autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

эпоха PHEV (7/9)

Достоевский ***
108 лет за рулем, Kiev City > Raccoon City
Сообщения: 9769
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: Gonchik74]
      21 сентября 2020 в 01:52 Ветвями

Gonchik74 20.09.2020 13:44 пишет:


Так а я про що? Мені один родич обіцяв в 15-му, що в сімнадцятому буде прям революція і я куплю собі електропаркет. А тут від 20-го ще п‘ять. Де тут в анабіоз вводять? Черга і там?
Ну ок, я поки моя не дійде поміняю дизельний макан на ... дизельний макан



так пугают, что в 2030 ДВС будет забанен на уровне производителей, это я так понимаю - чистый бензин, а дизель и того раньше. так что с маканом надо поспешить
лично в моём случае все проще, я дизель в принципе не рассматриваю ни под каким соусом, обонятельная непереносимость оного выхлопа с рождения.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Винница
Сообщения: 37114
С нами с 02.04.2007

Re: эпоха PHEV [Re: Phan]
      21 сентября 2020 в 17:55 Ветвями

В ответ на:

ак пугают, что в 2030 ДВС будет забанен на уровне производителей, это я так понимаю - чистый бензин, а дизель и того раньше. так что с маканом надо поспешить



не забанят. В текущем виде нет ресурсов всех перевести на чистое электричество имхо. Разве что мега прорыв будет по типу аккумулятора и он будет быстро заряжаться на станциях, а медленно на ходу движения, от солнечных панелей и т.д.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
108 лет за рулем, Kiev City > Raccoon City
Сообщения: 9769
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: Alexandr]
      21 сентября 2020 в 19:50 Ветвями

Alexandr 21.09.2020 17:55 пишет:

В ответ на:

ак пугают, что в 2030 ДВС будет забанен на уровне производителей, это я так понимаю - чистый бензин, а дизель и того раньше. так что с маканом надо поспешить



не забанят. В текущем виде нет ресурсов всех перевести на чистое электричество имхо. Разве что мега прорыв будет по типу аккумулятора и он будет быстро заряжаться на станциях, а медленно на ходу движения, от солнечных панелей и т.д.



так проблемы индейцев шерифа не.... я ж говорю, на уровне производства. а весь забаненый б/у хлам поедет в страны третьего мира, до полного распада на атомы.
интенсивность разработок батарей сейчас не уступают интенсивности разработки вакцины от ковида. там и по ионисторам прогресс есть. все до купы и будет 'заряжаться быстро - ехать долго и шустро'.
и, насколько я помню, забанены будут ДВС и HEV, а PHEV по идее еще поживет немного.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Винница
Сообщения: 37114
С нами с 02.04.2007

Re: эпоха PHEV [Re: Phan]
      21 сентября 2020 в 20:03 Ветвями

Phan 21.09.2020 19:50 пишет:

Alexandr 21.09.2020 17:55 пишет:

В ответ на:

ак пугают, что в 2030 ДВС будет забанен на уровне производителей, это я так понимаю - чистый бензин, а дизель и того раньше. так что с маканом надо поспешить



не забанят. В текущем виде нет ресурсов всех перевести на чистое электричество имхо. Разве что мега прорыв будет по типу аккумулятора и он будет быстро заряжаться на станциях, а медленно на ходу движения, от солнечных панелей и т.д.



так проблемы индейцев шерифа не.... я ж говорю, на уровне производства. а весь забаненый б/у хлам поедет в страны третьего мира, до полного распада на атомы.
интенсивность разработок батарей сейчас не уступают интенсивности разработки вакцины от ковида. там и по ионисторам прогресс есть. все до купы и будет 'заряжаться быстро - ехать долго и шустро'.
и, насколько я помню, забанены будут ДВС и HEV, а PHEV по идее еще поживет немного.




есть мощности вырабатывать столько энергии и транспортировать ее к зарядкам? Даже если технология позволит заряжать машину за 5 минут, а за 20 часов она сможет заряжаться от солнечной панели


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
108 лет за рулем, Kiev City > Raccoon City
Сообщения: 9769
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: Alexandr]
      21 сентября 2020 в 20:43 Ветвями

Alexandr 21.09.2020 20:03 пишет:

есть мощности вырабатывать столько энергии и транспортировать ее к зарядкам? Даже если технология позволит заряжать машину за 5 минут, а за 20 часов она сможет заряжаться от солнечной панели



в америках проблем с электричеством нет, инфраструктура хорошо распределенная, со времен блэкаута 20 лет назад про проблемы с перегрузками сетей не слышал.
последних же 20+ лет сабдивижены строятся с укладкой кабелей и коммуникации в землю (раньше были по столбам с ограничениями), на среднестатистический дом приходит три фазы 120v по 150-200А (могу ошибаться). билдинги все на электричестве и отопление тоже, никакого газа. т.е. все там рассчитано с запасом.
автозарядок в городах хватает. за 10 лет еще нарастят. проблем тут не вижу.
ну а в странах, где проводка уложена про принципу 'и так сойдет', будут докатывать ДВС и подтягивать свои энергосети. это ж не повод отказываться от прогресса.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Винница
Сообщения: 37114
С нами с 02.04.2007

Re: эпоха PHEV [Re: Phan]
      21 сентября 2020 в 20:56 Ветвями

Phan 21.09.2020 20:43 пишет:

Alexandr 21.09.2020 20:03 пишет:

есть мощности вырабатывать столько энергии и транспортировать ее к зарядкам? Даже если технология позволит заряжать машину за 5 минут, а за 20 часов она сможет заряжаться от солнечной панели



в америках проблем с электричеством нет, инфраструктура хорошо распределенная, со времен блэкаута 20 лет назад про проблемы с перегрузками сетей не слышал.
последних же 20+ лет сабдивижены строятся с укладкой кабелей и коммуникации в землю (раньше были по столбам с ограничениями), на среднестатистический дом приходит три фазы 120v по 150-200А (могу ошибаться). билдинги все на электричестве и отопление тоже, никакого газа. т.е. все там рассчитано с запасом.
автозарядок в городах хватает. за 10 лет еще нарастят. проблем тут не вижу.
ну а в странах, где проводка уложена про принципу 'и так сойдет', будут докатывать ДВС и подтягивать свои энергосети. это ж не повод отказываться от прогресса.




а энергия зеленая?) Нет. И вопрос выгоды и экологичности все еще стоит.

Нужно подвести кучу энергии и везде, включая заправки на трассах. Заряжаться надо не по пол дня. В общем не верю в отказ в 2030

Но прогресс жду

Изменено Alexandr (21:19 21/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
108 лет за рулем, Kiev City > Raccoon City
Сообщения: 9769
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: Alexandr]
      22 сентября 2020 в 06:21 Ветвями

Alexandr 21.09.2020 20:56 пишет:

а энергия зеленая?) Нет. И вопрос выгоды и экологичности все еще стоит.



глобально - нет, локально - возможно.
вопрос 'экологичности' и 'экономичности' каждый натягивает на свои реалии сам.
я даже не знаю стоимость электроэнергии в своём регионе, тут три АЭС в радиусе 200км, туева хуча ветряков на озерах и в каждом третьем дворе on-grid solar system на отдачу, явно кВт⋅ч дешевле бензина
и лично меня больше беспокоит локальная экология, как то движение по подземному паркингу или проезд "kiss'n'ride" круга в школе в EV режиме.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13414
С нами с 17.02.2005

Re: эпоха PHEV [Re: Alexandr]
      22 сентября 2020 в 09:09 Ветвями

Alexandr 21.09.2020 20:56 пишет:



а энергия зеленая?) Нет.



Дивлячись - де
У нас рено викатив новий меган phev - ціна майже до копійки співпадає з новою канонічною, до того ж не пустою, а амбішн; трошки (на 3 кЄвро) вища за Ceed SW phev і відчутно вища за KIA Niro phev - перспективи такої цінової політики досить туманні.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52387
С нами с 03.09.2001

Re: эпоха PHEV [Re: Alexandr]
      22 сентября 2020 в 10:34 Ветвями

Alexandr 21.09.2020 20:56 пишет:


а энергия зеленая?) Нет. И вопрос выгоды и экологичности все еще стоит.



Режимы работы крупных электростанций и экологические меры на них, в пересчёте на единицу энергии- в разы эффективнее того, чего возможно запихать под капот автомобиля. И даже тем, что за пределами кпд - на электростанции воду греют. А не окружающую пробку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3391
С нами с 15.06.2014

Re: эпоха PHEV [Re: Alexandr]
      23 сентября 2020 в 12:55 Ветвями

Alexandr 21.09.2020 17:55 пишет:

В ответ на:

ак пугают, что в 2030 ДВС будет забанен на уровне производителей, это я так понимаю - чистый бензин, а дизель и того раньше. так что с маканом надо поспешить



не забанят. В текущем виде нет ресурсов всех перевести на чистое электричество имхо. Разве что мега прорыв будет по типу аккумулятора и он будет быстро заряжаться на станциях, а медленно на ходу движения, от солнечных панелей и т.д.




В Европе забанят точно и я думаю быстрее, чем в 2030м. Электричества и ресурсов хватит точно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52387
С нами с 03.09.2001

Re: эпоха PHEV [Re: lingvo]
      23 сентября 2020 в 15:57 Ветвями

lingvo 23.09.2020 12:55 пишет:

Alexandr 21.09.2020 17:55 пишет:

В ответ на:

ак пугают, что в 2030 ДВС будет забанен на уровне производителей, это я так понимаю - чистый бензин, а дизель и того раньше. так что с маканом надо поспешить



не забанят. В текущем виде нет ресурсов всех перевести на чистое электричество имхо. Разве что мега прорыв будет по типу аккумулятора и он будет быстро заряжаться на станциях, а медленно на ходу движения, от солнечных панелей и т.д.




В Европе забанят точно и я думаю быстрее, чем в 2030м. Электричества и ресурсов хватит точно.




Электричества сильно не хватит. Можете перепроверить мои расчеты, по ним в отнюдь не страдающей нехваткой электроэнергии Украине не хватает электроэнергии на электротранспорт на примерно два порядка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Винница
Сообщения: 37114
С нами с 02.04.2007

Re: эпоха PHEV [Re: lingvo]
      23 сентября 2020 в 16:07 Ветвями

lingvo 23.09.2020 12:55 пишет:

Alexandr 21.09.2020 17:55 пишет:

В ответ на:

ак пугают, что в 2030 ДВС будет забанен на уровне производителей, это я так понимаю - чистый бензин, а дизель и того раньше. так что с маканом надо поспешить



не забанят. В текущем виде нет ресурсов всех перевести на чистое электричество имхо. Разве что мега прорыв будет по типу аккумулятора и он будет быстро заряжаться на станциях, а медленно на ходу движения, от солнечных панелей и т.д.




В Европе забанят точно и я думаю быстрее, чем в 2030м. Электричества и ресурсов хватит точно.




у Тойоты по официальным цифрам у дизеля выброс меньше, чем у бензина. Странно это все с этой экологией

1GR-FE Euro 6
Вміст вуглекислого газу у відпрацьованих газах (заміський цикл)
207 г/км
Вміст CO2
261 г/км

1GD-FTV Euro 6
Вміст вуглекислого газу у відпрацьованих газах (заміський цикл)
177 г/км
Вміст CO2
203 г/км


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3391
С нами с 15.06.2014

Re: эпоха PHEV [Re: Drunkard]
      23 сентября 2020 в 23:56 Ветвями

Drunkard 23.09.2020 15:57 пишет:

lingvo 23.09.2020 12:55 пишет:

Alexandr 21.09.2020 17:55 пишет:


В ответ на:

...




не забанят. В текущем виде нет ресурсов всех перевести на чистое электричество имхо. Разве что мега прорыв будет по типу аккумулятора и он будет быстро заряжаться на станциях, а медленно на ходу движения, от солнечных панелей и т.д.




В Европе забанят точно и я думаю быстрее, чем в 2030м. Электричества и ресурсов хватит точно.




Электричества сильно не хватит. Можете перепроверить мои расчеты, по ним в отнюдь не страдающей нехваткой электроэнергии Украине не хватает электроэнергии на электротранспорт на примерно два порядка.



Пересчитайте еще раз - я разве в той теме вам об этом не писал? Мне лень ночью смотреть, завтра скажу где ошибка. Обычно получается, что нужно увеличить выработку электричества максимум на 20-30%, чтобы покрыть весь автотранспорт. Для Украины это вообще не проблема, так как до выработки 1991года нам еще расти и расти.

Изменено lingvo (00:03 24/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3391
С нами с 15.06.2014

Re: эпоха PHEV [Re: lingvo]
      24 сентября 2020 в 00:01 Ветвями

В ответ на:

у Тойоты по официальным цифрам у дизеля выброс меньше, чем у бензина. Странно это все с этой экологией



Ничего странного. CO2 - далеко не самое страшное, что выбрасывает ДВС. Гораздо страшнее оксиды азота и взвешенные частицы и с этими вещами у дизеля хуже, чем у бензина.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3391
С нами с 15.06.2014

Re: эпоха PHEV [Re: Drunkard]
      24 сентября 2020 в 10:11 Ветвями

Drunkard 23.09.2020 15:57 пишет:

Можете перепроверить мои расчеты,



Перепроверяем. Исходные данные:

В 2018 году в Украине было реализовано 12 266 000 тонн бензина
И произведено 159,351 млрд. кВтч электричества.

Переводим топливо в кг: 12 266 000 тонн = 12 266 000 000 кг = 12 266 * 10^6 кг.
Переводим электричество в кВтч: 159, 351 млрд. кВт-год = 159 351 млн кВтч = 159 351 * 10^6 кВтч.

Удельная теплота сгорания бензина - 44 мегаджоуля на кило (44 * 10^6 Дж). КПД бензинового двигателя возьмем 25%. Перемножаем:
12 266 * 10^6 кг * 44*10^6 Дж/кг * 0,25 = 12266 * 44 * 10^12 *0.25 = 134 926 * 10^12 Дж.

1 квт*ч это есть 3,6 мегаджоуля = 3.6 * 10^6 Дж. Делим:

134 926 * 10^12 Дж / (3.6 * 10^6 Дж/кВтч) = 134 926 * 10^6 / 3.6 = 37 479 * 10^6 кВтч.

Т.е. чтобы перевести весь бензиновый транспорт в Украине на электротягу, нужно всего 37, 479 млрд кВтч или 24.5% от текущей выработки электричества. Аналогично можно посчитать для дизеля и газа, но порядок цифр там будет тем же. Так что никаких 100 раз там и близко нет.

При этом не забываем, что в 1990 г общая выработка электричества в Украине составила аж 298 млрд кВтч. Т.е. для энергосетей это вообще не проблема.

Изменено lingvo (11:18 24/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 11570
С нами с 23.08.2002

Re: эпоха PHEV [Re: lingvo]
      24 сентября 2020 в 10:54 Ветвями

lingvo 24.09.2020 10:11 пишет:

Drunkard 23.09.2020 15:57 пишет:

Можете перепроверить мои расчеты,



Перепроверяем. Исходные данные:

В 2018 году в Украине было реализовано 12 266 000 тонн бензина
И произведено 159,351 млрд. кВтч электричества.

Переводим топливо в кг: 12 266 000 тонн = 12 266 000 000 = 12 266 * 10^6 кг.
Переводим электричество в кВтч: 159, 351 млрд. кВт-год = 159 351 млн кВтч = 159 351 * 10^6 кВтч.

Удельная теплота сгорания бензина - 44 мегаджоуля на кило (44 * 10^6 Дж). КПД бензинового двигателя возьмем 25%. Перемножаем:
12 266 * 10^6 кг * 44*10^6 Дж/кг * 0,25 = 12266 * 44 * 10^12 *0.25 = 134 926 * 10^12 Дж.

1 квт*ч это есть 3,6 мегаджоуля = 3.6 * 10^6 Дж. Делим:

134 926 * 10^12 Дж / (3.6 * 10^6 Дж/кВтч) = 134 926 * 10^6 / 3.6 = 37 479 * 10^6 кВтч.

Т.е. чтобы перевести весь бензиновый транспорт в Украине на электротягу, нужно всего 37, 479 млрд кВтч или 24.5% от текущей выработки электричества.

При этом не забываем, что в 1990 г общая выработка электричества в Украине составила аж 298 млрд кВтч. Т.е. для энергосетей это вообще не проблема.



ИМХО, с 1990 годом не корректно сравнивать. Так как потребление огромного количества кВтч располагалось очень близко к генерации, то есть, мощные сети может и остались, но их протяжённость в пределах погрешности. И теперешнее потребление промышленными монстрами велико, но для електротранспорта эти сети никто не даст.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3391
С нами с 15.06.2014

Re: эпоха PHEV [Re: Lusha]
      24 сентября 2020 в 11:07 Ветвями

Lusha 24.09.2020 10:54 пишет:


ИМХО, с 1990 годом не корректно сравнивать. Так как потребление огромного количества кВтч располагалось очень близко к генерации, то есть, мощные сети может и остались, но их протяжённость в пределах погрешности. И теперешнее потребление промышленными монстрами велико, но для електротранспорта эти сети никто не даст.



Тем не менее транспортные ЛЭП как были в 1990г, так и остались и они сегодня весьма недогружены. Украина в 1990г снабжала не только себя, а и соседние республики. Плюс электромобиль, в отличии от других потребителей, отличная нагрузка для сети - он себе сосет элекричество понемногу по ночам, а не в часы пик. То есть нагрузки на сети возрастут в то время, когда они недогружены.

Короче, даже не смотря на возможные проблемы, перевести весь автотранспорт на электричество в обозримом будущем весьма возможно и никаким коллапсом энергетике не грозит. А ошибки с нулями - они бывают.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1117
С нами с 14.04.2009

Re: эпоха PHEV [Re: lingvo]
      24 сентября 2020 в 11:20 Ветвями

Меня в этой арифметике смущает вот какой аспект:
12 миллионов тонн бензина это где-то 16 миллиардов литров. При усредненном расходе в 10 литров на 100 км, это дает нам 160 миллиардов километров суммарного пробега.

При этом у условного лифа 2 поколения батарея на 40 кВт-ч дает нам где-то 200, пусть даже 250 км пробега, т.е. 1 километр - это где-то 160 Вт-ч. Итого, для 160 миллиардов киломоетров нам нужно 160*160*10^9=25,9 ТВт-ч выработки (это без учета КПД на доставку от станции до зарядника).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3391
С нами с 15.06.2014

Re: эпоха PHEV [Re: Rascko]
      24 сентября 2020 в 11:26 Ветвями

Так а что смущает?

26 и 37 ТВт*ч - это тот же порядок цифр и разница между цифрами набегает только за счет того, какой брать средний расход и КПД по больнице. Погрешность таких вычислений все равно будет не меньше, чем +- 30%.

Изменено lingvo (11:31 24/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1117
С нами с 14.04.2009

Re: эпоха PHEV [Re: lingvo]
      24 сентября 2020 в 11:29 Ветвями

Да, моя лажа - я пропустил, что у нас данные о выработке даются не в гигаваттах, а в миллиардах киловатт.

Изменено Rascko (11:30 24/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
1 пользователей и 18 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 10620

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter