autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

Дизель vs Гибрид (13/16)

опытный писатель ***
28 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 1488
С нами с 11.07.2012

Re: Дизель vs Гибрид [Re: juristkostya]
      11 сентября 2020 в 17:42 Ветвями

juristkostya 11.09.2020 17:23 пишет:

ovc1313 11.09.2020 17:04 пишет:


Не удержался. Не нужно упрощать. Разница в цене авто с настоящим заводским ГБО измеряется в тысячах евро, а не 500-800 € как у нас в гараже и отличие не только в наличии баллона с редуктором. Двигатель тоже отличается, как минимум спец клапанами, седлами клапанов, свечами, прошивками, маслами, список можно продолжать. Так по крайней мере делал Опель раньше. Даже у нас можно было заказать Opel Insignia LPG с разницей в цене 3000€. Но я думаю смельчаков не нашлось. Во Франции тоже день умеют считать поэтому берут дизель, а не бензин с заводским ГБО.


Не удержался и зашёл в конфигуратор Каптюра. Вижу следующее: стартовая цена версии TCe100 л.с. с ГБО - те же 21 200 евро, что TCe 100 л.с без ГБО.
У Клио тот же TCe 100 л.с. за 18 400 евро, что с ГБО, что без него.

Это конечно, странно, но проверьте сами.
Вероятно, за счёт налоговых льгот компенсируется удорожание.



Наверное французы что-то знают и даже без доплаты не берут авто с ГБО.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Харьков
Сообщения: 2670
С нами с 12.01.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: ovc1313]
      11 сентября 2020 в 18:04 Ветвями

ovc1313 11.09.2020 17:42 пишет:


Наверное французы что-то знают и даже без доплаты не берут авто с ГБО.



знаете, продажи электричек тоже в немалой степени простимулированы освобождением от дорожного налоги и прочими целевыми госпрограммами. А так бы хрен мы увидели нынешние цифры продаж.
У гибридов фора не настолько крутая, но как бы то ни было, налог на двигатель 1,4 против 2,0 - тоже хорошая экономия.
Если установить на всё равные условия налогообложения, снять экологические ограничения и убрать субсидии - конкурировать будет дизель против ГБО, в сугубо городском сегменте (особенно такси) будет небольшая доля чистых электричек, а все остальные отомрут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
108 лет за рулем, Kiev City > Raccoon City
Сообщения: 9754
С нами с 12.09.2003

Re: Дизель vs Гибрид [Re: juristkostya]
      12 сентября 2020 в 08:42 Ветвями

juristkostya 10.09.2020 22:32 пишет:

В то время, как гибрид - это очень нефиговое усложнение, а отсюда и риски поломки, и дороговизна в содержании.
Достаточно сравнить трансмиссию: ничто не мешает езди на газу с механикой, а на гибридах трансмиссия - как от звездолёта запчасть.



зависит от гибрида, на некоторых трансмиссии как бы и нет
электромоторы на колеса и ДВС на генератор.

в тойотах планетарка, время конечно рассудит, но в теории это самая надежная трансмиссия с самым высоким КПД.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
108 лет за рулем, Kiev City > Raccoon City
Сообщения: 9754
С нами с 12.09.2003

Re: Дизель vs Гибрид [Re: juristkostya]
      12 сентября 2020 в 08:47 Ветвями

juristkostya 10.09.2020 22:44 пишет:

Ganni 10.09.2020 22:39 пишет:



А взагалі дуже смішно, коли повністю ігноруються інші переваги гібрида і народ зациклюється лише на економічності



это не смешно, а показательно: все характеристики современных авто явно избыточны, толкаться в пробках с двигателем 100 или 200 лошадей - один хрен. А деньги за заправку и ТО - это то, где реально есть разница.



вот гибриды как раз этот момент и нивелируют. особенно гибриды с большой батареей, как то PHEV.
по ТО уже объяснили.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5074
С нами с 19.02.2008

Re: Дизель vs Гибрид [Re: kaktyz]
      12 сентября 2020 в 09:40 Ветвями

kaktyz 11.09.2020 16:03 пишет:

... почему тогда инженеры при создании машин и все крупные автопроизводители не устанавливают ГБО по умолчанию, раз всё так радужно и сладко? Дураки, профаны, всемирный заговор?


просто дехто не занадто цікавився історією. Або навпаки -занадто цікавився. І бенз і дизель - тривалий час були побічними продуктами переробки нафти.
Основним продуктом був фотоген(гас). І бензинові і дизельні двигуни робили щоб вони працювали на "відходах" нафтопереробки (які ледь не викидали). Дизель тільки винайшли на >30 пізніше бензу, а практичну реалізацію розпочали років на 70 пізніше (бо більш технологічне і тому -коштує більше).
А пропанбутану трохи не пощастило. Мало того що він схожий на бенз, так і його надлишок і можливості побудови недорогої і безпечної інфраструктури для експлуатації
спочатку прийшлися на епоху дуже дешевої нафти, а потім - почалось розуміння того, що історія ДВС все ближче до історії парових машин. І надлишкова кількість пропану не така глобальна, щоб переробляти всі бензинки на ПБТ. Тому використовують на ринках локально, довстановлюючи обладнання для газу.

Изменено Allodin (09:53 12/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1280
С нами с 26.06.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Ganni]
      12 сентября 2020 в 11:53 Ветвями

Ganni 11.09.2020 11:43 пишет:

Спасибі за відгук
...
А по-друге, в Кіа однозначно досвіду в гібридобудуванні куди менше ніж в піонерів напрямку Я саме тому й топлю не просто за гібриди, а конкретно за тойотівські гібриди, бо мене приваблює і переконує їх багаторічна обкатка... як кажуть британці consistency



Тогда почему, КИА из электрокаров проезжает больше, чем те, что имеют опыт? Я о КИА Соул говорю, электро.
Делали заезд тестовый, в ютубе есть, как поехали Соул, Лифчик, Фиат и БМВ. Так из Харькова в Полтаву доехал лишь Соул.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1280
С нами с 26.06.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: kaktyz]
      12 сентября 2020 в 11:56 Ветвями

kaktyz 11.09.2020 16:23 пишет:

...
Возьмем например компанию Ауди (может быть любая другая вместо неё), штат из сотен инженеров годами разрабатывает новый ДВС, проводит сотни и тысячи испытаний и исследований, тратит на это баснословные деньги в попытке сделать двигатель новой генерации экономнее и мощнее предыдущего, то же делают и их конкуренты, и на выходе, спустя несколько лет, после того как потрачено нереальные для нас с вами деньги, получается какой-то двигатель. Наш Вася, смотрит на всё это и говорит, Немцы лохи ей богу, ща покажу как надо, и ставит ГБО за 800 евро, и та же машина ездит в два раза дешевле. Вы нигде тут не находите какой-то несостыковки и подвоха?



Ауди это ВАГ. ВАГ выпускает моторы газовые с завода. Которые ездят на метане. Без бензина совсем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
34 года, Киев
Сообщения: 1185
С нами с 23.11.2009

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Greeny]
      12 сентября 2020 в 12:13 Ветвями

Отпишусь по реальному расходу гибрида, кому интересно, обьем 3,5, по киевским пробкам - 9л если не экономить, можно уложиться в 8

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Ukraine
Сообщения: 431
С нами с 08.12.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Sillent]
      12 сентября 2020 в 15:02 Ветвями

Sillent 12.09.2020 11:56 пишет:

kaktyz 11.09.2020 16:23 пишет:

...
Возьмем например компанию Ауди (может быть любая другая вместо неё), штат из сотен инженеров годами разрабатывает новый ДВС, проводит сотни и тысячи испытаний и исследований, тратит на это баснословные деньги в попытке сделать двигатель новой генерации экономнее и мощнее предыдущего, то же делают и их конкуренты, и на выходе, спустя несколько лет, после того как потрачено нереальные для нас с вами деньги, получается какой-то двигатель. Наш Вася, смотрит на всё это и говорит, Немцы лохи ей богу, ща покажу как надо, и ставит ГБО за 800 евро, и та же машина ездит в два раза дешевле. Вы нигде тут не находите какой-то несостыковки и подвоха?



Ауди это ВАГ. ВАГ выпускает моторы газовые с завода. Которые ездят на метане. Без бензина совсем.




Ну мне кажется это немного отличается от того что установит Вася в гараже, это раз. Эти модели, которые на метане с завода разрабатывались под конкретный рынок и под конкретные цели или же мы можем видеть эти двигатели в массовой продаже у любого дилера Ауди? Вы с своей жизни много раз встречали Ауди на метане с завода? Я ни разу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Харьков
Сообщения: 2670
С нами с 12.01.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: kaktyz]
      12 сентября 2020 в 16:43 Ветвями

Мы живём в стране, где метановых заправок мало. Вот и не предлагают дилеры
Ещё раз: тут ключевым фактором выступают местные особенности.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Ukraine
Сообщения: 431
С нами с 08.12.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: juristkostya]
      12 сентября 2020 в 17:20 Ветвями

juristkostya 12.09.2020 16:43 пишет:

Мы живём в стране, где метановых заправок мало. Вот и не предлагают дилеры
Ещё раз: тут ключевым фактором выступают местные особенности.




я понимаю, но есть примеры где эти машины продаются массово?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Харьков
Сообщения: 2670
С нами с 12.01.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: kaktyz]
      12 сентября 2020 в 17:47 Ветвями

kaktyz 12.09.2020 17:20 пишет:

juristkostya 12.09.2020 16:43 пишет:

Мы живём в стране, где метановых заправок мало. Вот и не предлагают дилеры
Ещё раз: тут ключевым фактором выступают местные особенности.




я понимаю, но есть примеры где эти машины продаются массово?



В каких странах много транспорта на метане

Изменено juristkostya (17:50 12/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Ukraine
Сообщения: 431
С нами с 08.12.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: juristkostya]
      12 сентября 2020 в 18:09 Ветвями

juristkostya 12.09.2020 17:47 пишет:

kaktyz 12.09.2020 17:20 пишет:

juristkostya 12.09.2020 16:43 пишет:

Мы живём в стране, где метановых заправок мало. Вот и не предлагают дилеры
Ещё раз: тут ключевым фактором выступают местные особенности.




я понимаю, но есть примеры где эти машины продаются массово?



В каких странах много транспорта на метане




мы говорили об Ауди в предыдущем сообщении, а не о всём транспорте


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Харьков
Сообщения: 2670
С нами с 12.01.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: kaktyz]
      12 сентября 2020 в 18:13 Ветвями

Предложенная мною методика работает для самых разных вопросов.
Главное не лениться. Успехов!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 21863
С нами с 19.10.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: juristkostya]
      14 сентября 2020 в 00:46 Ветвями

juristkostya 11.09.2020 15:17 пишет:

Ganni 11.09.2020 11:05 пишет:

juristkostya 10.09.2020 22:44 пишет:


В ответ на:

...




это не смешно, а показательно: все характеристики современных авто явно избыточны, толкаться в пробках с двигателем 100 или 200 лошадей - один хрен. А деньги за заправку и ТО - это то, где реально есть разница.
Естественно, предметом обсуждения всегда становится то, что реально беспокоит. А не всякие заманухи из рекламы.


Ваш спіч - пряма дорога до умовного б/у ланоса на газу. І спробуйте переконати власника оного, що всі дорожчі автомобілі не є надлишковим



при чём здесь "мой спич"?
Напомню: это ВЫ отметили, что обсуждение вертится не вокруг достоинств гибридов, а вокруг эксплуатационных затрат.
Значит, достоинства гибридов беспокоят людей меньше, чем расходы. Что беспокоит, то и обсуждается, всё предельно логично.


Експлуатаційні затрати це всього лиш одна зі складових достоїнств гібридів. А не єдиний наріжний камінь їх існування

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 21863
С нами с 19.10.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Sillent]
      14 сентября 2020 в 00:59 Ветвями

Sillent 12.09.2020 11:53 пишет:

Ganni 11.09.2020 11:43 пишет:

Спасибі за відгук
...
А по-друге, в Кіа однозначно досвіду в гібридобудуванні куди менше ніж в піонерів напрямку Я саме тому й топлю не просто за гібриди, а конкретно за тойотівські гібриди, бо мене приваблює і переконує їх багаторічна обкатка... як кажуть британці consistency



Тогда почему, КИА из электрокаров проезжает больше, чем те, что имеют опыт? Я о КИА Соул говорю, электро.
Делали заезд тестовый, в ютубе есть, как поехали Соул, Лифчик, Фиат и БМВ. Так из Харькова в Полтаву доехал лишь Соул.


Ми зараз про електрокари чи гібриди?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Харьков
Сообщения: 2670
С нами с 12.01.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Ganni]
      14 сентября 2020 в 08:25 Ветвями

Ganni 14.09.2020 00:46 пишет:

juristkostya 11.09.2020 15:17 пишет:

Ganni 11.09.2020 11:05 пишет:


В ответ на:

...



Ваш спіч - пряма дорога до умовного б/у ланоса на газу. І спробуйте переконати власника оного, що всі дорожчі автомобілі не є надлишковим



при чём здесь "мой спич"?
Напомню: это ВЫ отметили, что обсуждение вертится не вокруг достоинств гибридов, а вокруг эксплуатационных затрат.
Значит, достоинства гибридов беспокоят людей меньше, чем расходы. Что беспокоит, то и обсуждается, всё предельно логично.


Експлуатаційні затрати це всього лиш одна зі складових достоїнств гібридів. А не єдиний наріжний камінь їх існування



Ещё раз:
Речь не о том, что других достоинств/аспектов нет.
Речь о том, что сам факт постоянного поворота обсуждения в сторону расходов показывает, какие аспекты в самом деле беспокоят, а какие - не более, чем приятный довесок.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
46 лет, Киев
Сообщения: 2545
С нами с 07.06.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: juristkostya]
      14 сентября 2020 в 11:49 Ветвями

juristkostya 14.09.2020 08:25 пишет:

Ganni 14.09.2020 00:46 пишет:

juristkostya 11.09.2020 15:17 пишет:


В ответ на:

...




при чём здесь "мой спич"?
Напомню: это ВЫ отметили, что обсуждение вертится не вокруг достоинств гибридов, а вокруг эксплуатационных затрат.
Значит, достоинства гибридов беспокоят людей меньше, чем расходы. Что беспокоит, то и обсуждается, всё предельно логично.


Експлуатаційні затрати це всього лиш одна зі складових достоїнств гібридів. А не єдиний наріжний камінь їх існування



Ещё раз:
Речь не о том, что других достоинств/аспектов нет.
Речь о том, что сам факт постоянного поворота обсуждения в сторону расходов показывает, какие аспекты в самом деле беспокоят, а какие - не более, чем приятный довесок.



Про переваги гібридів ту багато написано. Але, у антипатиків один аргумент: "Нафіг той гібрид, якщо на газу дешевше". От і крутиться дискусія навколо економіки


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 21863
С нами с 19.10.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: juristkostya]
      14 сентября 2020 в 11:53 Ветвями

juristkostya 14.09.2020 08:25 пишет:


Речь о том, что сам факт постоянного поворота обсуждения в сторону расходов показывает, какие аспекты в самом деле беспокоят, а какие - не более, чем приятный довесок.


За останні 7 років левова частина розмов на форумі навколо мого досвіду з попереднім Гольфом 1.4 зводилась до споживання. So what? Чи означає це причину в тому, що лише це мене хвилює і я не можу собі дозволити заправляти куди менш економні двигуни?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 21863
С нами с 19.10.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Dmitrik]
      14 сентября 2020 в 11:55 Ветвями

Dmitrik 14.09.2020 11:49 пишет:

juristkostya 14.09.2020 08:25 пишет:

Ganni 14.09.2020 00:46 пишет:


В ответ на:

...



Експлуатаційні затрати це всього лиш одна зі складових достоїнств гібридів. А не єдиний наріжний камінь їх існування



Ещё раз:
Речь не о том, что других достоинств/аспектов нет.
Речь о том, что сам факт постоянного поворота обсуждения в сторону расходов показывает, какие аспекты в самом деле беспокоят, а какие - не более, чем приятный довесок.



Про переваги гібридів ту багато написано. Але, у антипатиків один аргумент: "Нафіг той гібрид, якщо на газу дешевше". От і крутиться дискусія навколо економіки


b/y lanos na gazu is watching you

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
18 пользователей и 41 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 10703

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter