autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Ан-24 под Чугуевом с курсантами (4/6)

СуперСтар *
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 5897
С нами с 14.01.2015

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: autoalarm]
      27 сентября 2020 в 23:46 Ветвями

autoalarm 27.09.2020 23:36 пишет:

https://ibb.co/y8fYw24
По мнению знающих матчасть, на какой угол выпущены закрылки?






https://news.liga.net/images/general/2020/09/25/thumbnail-tw-20200925222049-2282.jpg?v=1601065344


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 5897
С нами с 14.01.2015

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: DKTigra]
      28 сентября 2020 в 00:19 Ветвями

DKTigra 27.09.2020 23:39 пишет:


А минута ожидания разрешения на посадку с нерабочим левым двигателем как сюда вписывается При этом разрешение вроде как было получено, так что минуту он ожидал разрешения на посадку как минимум.




В ответ на:

"Перед бортом Ан-26 был запрос на посадку другого самолета. И вопрос: почему люди, которые отвечали за посадку, получив информацию о неисправном двигателе у самолета с курсантами, предоставили приоритет именно другом борту. И ответили командиру только через минуту. А потом случилась катастрофа. Эта версия сейчас проверяется"






Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8409
С нами с 20.09.2001

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: Yarri]
      28 сентября 2020 в 00:43 Ветвями

И как задержка от диспетчера объясняет резкий крен влево?
Если двигатель отказал задолго до крена - тогда какова его причина?
Мне кажется, сейчас все участники вбрасывают версии друг против друга и в этом инфомусоре тяжело разобраться.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 5897
С нами с 14.01.2015

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: maksym]
      28 сентября 2020 в 00:58 Ветвями

Записи же не только на "черных ящиках"?
Переговоры диспетчеров же пишутся, само собой?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 5897
С нами с 14.01.2015

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: maksym]
      28 сентября 2020 в 01:01 Ветвями

maksym 28.09.2020 00:43 пишет:

И как задержка от диспетчера объясняет резкий крен влево?




Диспетчер дал команду уходить на второй круг? До того как отказал двигатель или после?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9058
С нами с 07.02.2012

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: maksym]
      28 сентября 2020 в 01:46 Ветвями

maksym 28.09.2020 00:43 пишет:

И как задержка от диспетчера объясняет резкий крен влево?
Если двигатель отказал задолго до крена - тогда какова его причина?
Мне кажется, сейчас все участники вбрасывают версии друг против друга и в этом инфомусоре тяжело разобраться.



Ну реально крен был за намного меньший период чем за минуту до посадки. Может секунд за 5-10 - явно запрос на посадку уже был удовлетворен, да и до последнего вроде как штатно шла посадка.

Вроде говорили, что они часто отрабатывали отказ двигателя, возможно и посадку на одном двигателе - для диспетчера это могла быть штатная ситуация в рамках обучения и поэтому объясняется приоритет другого борта

Но да, странно, что до сих пор не опубликовали переговоры с диспетчером


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 5897
С нами с 14.01.2015

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: DKTigra]
      28 сентября 2020 в 03:32 Ветвями

]
DKTigra 28.09.2020 01:46 пишет:


странно, что до сих пор не опубликовали переговоры с диспетчером




Антон Геращенко в ФБ

В ответ на:


Около 20 38 (точный хронометраж будет опубликован) командир корабля сообщил диспетчеру про неполадки с левым двигателя.
Однако был в целом спокоен и готовится сажать самолёт на одном двигателе, что предусмотрено техническими регламентами.
Видимость была ясной. Ветер минимальный. Пилот, майор Богдан Кишеня сотни раз делал заход на посадку на родной для него аэродром.
Через 8-9 минут командир корабля сказал диспетчеру, что готов к посадке.
Через минуту-две самолёт пропал с радаров, рухнул на землю и загорелся.




Геращенко слышал запись переговоров кк с диспетчером?

Изменено felix77 (03:37 28/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9058
С нами с 07.02.2012

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: felix77]
      28 сентября 2020 в 09:50 Ветвями

felix77 28.09.2020 03:32 пишет:

Геращенко слышал запись переговоров кк с диспетчером?



В ответ на:

За попередньою інформацією, безпосередньо управління літаком курсанти не здійснювали – всі польоти виконував командир екіпажу. Після виконання частини маршруту о 20.38 він доповів керівнику польотів про відмову лівого двигуна, о 20.40 – запросив захід на посадку, о 20.43 – пройшов дальній привод, о 20.45 – сталася авіакатастрофа.



https://t.me/s/SBUkr


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8409
С нами с 20.09.2001

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: DKTigra]
      28 сентября 2020 в 09:57 Ветвями

DKTigra 28.09.2020 09:50 пишет:

felix77 28.09.2020 03:32 пишет:

Геращенко слышал запись переговоров кк с диспетчером?



В ответ на:

За попередньою інформацією, безпосередньо управління літаком курсанти не здійснювали – всі польоти виконував командир екіпажу. Після виконання частини маршруту о 20.38 він доповів керівнику польотів про відмову лівого двигуна, о 20.40 – запросив захід на посадку, о 20.43 – пройшов дальній привод, о 20.45 – сталася авіакатастрофа.



https://t.me/s/SBUkr



С этой хронологии можно предположить, что резкий крен влево при посадке вызван не отказавшим двигателем (он уже был в отказе как минимум 8 минут, хотя думаю и до доклада начальству они пытались его оживить)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1368
С нами с 26.06.2010

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: Mitchell]
      28 сентября 2020 в 14:08 Ветвями

Mitchell 27.09.2020 18:28 пишет:


Да понятно, что я вряд ли что-то понимаю. НО если можете пояснить (по личному мнению), что у них случилось - было бы хорошо.



Вариант номер один. Отказ двигателя был в момент нахождения на глиссаде, между ближним и дальним приводом (1-4 км от торца ВПП). Если обороты по УПРТ менее 33 процентов, отказ двигателя левого, движок не флюгируется сам, моментальный разворачивающий момент в сторону отказавшего двигателя. Времени из-за высоты, скорости и посадочной конфигурации закрылок нет, тут вариант только один. Компенсировать крен, штурвал от себя и валить самолёт в поле, но ночь да и решиться на это надо.
Вариант второй, двигатель отказал до дальнего привода, а по фото видно, что створки РУшки открыты, т.е. попытка запуска её была, если не запустили фактически, т.е. отказ был гораздо раньше первого варианта, значит заходили уже с зафлюгированным винтом, запущенной рушкой. А вот почему закрылки не во взлётном положении, а в посадочном, тут вопрос. А результат - недостаток тяги одного двигателя, потеря скорости, сваливание на левое крыло, а далее подозреваю, что с креном до 90 градусов цепляют левой консолью землю, самолёт разворачивает на 180 градусов и последствия. И в экипаже, праваком был курсант, т.е. в данной ситуации от него толку мало, всё легло на плечи командира экипажа и бортача. От чего так скорость потеряли... время покажет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1368
С нами с 26.06.2010

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: autoalarm]
      28 сентября 2020 в 14:12 Ветвями

autoalarm 27.09.2020 23:36 пишет:

https://ibb.co/y8fYw24
По мнению знающих матчасть, на какой угол выпущены закрылки?



38 градусов. Посадочная конфигурация.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1368
С нами с 26.06.2010

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: DKTigra]
      28 сентября 2020 в 14:15 Ветвями

DKTigra 27.09.2020 23:39 пишет:

...
А минута ожидания разрешения на посадку с нерабочим левым двигателем как сюда вписывается При этом разрешение вроде как было получено, так что минуту он ожидал разрешения на посадку как минимум.



Это вообще ни о чём. Самолёт впихнули перед другим бортом. Эфир обычно забит. Разрешение на посадку даётся после прохода дальнего привода. Даётся ветер и условия посадки. Если и дали чуть позже, на развитие катастрофической ситуации это никак не влияет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1368
С нами с 26.06.2010

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: felix77]
      28 сентября 2020 в 14:20 Ветвями

felix77 28.09.2020 00:58 пишет:

Записи же не только на "черных ящиках"?
Переговоры диспетчеров же пишутся, само собой?



Конечно. Все каналы пишутся автоматически, в момент выхода в эфир ну и обстановка на КДП пишется постоянно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1368
С нами с 26.06.2010

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: DKTigra]
      28 сентября 2020 в 14:24 Ветвями

DKTigra 28.09.2020 01:46 пишет:

...
Но да, странно, что до сих пор не опубликовали переговоры с диспетчером



И так, для уточнения. На подобный аэродромах переговоры с диспетчером не ведуться. Обычно на военном аэродроме диспетчер - это обычный прапорщик и участия в управлении воздушным движением он не принимает. Для этого есть Руководитель полётами, руководители ближней/дальней зоны, руководитель зоны посадки и помощник руководителя на стартовом командном пункте. Обязанность диспетчера, просто заявки подавать. В эфир выходить он ни права ни возможности не имеет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1368
С нами с 26.06.2010

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: DKTigra]
      28 сентября 2020 в 14:27 Ветвями

DKTigra 28.09.2020 01:46 пишет:

...

Вроде говорили, что они часто отрабатывали отказ двигателя, возможно и посадку на одном двигателе ...



Это обязательное упражнение. Реально отключают один двигатель, флюгируется винт и отрабатывается посадка. Правда делается это с правым двигателем, запускается РУшка, она находится в гондоле правого двигателя, даёт немного тяги, компенсируя "потерянный" движок. Лично я никогда не встречал такого, чтобы "гасили" левый двигатель. Хотя по рассказам, что так некоторые делали, слышал.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52511
С нами с 03.09.2001

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: maksym]
      28 сентября 2020 в 14:32 Ветвями

maksym 28.09.2020 09:57 пишет:

С этой хронологии можно предположить, что резкий крен влево при посадке вызван не отказавшим двигателем (он уже был в отказе как минимум 8 минут, хотя думаю и до доклада начальству они пытались его оживить)



Отказ датчика крутящего момента - это еще не полный отказ двигателя, имхо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8409
С нами с 20.09.2001

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: Sillent]
      28 сентября 2020 в 14:39 Ветвями

Sillent 28.09.2020 14:12 пишет:

autoalarm 27.09.2020 23:36 пишет:

https://ibb.co/y8fYw24
По мнению знающих матчасть, на какой угол выпущены закрылки?



38 градусов. Посадочная конфигурация.



А удар об землю позволяет делать однозначные выводы?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8409
С нами с 20.09.2001

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: Drunkard]
      28 сентября 2020 в 14:44 Ветвями

Drunkard 28.09.2020 14:32 пишет:

maksym 28.09.2020 09:57 пишет:

С этой хронологии можно предположить, что резкий крен влево при посадке вызван не отказавшим двигателем (он уже был в отказе как минимум 8 минут, хотя думаю и до доклада начальству они пытались его оживить)



Отказ датчика крутящего момента - это еще не полный отказ двигателя, имхо.



т.е. доклад начальству был по показаниям ошибочного датчика, а уже потом этот двигатель отказал в реале и потянул самолет влево. Возможно.
А подачу топлива пилоты не перекрывают на отказавший двигатель?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
48 лет, Киев
Сообщения: 333
С нами с 19.09.2010

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: Sillent]
      28 сентября 2020 в 16:20 Ветвями


http://youtu.be/PspdEZGURlE

Вот вот... Откуда и почему ж тогда 38 градусов выпуск закрылков?...
Довыпуск на 38 градусов, (что видно на фото на разломаном крыле), могло спровоцировать "клевок"? Как раз, по хронологиии и положению воздушного судна, похоже.


Изменено autoalarm (16:28 28/09/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет,
Сообщения: 1368
С нами с 26.06.2010

Re: Ан-24 под Чугуевом с курсантами [Re: maksym]
      28 сентября 2020 в 17:28 Ветвями

maksym 28.09.2020 14:39 пишет:

...
А удар об землю позволяет делать однозначные выводы?



От удара об землю, положение закрылков не изменяется, достаточно сложная кинематика изменения углов, чтобы от удара из взлётного стать в посадочное.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
3 пользователей и 26 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 7567

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter