autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

interactive brokers (4/4)

Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: interactive brokers [Re: Floyd_sp]
      8 сентября 2020 в 14:53 Гілками

В ответ на:

Вы путаете две вещи, фин.мониторинг - происхождение денег, когда банк следит чтобы это не были деньги от преступной деятельности, и контроль уплаты налогов.



Почему путаю?
Я спрашиваю.
Вот, например, собрал я в карман 10к долларов, которые можно из Украины вывезти без декларации, емнип.
Пришел в банк РКО и попросил открыть счет и с него перевести на интерактив.
Вопрос простой - что скажет банк РКО? Что он скажет,если я через неделю еще 10к принесу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: interactive brokers [Re: c0les0]
      8 сентября 2020 в 14:56 Гілками

В ответ на:

IB всего лишь инструмент, а как вы его использовать будете - зависит от вас.

С точки зрения спекулянта - четкое исполнение и минимальные комиссии, широкий спектр инструментов, включая опционы.

Для инвестора интересны стоки и etf с минимальными комиссиями за управление.



Собственно,примерно так и предполагал, потому и задаю вопросы, ибо для меня Форекс и IB есть сильно разные вещи.
IB интересен как инструмент работы с ЕТФ и акциями с более высокой надежностью и слегка большей доходностью, чем депозит валютный.

Змінено Mitchell (14:59 08/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: interactive brokers [Re: Mitchell]
      8 сентября 2020 в 16:18 Гілками

Mitchell 08.09.2020 14:53 пишет:

В ответ на:

Вы путаете две вещи, фин.мониторинг - происхождение денег, когда банк следит чтобы это не были деньги от преступной деятельности, и контроль уплаты налогов.



Почему путаю?
Я спрашиваю.
Вот, например, собрал я в карман 10к долларов, которые можно из Украины вывезти без декларации, емнип.
Пришел в банк РКО и попросил открыть счет и с него перевести на интерактив.
Вопрос простой - что скажет банк РКО? Что он скажет,если я через неделю еще 10к принесу?




Суммы этого порядка возьмет вообще без вопросов. В случае наличия сумм на порядок больше интересоватья этим вопросом на форуме несколько наивно

Змінено Cabai (16:50 08/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: interactive brokers [Re: Floyd_sp]
      8 сентября 2020 в 16:41 Гілками

Floyd_sp 08.09.2020 09:33 пишет:


Вы путаете две вещи, фин.мониторинг - происхождение денег, когда банк следит чтобы это не были деньги от преступной деятельности, и контроль уплаты налогов.




Совершенно верное замечание - банк не волнуют ваши взаимоотношения с налоговой.

Floyd_sp 08.09.2020 09:33 пишет:


Но если нормально заработает конвенция CRS MCAA, информация по движениям по этому счету в конце года попадет в страну вашего резидентства.




Да не заработает там ничего в обозримом будущем (запомните этот твит )

Те, кто утверждает обратное - совершенно не в курсе реалий.

Змінено Cabai (16:41 08/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1278
С нами с 04.06.2006

Re: interactive brokers [Re: Cabai]
      8 сентября 2020 в 17:34 Гілками

Cabai 08.09.2020 16:41 пишет:

Floyd_sp 08.09.2020 09:33 пишет:


Вы путаете две вещи, фин.мониторинг - происхождение денег, когда банк следит чтобы это не были деньги от преступной деятельности, и контроль уплаты налогов.




Совершенно верное замечание - банк не волнуют ваши взаимоотношения с налоговой.

Floyd_sp 08.09.2020 09:33 пишет:


Но если нормально заработает конвенция CRS MCAA, информация по движениям по этому счету в конце года попадет в страну вашего резидентства.




Да не заработает там ничего в обозримом будущем (запомните этот твит )

Те, кто утверждает обратное - совершенно не в курсе реалий.




Отчасти немного офтоп но всеже рядом ибо в таком случае это один из способов оптимизировать странное налогообложение при продаже ЦБ у нас.
Т.е. ваше мнение что в ближайшем будущем ничего подобного не заработает? Почему?
Учитывая общий курс на деофшоризацию и прикрывание ухода от налогов за счет хранения кубышек вне страны резидентства, почему вы так думаете? Рисковать как то никому не хочется ибо в случае если забыл подать декларацию, а инфу таки сольют потом может быть больно. Вы имеете ввиду что вообще MCAA не заработает и оно мертворождено или конкретно, что из Польши в Украину не будут сливать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: interactive brokers [Re: Floyd_sp]
      8 сентября 2020 в 18:35 Гілками

Floyd_sp 08.09.2020 17:34 пишет:


Отчасти немного офтоп но всеже рядом ибо в таком случае это один из способов оптимизировать странное налогообложение при продаже ЦБ у нас.
Т.е. ваше мнение что в ближайшем будущем ничего подобного не заработает? Почему?
Учитывая общий курс на деофшоризацию и прикрывание ухода от налогов за счет хранения кубышек вне страны резидентства, почему вы так думаете? Рисковать как то никому не хочется ибо в случае если забыл подать декларацию, а инфу таки сольют потом может быть больно. Вы имеете ввиду что вообще MCAA не заработает и оно мертворождено или конкретно, что из Польши в Украину не будут сливать?




Несколько причин:

1. Технические: колоссальные объемы информации, отсутствие единых стандартов в форматах данных, отсутствие методики обработки информации и человеческих ресурсов на ее анализ, проблемы с обеспечением безопасности хранения и передачи данной информации.

2. Экономические: частично вытекают из технических - на внедрение всего этого нужны деньги. Соответственно, эффект от внедрения мер должен превосходит затраты на них. Это может быть справедливо для стран, где относительно высокий уровень доходов сопровождается одновременно высоким уровнем налогообложения. Таких стран не так уж и много - остальные будут подписывать всяческие декларации, но предпринимать реальные действия добровольно не будут, поскольку привлечение в страну денег для них гораздо выгоднее, чем распугивание тех, у кого эти деньги есть.

3. Юридические: MCAA - это, своего рода соглашение о намерениях между государствами. Но внутри каждой страны должны существовать локальные механизмы ее реализации в виде законов и ведомственных инструкций, чтобы это соглашение работало на практике. Соответственно, по степени имплементации этих самых механизмов можно судить, насколько у правительства конкретной страны в приоритетах поиск злостных уклонистов (особенно в случае, если они не являются налоговыми резидентами этой страны).

4. Ну, и региональные особенности тоже не стоит сбрасывать со счетов - если что-то реализовано и работает в одной стране, это вовсе не означает, что точно так же будет в другой.

В ответ на:


[VINCENT]
But you know what the funniest thing about Europe is?

[JULES]
What?

[VINCENT]
It's the little differences. A lotta the same [*****] we got here, they got there, but there they're a little different.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: interactive brokers [Re: Cabai]
      8 сентября 2020 в 20:34 Гілками

Тем не менее, для граждан Польши, например, работающих в Германии легально, этот механизм вполне себе работает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: interactive brokers [Re: c0les0]
      8 сентября 2020 в 21:10 Гілками

c0les0 08.09.2020 20:34 пишет:

Тем не менее, для граждан Польши, например, работающих в Германии легально, этот механизм вполне себе работает.




Гражданам Польши, работающим легально в Германии менее 183 дней в году, выгодно отобразить эти заработки в польской декларации, поскольку из-за меньшего налога на доход они могут получить возврат части уплаченных налогов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: interactive brokers [Re: Cabai]
      8 сентября 2020 в 21:23 Гілками

Даже если было не выгодно - налоговая Польши все равно эти доходы увидит. Факт.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: interactive brokers [Re: Cabai]
      9 сентября 2020 в 00:10 Гілками

В ответ на:

В случае наличия сумм на порядок больше интересоватья этим вопросом



Пора свой Анти-Актив Брокерс делать, лохов разводить,как тут опытные финансисты советуют.
Но,в целом, странно, что польские банки столь открыты. Даже более,чем балтийские
Я вот слышал,что без ПЕСЕЛя ваще не хотят говорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: interactive brokers [Re: Mitchell]
      9 сентября 2020 в 00:36 Гілками

Не стоит верить в доходность ETF безусловно. Они все представляют динамику тех или иных акций. Сейчас все летит вниз, включая etf.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: interactive brokers [Re: c0les0]
      9 сентября 2020 в 11:28 Гілками

В ответ на:


Не стоит верить в доходность ETF безусловно. Они все представляют динамику тех или иных акций. Сейчас все летит вниз, включая etf.



Ну это базовая ремарка относительно любых акций.
Насчет "летит" - так это ведь вопрос перспективы. Даже в 6 мес. никто никуда не упал, а уж если посмотреть на те же 5+ лет,так растет,как кукуруза в полях

Но да, доходность прошлых периодов не гарантирует доходности будущих. На то и рынок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: interactive brokers [Re: Mitchell]
      9 сентября 2020 в 13:29 Гілками

Mitchell 09.09.2020 11:28 пишет:

В ответ на:


Не стоит верить в доходность ETF безусловно. Они все представляют динамику тех или иных акций. Сейчас все летит вниз, включая etf.



Ну это базовая ремарка относительно любых акций.
Насчет "летит" - так это ведь вопрос перспективы. Даже в 6 мес. никто никуда не упал, а уж если посмотреть на те же 5+ лет,так растет,как кукуруза в полях

Но да, доходность прошлых периодов не гарантирует доходности будущих. На то и рынок.




Вы точно смотрите на цены ETF? Такое впечатление, что видите только тех-сектор.

https://www.tradingview.com/x/ctbv52N7/
https://www.tradingview.com/x/YBw5uRjX/
https://www.tradingview.com/x/xZB0DdgT/

Им бы до своих уровней марта месяца этого года подняться.

Но Техсектор радует: https://www.tradingview.com/x/7myv0FYF/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: interactive brokers [Re: Mitchell]
      9 сентября 2020 в 13:33 Гілками

Mitchell 09.09.2020 00:10 пишет:


Но,в целом, странно, что польские банки столь открыты. Даже более,чем балтийские
Я вот слышал,что без ПЕСЕЛя ваще не хотят говорить.



Лавочка потихоньку прикрывается, но пока ещё осталось несколько банков, где достаточно паспорта и польского номера телефона (PKO, Getin, Pekao).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: interactive brokers [Re: c0les0]
      9 сентября 2020 в 16:01 Гілками

В ответ на:

Вы точно смотрите на цены ETF? Такое впечатление, что видите только тех-сектор.



Вот один из самых "народных" S&P based ETF - IVV
График

И таких же много (VOO, SPY), да и сам S&P разве не показатель?

Змінено Mitchell (16:03 09/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: interactive brokers [Re: Mitchell]
      9 сентября 2020 в 16:18 Гілками

Mitchell 09.09.2020 16:01 пишет:

В ответ на:

Вы точно смотрите на цены ETF? Такое впечатление, что видите только тех-сектор.



Вот один из самых "народных" S&P based ETF - IVV
График

И таких же много (VOO, SPY), да и сам S&P разве не показатель?




25% стоимости S&P - это стоимость FAAMNG. Весь его рост, начиная с мартовского падения - это рост этих акций. Без них S&P был бы в районе 2700-2800. Так что не надо заблуждаться - это действительно только техсектор.



Змінено Cabai (16:22 09/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: interactive brokers [Re: Cabai]
      9 сентября 2020 в 16:58 Гілками

В ответ на:

25% стоимости S&P - это стоимость FAAMNG. Весь его рост, начиная с мартовского падения - это рост этих акций. Без них S&P был бы в районе 2700-2800. Так что не надо заблуждаться - это действительно только техсектор.




Я не очень понимаю, о чем спор.
Мой оппонент написал,что я вижу только техсектор. Я привел конкретные ЕТФ с показателями роста.
От того,что они на 25% состоят из тех компаний, никак не меняется статистика по этим фондам.
В чем заблуждение?

PS Джонсон и Джонсон и Проктор тож выросли за 6 мес ,а они в топ 10 S&P


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: interactive brokers [Re: Mitchell]
      10 сентября 2020 в 21:14 Гілками

Mitchell 09.09.2020 16:58 пишет:

В ответ на:

25% стоимости S&P - это стоимость FAAMNG. Весь его рост, начиная с мартовского падения - это рост этих акций. Без них S&P был бы в районе 2700-2800. Так что не надо заблуждаться - это действительно только техсектор.




Я не очень понимаю, о чем спор.
Мой оппонент написал,что я вижу только техсектор. Я привел конкретные ЕТФ с показателями роста.
От того,что они на 25% состоят из тех компаний, никак не меняется статистика по этим фондам.
В чем заблуждение?




В том, что "будет только дорожать". Когда нынешний пузырь лопнет (именно "когда") глубже всего вниз полетит именно техсектор, поскольку нынешние цены на него совершенно не отображают реальные экономические показатели (P/S $AAPL - 7.5, $MSFT - 10.90, $NFLX - 10.14, $AMD - 12.03 - кто это вообще сейчас покупает, кроме дейтрейдеров?!!! ). Соответственно, туда же полетят и все ETF с его высокой долей.

Соотношение рыночной капитализации к ВВП накануне кризиса доткомов было 1.4. Сейчас то же самое 1.77 (совсем недавно было вообще 2.0). Акциям того же Майкрософт понадобилось почти 14 лет, чтобы вернуться к цене, которая была накануне этого кризиса - это точно не альтернатива депозиту.

Змінено Cabai (21:25 10/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: interactive brokers [Re: Cabai]
      10 сентября 2020 в 21:44 Гілками

В ответ на:

В том, что "будет только дорожать". Когда нынешний пузырь лопнет (именно "когда")



В долгосрочной перспективе пока только дорожало. Несмотря на доткомы и регулярные кризисы.
Но я же написал, что результаты прошлого не гарантируют будущего.
В ответ на:

Акциям того же Майкрософт понадобилось почти 14 лет, чтобы вернуться к цене, которая была накануне этого кризиса - это точно не альтернатива депозиту.



Вот тут я бы поспорил. Скажем, акции кого-угодно уровня Майкрософта - отличная альтернатива депозиту в Надре, Укрпромбанке и далее по списку. И снова - вопрос сроков и горизонтов планирования.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: interactive brokers [Re: DLA]
      11 сентября 2020 в 15:31 Гілками

В ответ на:

Когда нынешний пузырь лопнет (именно "когда") глубже всего вниз полетит именно техсектор, поскольку нынешние цены на него совершенно не отображают реальные экономические показатели (P/S $AAPL - 7.5, $MSFT - 10.90, $NFLX - 10.14, $AMD - 12.03 - кто это вообще сейчас покупает, кроме дейтрейдеров?!!! ). Соответственно, туда же полетят и все ETF с его высокой долей.



Вы не тот техсектор смотрите. Сейчас растут альтернативщики - TSLA, NVDA и со своими автопилотами, электромобилями и прочими они еще затмят этих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7952

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія