autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Универсал, 30к, новый (47/84)

Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3489
С нами с 14.05.2006

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Forth]
      29 сентября 2020 в 11:06 Гілками

Forth 29.09.2020 10:42 пишет:

skov 29.09.2020 10:38 пишет:


Боковая поддержка и профиль сидений с типом кузова никак не связан. Есть куча седанов с диванами и куча кроссоверов с креслами, у которых вполне приличная боковая поддержка.



Теоретически да, но на практике мне чето не попадались паркеты с таким сиденьем




Тьма - возьми любой БМВ Х - во многих стоят или спорт сиденья или есть регулировка поясничной и боковой поддержки. Опция раньше шла во многих "пакетных" комплектухах в Украине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Cypriot]
      29 сентября 2020 в 11:09 Гілками

Cypriot 29.09.2020 11:02 пишет:

С маленькими колесами того комфорта на плохой дороге не будет. Ну и Рифтер и Доккер - это каблучки, а не вагоны. А вот вагоны по практичности проигрывают вчистую.



Насчет каблучков не согласен. Скорее высокие минивены.Особенно Рифтер.
Колеса... Ну вот у меня на бехе чуть больше, чем у тебя на пыже. И че


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Универсал, 30к, новый [Re: УрфинДжюс]
      29 сентября 2020 в 11:11 Гілками

УрфинДжюс 29.09.2020 11:06 пишет:


Тьма - возьми любой БМВ Х - во многих стоят или спорт сиденья или есть регулировка поясничной и боковой поддержки. Опция раньше шла во многих "пакетных" комплектухах в Украине.



В иксах, непомню, вроде не сидел.
Но тамтакие цены, шо еще долго для меня не будет актуально


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Универсал, 30к, новый [Re: skov]
      29 сентября 2020 в 11:12 Гілками

В ответ на:

Успешно сохраняет все недостатки кроссовера, включая кирпичную аэродинамику


А так ли сильно важна аэродинамика на условногражданских скоростях? Коэффициент лобового сопротивления, например, у спортсвана - 0.27, это меньше, чем у Леона или Ауди А5, например. На шум в большей мере будет влиять звукоизоляция и возможность держать скорость на приемлимых оборотах без перекручивания двигателя, т.е. это скорее зависит не от форм-фактора, а от класса машины. Имхо, основной недостаток спортсвана - это его цена, даже сейчас на вторичном рынке Европы приличный вариант на автомате может стоить (по курсу) тысяч 15 долларов, что делает его покупку откровенно спорным делом, а новым он и в принципе стоил у нас что-то чуть ли не от 40к. Насчет же его преимуществ - это замечательный вариант, когда нужна вместительная с одной стороны и компактная с другой, машина - его предшественник до сих пор радует меня опцией "сижу я впереди, высокий и толстый, а за мной ещё мои друзья-бегемотики", которая доступна далеко не во всех кроссоверах сопоставимых размеров - но, в общем-то такая вводная не так, чтобы сильно распространена, вот, топикстартеру и вовсе нужна диаметрально противоположная машина.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Cypriot]
      29 сентября 2020 в 11:13 Гілками

Cypriot 29.09.2020 10:53 пишет:

А можно для примера универсал с таким же объемом багажника, как у меня в 5008? Ну и чтою колеса были нн меньше? Ну и база 2840


рено лоджи по внешним габаритам меньше, при этом объём багажника (в 5-местном варианте) больше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5930
С нами с 13.06.2002

Re: Универсал, 30к, новый [Re: juristkostya]
      29 сентября 2020 в 11:14 Гілками

juristkostya 29.09.2020 08:07 пишет:

Cypriot 29.09.2020 07:35 пишет:

Дело не приводе. Кроссовок практичнее во всем.


наоборот. Если взять универсал аналогичного внешнего габарита и с аналогичным двигателем, то кроссовер будет:
- дороже в покупке
- дороже в эксплуатации (тут и топливо, и размер резины и пр составляющие)
- хуже по ходовым качествам (аэродинамика + вес + высокий центр тяжести)
- меньше по внутреннему объёму (более крупные колёса воруют место, особенно это заметно в багажнике)

А если при этом он ещё и без полного привода - где же лежит та практичность?




А чим вам розмір гуми не догодив ?
У наших реаліях - чим більше колесо, тим краще.
До того ж, більше колесо довше ходить, так що дорожнеча може бути меншою, ніж здається


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: Универсал, 30к, новый [Re: pacak]
      29 сентября 2020 в 11:17 Гілками

pacak 29.09.2020 10:55 пишет:

как наиболее универсальный кузов под разные жизненные ситуации.




упускается один из важных критериев - комфорт на дальняк. И в этом кроссовер проиграет обычному универсалу.
Начиная с того, что подвески кроссам зажимают, что бы оно хоть как-то рулилось, и заканчивая расходом и посадкой (окей - посадка субьективна, но, как видишь, ДАЛЕКО не всем она нравится)

Вот из самого простого
Ехали мы тремя машинами в Хорватию. Я на Сиде, Мазда СХ-5 и Соренто.
Все три - дизеля. Вот только прикол в том, что я без проблем еду с рахсодом в 6 литров со скоростью 140-150. А они жрут 8+, потому что физика, беспощадная ты сволочь. Лобовое сопротивление и все дела. Что дает - больше затраты. А на плече в 2000 км в одну сторону - вот эти два литра на сотку становятся заметными.

Так что утверждение, что "кроссовер" - самый универсальный кузов - не имеет под собой обоснования. Так как вот - есть случаи, где он не самый универсальный.

Я уже молчу о том, как ржачно кроссоверы (это уже не про поездку, это из наблюдений в Киеве) - переваливают через лежачие полицейские, которые я комфортно переезжаю на 40-50 км/ч, а они переползают на 20 км/ч. Неподрессоренные массы больших колес никуда не денешь, да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: Универсал, 30к, новый [Re: УрфинДжюс]
      29 сентября 2020 в 11:17 Гілками

УрфинДжюс 29.09.2020 11:04 пишет:

juristkostya 29.09.2020 06:54 пишет:

УрфинДжюс 28.09.2020 23:42 пишет:



Я писал об этом выше, даже тут в Англии таких авто немного осталось. Судя по парковкам у соседей - Сеат еще как то берут, и Шкоду конечно немного. Но в основном семейные универсалы это БМВ АУДИ МЕРС ВОЛЬВО, а из недорогих и выбрать нечего.


смотрел блог одного парижанина, впечатления от Лондона.Говорит, что в Британии очень велика роль авто как признака престижа/благосостояния. Буквально, говорит следующее: "машины часто выглядят дороже тех жалких домишек, возле которых они припаркованы".
А как ваше впечатление?




Это будет офф-топ серъезный уже. Если коротко то нет, это он просто не знает сколько стоит те "жалкие домишки" ) А на самом деле это просто троллинг, не забывайте что они друг друга ненавидят уже лет 400 как, а если от высадки нормандцев считать то почти 1000. Так что блог парижанина о Лондоне это примерно как блог ДНРовца о Тернополе



не, ну в Париже тоже любая мансардная комнатушка стОит нездоровых бабок, так что, порядок цен на недвигу он наверняка понимает :-)
В любом случае, спасибо за мнение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Универсал, 30к, новый [Re: УрфинДжюс]
      29 сентября 2020 в 11:17 Гілками

УрфинДжюс 29.09.2020 11:04 пишет:

juristkostya 29.09.2020 06:54 пишет:

УрфинДжюс 28.09.2020 23:42 пишет:



Я писал об этом выше, даже тут в Англии таких авто немного осталось. Судя по парковкам у соседей - Сеат еще как то берут, и Шкоду конечно немного. Но в основном семейные универсалы это БМВ АУДИ МЕРС ВОЛЬВО, а из недорогих и выбрать нечего.


смотрел блог одного парижанина, впечатления от Лондона.Говорит, что в Британии очень велика роль авто как признака престижа/благосостояния. Буквально, говорит следующее: "машины часто выглядят дороже тех жалких домишек, возле которых они припаркованы".
А как ваше впечатление?




Это будет офф-топ серъезный уже. Если коротко то нет, это он просто не знает сколько стоит те "жалкие домишки" ) А на самом деле это просто троллинг, не забывайте что они друг друга ненавидят уже лет 400 как, а если от высадки нормандцев считать то почти 1000. Так что блог парижанина о Лондоне это примерно как блог ДНРовца о Тернополе



просто стоимость жилья на фоне авто уходит в космос, вот народ и покупает чтобы поездить) после континентальной Европы конеон сразу в глаза бросается кол-во хотхетчей и спорт авто, подобное можно встреить наверное тольео в Гермашке в окрестностях Нюрбургринга)))

давненько бывал у вас, помню даже в ебе34х под Бирмингемом, Вулверхемптон чтоли... и там этого добра хватало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9183
С нами с 15.12.2011

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Forth]
      29 сентября 2020 в 11:20 Гілками

Forth 29.09.2020 11:09 пишет:

Cypriot 29.09.2020 11:02 пишет:

С маленькими колесами того комфорта на плохой дороге не будет. Ну и Рифтер и Доккер - это каблучки, а не вагоны. А вот вагоны по практичности проигрывают вчистую.



Насчет каблучков не согласен. Скорее высокие минивены.Особенно Рифтер.
Колеса... Ну вот у меня на бехе чуть больше, чем у тебя на пыже. И че




Это ж какие у тебя в Бехе? Профиль выше?
R18 225/55.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Cypriot]
      29 сентября 2020 в 11:22 Гілками

б/у новое уже было
сейчас кроссоверы всплыли
турбо-атмо-дизель уже было
странно, что еще нет спора за коробки?
а, казалось бы, такие простые критерии....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Молчун]
      29 сентября 2020 в 11:23 Гілками

Молчун 29.09.2020 11:14 пишет:



А чим вам розмір гуми не догодив ?
У наших реаліях - чим більше колесо, тим краще.
До того ж, більше колесо довше ходить, так що дорожнеча може бути меншою, ніж здається



1. крупное колесо - массивное колесо - неподрессоренная масса - ниже плавность хода (второй закон Ньютона, еслишо)
2. цена (тезис о меньшем износе неочевиден)
3. банально сложнее менять (ещё одно следствие из п.1)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Cypriot]
      29 сентября 2020 в 11:25 Гілками

Cypriot 29.09.2020 11:20 пишет:


Это ж какие у тебя в Бехе? Профиль выше?
R18 225/55.



Ладно, пересчитал, у тебя чуть выше
У меня 255/35R19
Но вопрос по комфорту таки остался


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Forth]
      29 сентября 2020 в 11:30 Гілками

Forth 29.09.2020 10:42 пишет:

skov 29.09.2020 10:38 пишет:


Боковая поддержка и профиль сидений с типом кузова никак не связан. Есть куча седанов с диванами и куча кроссоверов с креслами, у которых вполне приличная боковая поддержка.



Теоретически да, но на практике мне чето не попадались паркеты с таким сиденьем



Тигуан - ездил на версии с почти базовыми сидушками (частично с механическими регулировками) и в топовых, боковая поддержка в обеих случаях отличная. С другой стороны, есть баржи типа Camry, где сиденья вполне "диванного" профиля - мягкие, комфортные, но боковая поддержка - никакая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9183
С нами с 15.12.2011

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Forth]
      29 сентября 2020 в 11:30 Гілками

Forth 29.09.2020 11:25 пишет:

Cypriot 29.09.2020 11:20 пишет:


Это ж какие у тебя в Бехе? Профиль выше?
R18 225/55.



Ладно, пересчитал, у тебя чуть выше
У меня 255/35R19
Но вопрос по комфорту таки остался




Чуть?)))) Они реально на наших колдобинах решают.
А комфорт я бы еще сравнил. Понятно, что на хорошой трассе Беха будет устойвчивее. А вот на плохой... Это вопрос.
Колесная база - 2840 или меньше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Cypriot]
      29 сентября 2020 в 11:36 Гілками

Cypriot 29.09.2020 07:35 пишет:

Дело не приводе. Кроссовок практичнее во всем. Аэродинамика - это не про практичность.



Чем практичнее кроссовок, построенный на базе гольф-класса, чем его "родитель"? Багажником? Салоном?
Высоким центром тяжести, и, соответственно, потерей устойчивости? Повышенным расходом при полном приводе? Или непредсказуемости поведения на скользкой дороге, при подключаемом?

Змінено boyko_s (11:38 29/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9183
С нами с 15.12.2011

Re: Универсал, 30к, новый [Re: boyko_s]
      29 сентября 2020 в 11:38 Гілками

boyko_s 29.09.2020 11:36 пишет:

Cypriot 29.09.2020 07:35 пишет:

Дело не приводе. Кроссовок практичнее во всем. Аэродинамика - это не про практичность.



Чем практичнее кроссовок, построенный на базегольф-класса, чем обычный хетч"? Багажником? Салоном?
Высоким центром тяжести, и, соответственно, потерей устойчивости? Повышенным расходом при полном приводе? Или непредсказуемости поведения на скользкой дороге, при подключаемом?




Высоким и просторным салоном, удобным багажником.
Комфортом на плохой дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Cypriot]
      29 сентября 2020 в 11:40 Гілками

Cypriot 29.09.2020 11:30 пишет:


Чуть?)))) Они реально на наших колдобинах решают.
А комфорт я бы еще сравнил. Понятно, что на хорошой трассе Беха будет устойвчивее. А вот на плохой... Это вопрос.
Колесная база - 2840 или меньше?



Не-не давай за размер и комфорт определимся. Вот к примеру пузотерка с популярным размером 185/65R15 и мой случай. Если тебе комфортнее, то можешь считать, что скорость менее 40км/ч и едем к примеру по Стеценка. Там ям нет, но латка на латке и наплывы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Rascko]
      29 сентября 2020 в 11:42 Гілками

Rascko 29.09.2020 11:12 пишет:

В ответ на:

Успешно сохраняет все недостатки кроссовера, включая кирпичную аэродинамику


А так ли сильно важна аэродинамика на условногражданских скоростях?



Для расхода на трассе - очень важна. При прочих равных (движок, коробка, манера езды) кирпичеподобные авто всегда будут жрать больше седанов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3489
С нами с 14.05.2006

Re: Универсал, 30к, новый [Re: Sashok_Accent]
      29 сентября 2020 в 11:42 Гілками

У меня счас на Х1 (2.0 дизель 190 лс) расход бывает что до 6,5 падает если чисто трасса (130-140), в основном 8-8,5. На супер-прямо дальняк не ездил еще, но вот на этих выходных получилось 2 дня ехать по 600 км в день - вполне нормально.

У нас Х1 и 320 примерно в одну цену идут б-у, и выбор примерно одинаковый. Дополнительный плюс за Х1 - я выбирал чтоб жене было тоже удобно ездить, а для нее более короткая машина и более вертикальная посадка = удобнее. По остальным параметрам (тот же багажник) они одинаковые.

Когда в Киеве у меня были одновременно ТТ и Х3 то на Х3 я ездил намного аггресивнее и быстрее, потому что видно дальше сильно лучще = легче предсказывать дорожную обстановку, + до определенного предела пофиг мелкие неровности, чего не скажешь про ТТ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
6 користувачів і 35 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 41051

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія