключить через меню, но почему не сделать простую копку.. - очень низкая посадка особенно с учетом тяжести авто - маленький багажник и не складываемые задник сиденья, так что купил держатели на крышу.. - что характерно для гибрида - горячий багажник, батарея в багажнике, постоянно в работе, как греются ноутбуки и мобилки все в курсе.. так тут, приехал, открыл багажник, а там Ташкент.. очень жарко - очень любит для экономии топлива забираться на высокие передачи.. еду пару дней назад по трассе, длинный, но очень высокий подъем.. и автомат ставит высшую передачу, не тянет, сбрасывает и так весь подъем туда-сюда-туда-сюда.. - у гибрида есть индикатор экономности езды, которые показывает как "экономно" ты едешь.. но.. когда ставить на контроль скорости, он тупо становится в среднюю позицию и больше ничего не показывает.. Ну и гибрид - машина лишь для города. Для трассы, лучше ставить ГБО.
Спасибі за відгук Однак маю два АЛЕ: По-перше, 2013 рік це вже старе авто, бо в цьому сегменті технології досить швидко розвиваються (тойотівські гібриди 2013 теж не настільки економічні як поточні). А по-друге, в Кіа однозначно досвіду в гібридобудуванні куди менше ніж в піонерів напрямку Я саме тому й топлю не просто за гібриди, а конкретно за тойотівські гібриди, бо мене приваблює і переконує їх багаторічна обкатка... як кажуть британці consistency
не знаю, что вы имеете в виду под "недомастерами", но по моему опыту, ГБО - практически самый беспроблемный компонент во всей машине. В то время, как гибрид - это очень нефиговое усложнение, а отсюда и риски поломки, и дороговизна в содержании. Достаточно сравнить трансмиссию: ничто не мешает езди на газу с механикой, а на гибридах трансмиссия - как от звездолёта запчасть. И это только один пример.
ГБО в процесі експлуатації більш проблемний, ніж гібрид. Варто почитати профільні теми. І причина цьому криві руки установщиків. Із заводським ГБО все набагато краще. Обслуговування авто з ГБО дорожче, ніж обслуговування гібрида. Я розумію, що це важко вкладається в голові, але з цифрами важко сперечатись. Гібридна коробка - це взагалі "вічний" вузол. Він точно переживе всю машину в цілому. Так що і тут мимо.
не знаю, что вы имеете в виду под "недомастерами", но по моему опыту, ГБО - практически самый беспроблемный компонент во всей машине. В то время, как гибрид - это очень нефиговое усложнение, а отсюда и риски поломки, и дороговизна в содержании. Достаточно сравнить трансмиссию: ничто не мешает езди на газу с механикой, а на гибридах трансмиссия - как от звездолёта запчасть. И это только один пример.
ГБО в процесі експлуатації більш проблемний, ніж гібрид. Варто почитати профільні теми. І причина цьому криві руки установщиків. Із заводським ГБО все набагато краще. Обслуговування авто з ГБО дорожче, ніж обслуговування гібрида. Я розумію, що це важко вкладається в голові, але з цифрами важко сперечатись. Гібридна коробка - це взагалі "вічний" вузол. Він точно переживе всю машину в цілому. Так що і тут мимо.
мне тоже кажется что разработанное и установленное инженерами и конструкторами Тойоты гибридное оборудование будет в 1000 раз надёжнее и безпроблемное чем установленное ГБО условным Васей в гаражном кооперативе
По поводу гибридов. Kia Optima Hybrid EX 2013 на компе средний расход 7.9, реально по городу 5-6 литров, но летом.. зимой батарея мерзнет и пока салон и багажник не прогреется бесполезные пол тонны веса. Поскольку это именно гибрид и все вопросы связаны с расходом, вот залил 52 литра и проехал 730км.. но опять же я спокойный водитель.. Но.. недавно ездил с семьей на природу (велики-палатки-собака, 4 человека в салоне) машине было очень тяжело, перегруз, пришлось отключать электрику, ехал на чистом бензине, расход 9-10 литров.. на полном баке проехал что-то 550км.. Что в авто нравится: удобные сиденья, для города отличный расход, машина красивая, разгон нормальный.. в общем авто люблю.. но есть и пару замечаний: - в авто нет часов..!!! т.е. если не работает двигатель узнать время невозможно - большой экран который ночью работает как фонарь в лицо, особенно в дальней дороге, можно выключить через меню, но почему не сделать простую копку.. - очень низкая посадка особенно с учетом тяжести авто - маленький багажник и не складываемые задник сиденья, так что купил держатели на крышу.. - что характерно для гибрида - горячий багажник, батарея в багажнике, постоянно в работе, как греются ноутбуки и мобилки все в курсе.. так тут, приехал, открыл багажник, а там Ташкент.. очень жарко - очень любит для экономии топлива забираться на высокие передачи.. еду пару дней назад по трассе, длинный, но очень высокий подъем.. и автомат ставит высшую передачу, не тянет, сбрасывает и так весь подъем туда-сюда-туда-сюда.. - у гибрида есть индикатор экономности езды, которые показывает как "экономно" ты едешь.. но.. когда ставить на контроль скорости, он тупо становится в среднюю позицию и больше ничего не показывает.. Ну и гибрид - машина лишь для города. Для трассы, лучше ставить ГБО.
Цікаво. Це все нюанси конкретної моделі, але перегрів батареї - це явний косяк. В РАВі батарея під заднім сидінням. Передбачено охолодження. Ніколи не відчував, що батарея перегріта.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Якщо про ГБО, то десь так: будує людина будинок за 100 тис ує. Йому встановлюють під ключ якісний котел ну нехай буде на пелетах. Але закидати туди починає умовно якесь вугілля, бо впринципі ці котли з певними модифікаціями але переварюють наш антрацит, тепловіддача ну плюс-мінус така ж, при цьому вартість тони вугілля вдвічі нижча. Постачальник котла звісно попереджає, що гарантію анулює моментально, проектанти будинку теж крутять пальцем у скроні і умивають руки від гарантії за тепломережу в будинку... Але ж 50 баксів економії того варті 
Я саме тому й топлю не просто за гібриди, а конкретно за тойотівські гібриди, бо мене приваблює і переконує їх багаторічна обкатка... як кажуть британці consistency 
