autoua
×
Autoua.netФорумБеседы о бизнесе

Больничные и Covid

важничающий писатель ****
Ирпень
Сообщения: 1643
С нами с 18.06.2003

Больничные и Covid
      11 октября 2020 в 23:54 Ветвями

Ситуация в следующем, в семье одного из сотрудников есть позитивный результат ПЦР, сам человек имеет негативный результат. Семейный врач ему собирается выписать 21 день изоляции (почему 21?) и справку, что, по мнению, сотрудника является его больничным (с сохранением ЗП ), работать, удаленно, отказывается, так как это типа законный больничный.
Вопрос в плоскости, сколько законных на год есть оплачиваемых больничных дней с учетом корректив в текущей ситуацией с пандемией, какие есть законные варианты влияния на его удаленную работу. Почему семейные врачи выписывают 21 день, хотя болезнь родственника протекала в легкой форме с симтомами только температура и уже как прошла неделю назад.

Изменено Borman (23:56 11/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9016
С нами с 07.02.2012

Re: Больничные и Covid [Re: Borman]
      12 октября 2020 в 00:03 Ветвями

Borman 11.10.2020 23:54 пишет:

работать, удаленно, отказывается, так как это типа законный больничный



21 день законного больничного (типа в течение 21 дня может заболеть, это не 100%, но наиболее вероятно), потом сколько нужно - если заболеет, по выходу - любым легальным методом избавиться от сотрудника.

Собственно количество дней тут не особо должно интересовать, как по мне, если сотрудник недоговороспособен и не может отличить состояние трудоспособной самоизоляции от фактической болезни, то...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 37138
С нами с 11.04.2006

Re: Больничные и Covid [Re: Borman]
      12 октября 2020 в 07:19 Ветвями

Вообще-то больничный лист документ строгой отчётности. А справка, насколько я знаю, это как раньше была бытовая травма. На работу можно не ходить, но не оплачивается.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
39 лет, Бровары
Сообщения: 824
С нами с 21.06.2007

Re: Больничные и Covid [Re: nickka]
      12 октября 2020 в 09:33 Ветвями

nickka 12.10.2020 07:19 пишет:

Вообще-то больничный лист документ строгой отчётности. А справка, насколько я знаю, это как раньше была бытовая травма. На работу можно не ходить, но не оплачивается.



Совершенно верно, больничный бланк - зеленоватого(желтоватого) цвета. А справка - это не больничный.
Второе - работодатель оплачивает первые 5 дней больничных, а дальше фонд соцстраха, у которого сейчас выплат практически нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 36208
С нами с 01.06.2006

Re: Больничные и Covid [Re: Макси]
      12 октября 2020 в 11:13 Ветвями

Макси 12.10.2020 09:33 пишет:

nickka 12.10.2020 07:19 пишет:

Вообще-то больничный лист документ строгой отчётности. А справка, насколько я знаю, это как раньше была бытовая травма. На работу можно не ходить, но не оплачивается.



Совершенно верно, больничный бланк - зеленоватого(желтоватого) цвета. А справка - это не больничный.
Второе - работодатель оплачивает первые 5 дней больничных, а дальше фонд соцстраха, у которого сейчас выплат практически нет.


Как мне кажется оплачивать полностью все равно должен работодатель, а уж ему потом должно из фонда соцстраха возмещаться. Я ошибаюсь?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
57 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24836
С нами с 14.07.2003

Re: Больничные и Covid [Re: Джин]
      12 октября 2020 в 13:04 Ветвями

Джин 12.10.2020 11:13 пишет:

Макси 12.10.2020 09:33 пишет:

nickka 12.10.2020 07:19 пишет:

Вообще-то больничный лист документ строгой отчётности. А справка, насколько я знаю, это как раньше была бытовая травма. На работу можно не ходить, но не оплачивается.



Совершенно верно, больничный бланк - зеленоватого(желтоватого) цвета. А справка - это не больничный.
Второе - работодатель оплачивает первые 5 дней больничных, а дальше фонд соцстраха, у которого сейчас выплат практически нет.


Как мне кажется оплачивать полностью все равно должен работодатель, а уж ему потом должно из фонда соцстраха возмещаться. Я ошибаюсь?



"из фонда соцстраха" работодавець отримає болт із лівою резьбою, на якій підставі? Довідка?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4851
С нами с 12.11.2013

Re: Больничные и Covid [Re: Джин]
      12 октября 2020 в 13:15 Ветвями

Джин 12.10.2020 11:13 пишет:

Макси 12.10.2020 09:33 пишет:

nickka 12.10.2020 07:19 пишет:

Вообще-то больничный лист документ строгой отчётности. А справка, насколько я знаю, это как раньше была бытовая травма. На работу можно не ходить, но не оплачивается.



Совершенно верно, больничный бланк - зеленоватого(желтоватого) цвета. А справка - это не больничный.
Второе - работодатель оплачивает первые 5 дней больничных, а дальше фонд соцстраха, у которого сейчас выплат практически нет.


Как мне кажется оплачивать полностью все равно должен работодатель, а уж ему потом должно из фонда соцстраха возмещаться. Я ошибаюсь?



Да нет, работодатель покажет болт с левой резьбой.
А такой как у меня, ещё и штрафы может за прогулы выписать.
Нет больничного, нет и болезни.
А справка - это фантик, я таких могу десяток на принтере напечатать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
38 лет (14 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 926
С нами с 27.05.2008

Re: Больничные и Covid [Re: Джин]
      12 октября 2020 в 13:24 Ветвями

В ответ на:

Как мне кажется оплачивать полностью все равно должен работодатель, а уж ему потом должно из фонда соцстраха возмещаться. Я ошибаюсь?



Помиляєтесь, роботодавець оплачує перших 5 днів лікарянного, далі фонд, для цього пишуть протокол комісії у складі не менше 3 чоловік (якщо фірма більш менш велика) і далі подають розрахунок у фонд, чекати 3-4 місяці (якщо не вагітність, там зазвичай все швидше). Фірма свої не має права заплатити, бо тоді буде нецільове використання коштів і штраф. Так і живем.
А що за 21 день? Я хворів більше місяця, правда на 2 лікарняних (стаціонар+амбулаторка) і все норм, причому амбулаторку 4 рази продовжували без проблем


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1059
С нами с 04.06.2006

Re: Больничные и Covid [Re: Джин]
      12 октября 2020 в 14:29 Ветвями

Джин 12.10.2020 11:13 пишет:

Макси 12.10.2020 09:33 пишет:

nickka 12.10.2020 07:19 пишет:

Вообще-то больничный лист документ строгой отчётности. А справка, насколько я знаю, это как раньше была бытовая травма. На работу можно не ходить, но не оплачивается.



Совершенно верно, больничный бланк - зеленоватого(желтоватого) цвета. А справка - это не больничный.
Второе - работодатель оплачивает первые 5 дней больничных, а дальше фонд соцстраха, у которого сейчас выплат практически нет.


Как мне кажется оплачивать полностью все равно должен работодатель, а уж ему потом должно из фонда соцстраха возмещаться. Я ошибаюсь?



Сейчас для больничных особый счет вроде бы, как соцстрах на него перекинет - так предприятие и переводит человеку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 36208
С нами с 01.06.2006

Re: Больничные и Covid [Re: Floyd_sp]
      12 октября 2020 в 15:13 Ветвями

Floyd_sp 12.10.2020 14:29 пишет:

Джин 12.10.2020 11:13 пишет:

Макси 12.10.2020 09:33 пишет:


В ответ на:

...




Совершенно верно, больничный бланк - зеленоватого(желтоватого) цвета. А справка - это не больничный.
Второе - работодатель оплачивает первые 5 дней больничных, а дальше фонд соцстраха, у которого сейчас выплат практически нет.


Как мне кажется оплачивать полностью все равно должен работодатель, а уж ему потом должно из фонда соцстраха возмещаться. Я ошибаюсь?



Сейчас для больничных особый счет вроде бы, как соцстрах на него перекинет - так предприятие и переводит человеку.



Это с технической стороны. А по законам как? Больничные должны оплачиваться полностью как за нормальные рабочие дни или можно их оплачивать по сниженной ставке? Кто отвечает если больничный не оплачен или оплачен не в полной мере? На кого работник должен подавать в суд если решит бороться за свои права? На фонд или на работотдателя?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9016
С нами с 07.02.2012

Re: Больничные и Covid [Re: Джин]
      12 октября 2020 в 15:45 Ветвями

Джин 12.10.2020 15:13 пишет:

Floyd_sp 12.10.2020 14:29 пишет:

Джин 12.10.2020 11:13 пишет:


В ответ на:

...



Как мне кажется оплачивать полностью все равно должен работодатель, а уж ему потом должно из фонда соцстраха возмещаться. Я ошибаюсь?



Сейчас для больничных особый счет вроде бы, как соцстрах на него перекинет - так предприятие и переводит человеку.



Это с технической стороны. А по законам как? Больничные должны оплачиваться полностью как за нормальные рабочие дни или можно их оплачивать по сниженной ставке? Кто отвечает если больничный не оплачен или оплачен не в полной мере?



1) По средней за год или за период работы, если сотрудник меньше года.
2) За 5 дней отвечает предприятие, за остальное - соцстрах.
3) Если предприятие зажмет выплаченные соцстрахом деньги - будет отвечать предприятие.

4) Если не изменяет память - предприятие платит за свой счет ЕСВ с больничных, которые оплачивает соцстрах, причем вне зависимости от того, пришла выплата с ФСС или еще нет (а та что придет - только ПДФО и ВЗ)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ***
Сообщения: 133
С нами с 17.05.2017

Re: Больничные и Covid [Re: Джин]
      12 октября 2020 в 15:47 Ветвями


Это с технической стороны. А по законам как? Больничные должны оплачиваться полностью как за нормальные рабочие дни или можно их оплачивать по сниженной ставке? Кто отвечает если больничный не оплачен или оплачен не в полной мере? На кого работник должен подавать в суд если решит бороться за свои права? На фонд или на работотдателя?



Зависит от стажа- мало совсем, 50%, 70% или 100%. По среднедневной выплачивается больничный, считаются каллендарные дни на больничном (с праздниками, выходными). Работадатель несет ответственность перед работником так как в фонд направляет именно предприятие.а фонд не несет не перед кем
Примеры:
https://interbuh.com.ua/ua/documents/ib/9630/3706


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1059
С нами с 04.06.2006

Re: Больничные и Covid [Re: Джин]
      12 октября 2020 в 15:47 Ветвями

Джин 12.10.2020 15:13 пишет:

Floyd_sp 12.10.2020 14:29 пишет:

Джин 12.10.2020 11:13 пишет:


В ответ на:

...



Как мне кажется оплачивать полностью все равно должен работодатель, а уж ему потом должно из фонда соцстраха возмещаться. Я ошибаюсь?



Сейчас для больничных особый счет вроде бы, как соцстрах на него перекинет - так предприятие и переводит человеку.



Это с технической стороны. А по законам как? Больничные должны оплачиваться полностью как за нормальные рабочие дни или можно их оплачивать по сниженной ставке? Кто отвечает если больничный не оплачен или оплачен не в полной мере? На кого работник должен подавать в суд если решит бороться за свои права? На фонд или на работотдателя?



Больничный оплачивается исходя из средней ЗП за период, и в зависимости от общего стажа. Четких границ не помню но типа до 5ти лет 60%,5-10 лет 80% если больше 10ти лет общего стажа, то 100% средней зп за период. Есть правда ограничение сверху, т.е. как ЕСВ не нсчитывается на сумму больше 15ти минималок так и больничный не может быть больше. Первые пять дней предприятие, все что больше соцтрах. Никакой возможности выплатить часть больничного которая висит на соцстрахе предприятие не имеет. Соответсвенно и проблем тоже (юридических).
У нас была ситуация, человек был четыре недели на больничном, чтобы он не положил зубы на полку пока соцстрах расчехлится (заняло три месяца) - мы ему выдали возвратную мат помощь.И в том месяце когда пришли деньги соцстраха - мы ему их перечислили, и удержали ту сумму мат помощи из ЗП.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 16
С нами с 31.10.2019

Re: Больничные и Covid [Re: Borman]
      19 октября 2020 в 15:28 Ветвями

Лист МОЗ від 13.05.2020 р. №03.4-26/13138/2-20

Щодо видачі листка непрацездатності застрахованим особам за причиною непрацездатності «ізоляція від COVID-19»

Зазначеним наказом врегульовано норму видачі листка непрацездатності застрахованим особам на період перебування в спеціалізованих закладах охорони здоров'я, а також на самоізоляції під медичним наглядом у зв'язку з проведенням заходів, спрямованих на запобігання виникненню та поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19).

Особам, які перебувають на самоізоляції, обсервації, в тимчасових закладах охорони здоров'я (спеціалізованих шпиталях), у закладах охорони здоров'я, а також на самоізоляції під медичним наглядом у зв'язку з проведенням заходів, спрямованих на запобігання виникненню та поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19), відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 11.03.2020 р. N 211 "Про запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2", крім хворих осіб, допомога по тимчасовій непрацездатності виплачується у розмірі 50 відсотків середньої заробітної плати (доходу) незалежно від страхового стажу.

Підставою для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності є виданий у встановленому порядку листок непрацездатності.

З метою недопущення порушення права застрахованих осіб на своєчасне отримання допомоги по тимчасовій непрацездатності за період їх перебування в спеціалізованих закладах охорони здоров'я, а також на самоізоляції під медичним наглядом у зв'язку з проведенням заходів, спрямованих на запобігання виникненню та поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19), доручаємо довести до відома підпорядкованим закладам охорони здоров'я про зазначення власноруч лікуючими лікарями в бланках листка непрацездатності "ізоляція від COVID-19 - 11" як причину непрацездатності для такої категорії застрахованих осіб.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумБеседы о бизнесе
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2264

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter