autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

HDD или SSD? (2/3)

энтузиаст ***
17 лет за рулем, Прилуки
Сообщения: 296
С нами с 16.04.2014

Re: HDD или SSD? [Re: Validolka]
      14 октября 2020 в 21:37 Гілками

Validolka 14.10.2020 20:20 пишет:

Да и внешний есть...
И ноуту 7 лет, но слава Богу пашет))
Такая модель норм будет Crucial BX500 240GB 2.5" SATAIII 3D NAND TLC?
Не хотелось бы вваливать много бабла.



Да, это будет оптимальный выбор для домашнего ноута.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7141
С нами с 12.11.2013

Re: HDD или SSD? [Re: onedrew]
      14 октября 2020 в 22:46 Гілками

onedrew 07.02.2020 17:48 пишет:

i3387 07.02.2020 17:29 пишет:


Почитал,что такое SSD и понял,что там ограничено количество операций записал/удалил с диска.



Купил SSD до того, как это стало круто (с). Ну, на самом деле нет. Но очень давно. Году в 2010-11. До сих отлично работает.
Разница в производительности огромная. Даже если накроется, новые сейчас не дико дорого стоят.



Смотря какие, и какой обьём.
Сегодня прикупил под системный диск 970Pro на 1ТБ.
Чувствительно по цене выходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: HDD или SSD? [Re: Cirax]
      15 октября 2020 в 08:51 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Cirax 14.10.2020 22:46 пишет:

onedrew 07.02.2020 17:48 пишет:

i3387 07.02.2020 17:29 пишет:


Почитал,что такое SSD и понял,что там ограничено количество операций записал/удалил с диска.



Купил SSD до того, как это стало круто (с). Ну, на самом деле нет. Но очень давно. Году в 2010-11. До сих отлично работает.
Разница в производительности огромная. Даже если накроется, новые сейчас не дико дорого стоят.



Смотря какие, и какой обьём.
Сегодня прикупил под системный диск 970Pro на 1ТБ.
Чувствительно по цене выходит.



Смотря какие,.. например, Crucial MX500 1TB на Amazon Prime Day был $91.99

Смотря какие,. например, Crucial MX500 1TB на Amazon Prime Day был $91


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: HDD или SSD? [Re: Cirax]
      15 октября 2020 в 09:20 Гілками

Cirax 14.10.2020 22:46 пишет:

Смотря какие, и какой обьём.
Сегодня прикупил под системный диск 970Pro на 1ТБ.
Чувствительно по цене выходит.




Открою страшный секрет, но под виндовую систему нет задач, в которых видно разницу между сата2 ссд с 300мег в сек и 3400/2500

Тем более это скорость с кешей и при записи она сильно деградирует если просто бросать видеоконтент по 100гиг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 787
С нами с 03.01.2008

Re: HDD или SSD? [Re: jia]
      15 октября 2020 в 10:03 Гілками

jia 15.10.2020 09:20 пишет:

Cirax 14.10.2020 22:46 пишет:

Смотря какие, и какой обьём.
Сегодня прикупил под системный диск 970Pro на 1ТБ.
Чувствительно по цене выходит.




Открою страшный секрет, но под виндовую систему нет задач, в которых видно разницу между сата2 ссд с 300мег в сек и 3400/2500

Тем более это скорость с кешей и при записи она сильно деградирует если просто бросать видеоконтент по 100гиг




про M.2 есть страшные секреты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: HDD или SSD? [Re: power_stile]
      15 октября 2020 в 10:07 Гілками

power_stile 15.10.2020 10:03 пишет:

про M.2 есть страшные секреты?




Это о любом ссд
тем более об NVME

Шикарные параметры (латентность, линейная скорость) могут быть заюзаны в серверах в каких-то гиганских БД
Но самс про и тут не сильно справляется ибо декларируемая скорость она с кешем и на практике почти сразу деградирует до 10ти раз

Потому в ноут, домой под винду - ссд не важен. Можно любой и разницы не будет заметно в бытовых задачах
Если задачи не сильно бытовые (гонять 4к контент по несколько теребайт в сутки) - стоит брать промышлененные ССД, там характеристики не такие рекламные, но они держатся больше 10ти минут после покупки

Змінено jia (10:13 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: HDD или SSD? [Re: power_stile]
      15 октября 2020 в 10:35 Гілками

power_stile 15.10.2020 10:03 пишет:

jia 15.10.2020 09:20 пишет:

Cirax 14.10.2020 22:46 пишет:

Смотря какие, и какой обьём.
Сегодня прикупил под системный диск 970Pro на 1ТБ.
Чувствительно по цене выходит.




Открою страшный секрет, но под виндовую систему нет задач, в которых видно разницу между сата2 ссд с 300мег в сек и 3400/2500

Тем более это скорость с кешей и при записи она сильно деградирует если просто бросать видеоконтент по 100гиг




про M.2 есть страшные секреты?



Никаких.
Ноутбучные платформы даже самые свежие на шине памяти имеют пропускную способность на уровне 35 гбайт/с.
Потому даже если иметь 1/100 от этого для диска - это уже избыточно.
Я сравниваю sn520 WD и треш-китай КингМакс - по тестам там да, плохо все. А в жизни для работы не замечаю разницы. Ну кроме перегрева китайца при больших объемах последовательной записи типа 50 гигабайт за раз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 787
С нами с 03.01.2008

Re: HDD или SSD? [Re: Maks_on_Escort]
      15 октября 2020 в 10:58 Гілками

Maks_on_Escort 15.10.2020 10:35 пишет:

power_stile 15.10.2020 10:03 пишет:

jia 15.10.2020 09:20 пишет:


В ответ на:

...





Открою страшный секрет, но под виндовую систему нет задач, в которых видно разницу между сата2 ссд с 300мег в сек и 3400/2500

Тем более это скорость с кешей и при записи она сильно деградирует если просто бросать видеоконтент по 100гиг




про M.2 есть страшные секреты?



Никаких.
Ноутбучные платформы даже самые свежие на шине памяти имеют пропускную способность на уровне 35 гбайт/с.
Потому даже если иметь 1/100 от этого для диска - это уже избыточно.
Я сравниваю sn520 WD и треш-китай КингМакс - по тестам там да, плохо все. А в жизни для работы не замечаю разницы. Ну кроме перегрева китайца при больших объемах последовательной записи типа 50 гигабайт за раз




M.2 планирую на стационарный пк (B460M+10400) хочу понять, есть ли смысл


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: HDD или SSD? [Re: power_stile]
      15 октября 2020 в 11:19 Гілками

power_stile 15.10.2020 10:58 пишет:

M.2 планирую на стационарный пк (B460M+10400) хочу понять, есть ли смысл




Если обьем старого устраивает - смысла нет

Точнее есть микроплюсик NVME (не все М2 - NVME), даже 2
1. Если в системе нет вообще САТА девайсов - винда грузится быстрее ибо не опрашивает носители
2. Удобно стоит в матери


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 787
С нами с 03.01.2008

Re: HDD или SSD? [Re: jia]
      15 октября 2020 в 11:56 Гілками

jia 15.10.2020 11:19 пишет:

power_stile 15.10.2020 10:58 пишет:

M.2 планирую на стационарный пк (B460M+10400) хочу понять, есть ли смысл




Если обьем старого устраивает - смысла нет

Точнее есть микроплюсик NVME (не все М2 - NVME), даже 2
1. Если в системе нет вообще САТА девайсов - винда грузится быстрее ибо не опрашивает носители
2. Удобно стоит в матери




сейчас ssd 256 + жд 500Гб,иногда хочется поиграть) Часть игр на харде.

Так как есть synology ,хочу выкинуть хард и поставить М.2 на 500-1000 гб.

M2_1 supports up to PCIe 3.0 x4 and SATA 6Gb/s, 2242/
2260/ 2280 storage devices*

M2_2 supports up to PCIe 3.0 x4, 2242/ 2260/ 2280
storage devices

Так понимаю,смотреть самсунги?

Змінено power_stile (12:13 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7141
С нами с 12.11.2013

Re: HDD или SSD? [Re: jia]
      15 октября 2020 в 12:18 Гілками

jia 15.10.2020 10:07 пишет:

power_stile 15.10.2020 10:03 пишет:

про M.2 есть страшные секреты?




Это о любом ссд
тем более об NVME

Шикарные параметры (латентность, линейная скорость) могут быть заюзаны в серверах в каких-то гиганских БД
Но самс про и тут не сильно справляется ибо декларируемая скорость она с кешем и на практике почти сразу деградирует до 10ти раз

Потому в ноут, домой под винду - ссд не важен. Можно любой и разницы не будет заметно в бытовых задачах
Если задачи не сильно бытовые (гонять 4к контент по несколько теребайт в сутки) - стоит брать промышлененные ССД, там характеристики не такие рекламные, но они держатся больше 10ти минут после покупки



В указанном мною диске, кеша - который вы подразумеваете, нет как такового.
Там скорость одинаковая на всём протяжении записи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: HDD или SSD? [Re: Cirax]
      15 октября 2020 в 12:45 Гілками

Cirax 15.10.2020 12:18 пишет:

В указанном мною диске, кеша - который вы подразумеваете, нет как такового.
Там скорость одинаковая на всём протяжении записи.




Мы точно о 970про 1тб?

В ответ на:

Как и в случае с предшественниками, производитель использует для 970 EVO технологию динамического кеширования Intelligent TurboWrite. В этом случае кроме постоянной части буфера (4–6 ГБ), размещенной в резервной области, для кеширования записи также может использоваться незанятый объем накопителя. Размер динамической части будет зависеть от свободного места на SSD и может составлять до 9 ГБ для модели на 250 ГБ, до 18 ГБ у 500 ГБ, до 36 ГБ у накопителя на 1 ТБ и до 72 ГБ у 2 ТБ.

Если непрерывный поток данных превышает указанные объемы, то в дальнейшем информация записывается на скорости, доступной микросхемам флеш-памяти и используемой архитектуре: 250 ГБ – 300 МБ/c, 500 ГБ – 600 МБ/c, 1 ТБ – 1200 МБ/c, 2 ТБ – 1250 МБ/c. Такие же показатели имели и устройства из линейки Samsung 960 EVO.






Опять же
Есть два вида деградации
Закончился кеш - пишется на скорости флеша
Но как только закончится флеш и нужно начинать проводить чистку, реструктуризацию кеша - деградация еще сильнее на практике

Но даже с такой деградацией бытовых задачь просто нет, дабы их достойно быстро сделать

Просто пример 1
У меня есть сервак
В нем 37Тб хранения на 50миллионов файлов
Притом данные на HDD, а метадата (структура папок, атрибуты файлов, контрольные суммы всех файлов) - на тройном зеркале ССД

Как только сервис стартует, он в 4 потока начинает проверять наличие всех файлов в своих местах
Фактически загружены только ССД
Так вот на 6ти ядерном проце начисто убиваются 4 ядра, а ссд читаю со сторостью 20-50мег

Я о том, что даже на специфической серверной задаче не раскрыт потенциал даже SATA1 с их 150мег в сек... куда уж НВМЕ в обычном компе

Просто пример 2

У меня в домашнем серваке есть две автоматические торентокачалки по разным условиям
Все закачки идут сразу на NVME 1Tb, а потом уже на HDD мигрируют
Так вот там было пяток бытовых SSD в том числе и самсунг
Где-то после однократного перезаполнения они со своих 500мег на запись, скатывались до 20-50 у китаянцев и до 150 у самсунг
И только промышленный ССД самс 1Тб НВМЕ, купленый на ибей за 63долл, который в отличи от бытового не рисуется кешами, а декларирует только 1100/800 - уже год там живет и имеет стабильные 800мег в сек записи


Змінено jia (13:05 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7141
С нами с 12.11.2013

Re: HDD или SSD? [Re: Cirax]
      15 октября 2020 в 13:58 Гілками

Цитата про 970EVO, а разговор шёл про 970Pro.

Ну и на графике, который от 970Pro, скорость упала спустя 1000ГБ записанных данных; что и не удивительно.
Ведь у него максимальная ёмкость, ровно 1000ГБ.
Покажите мне диск, который будет быстрее писать, на уже записанные данные; ведь их ещё и нужно предварительно удалить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: HDD или SSD? [Re: Cirax]
      15 октября 2020 в 14:01 Гілками

Cirax 15.10.2020 13:58 пишет:

Цитата про 970EVO, а разговор шёл про 970Pro.
Ну и на графике, который от 970Pro, скорость упала спустя 1000ГБ записанных данных; что и не удивительно.
Ведь у него максимальная ёмкость, ровно 1000ГБ.
Покажите мне диск, который будет быстрее писать, на уже записанные данные; ведь их ещё и нужно предварительно удалить.




Так их и удаляют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7141
С нами с 12.11.2013

Re: HDD или SSD? [Re: jia]
      15 октября 2020 в 14:08 Гілками

jia 15.10.2020 14:01 пишет:

Cirax 15.10.2020 13:58 пишет:

Цитата про 970EVO, а разговор шёл про 970Pro.
Ну и на графике, который от 970Pro, скорость упала спустя 1000ГБ записанных данных; что и не удивительно.
Ведь у него максимальная ёмкость, ровно 1000ГБ.
Покажите мне диск, который будет быстрее писать, на уже записанные данные; ведь их ещё и нужно предварительно удалить.




Так их и удаляют



Возможно, но на графике этого не видно
Предполагаю, что там просто пишет беспрерывно, проводя перезапись предыдущих данных без удаления.
PS. Не подскажете про WD40EFRX, что из себя представляет?

Змінено Cirax (14:11 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: HDD или SSD? [Re: Cirax]
      15 октября 2020 в 14:55 Гілками

Cirax 15.10.2020 14:08 пишет:

PS. Не подскажете про WD40EFRX, что из себя представляет?




Нормальный диск
Именно эта модель не замечена в шкандале с SMR и CMR от WD

НО! Последние пол года всегда есть вероятность, что купив ВД меньше 8Тб - вам подсунут вместо CMR - SMR. ВД даже судили летом за то, что в даташите банальный обман и у людей рейды поразваливались через это

А теперь мысли человека, который последние 2 года покупает непрерывно диски с минимальной себестоимостью за Тб и сдает дисковое простраство в оренду

ВД РЕД - это маркетинговый лохотрон
Отличе его от зеленки, синьки, фиолетовеньки исключительно в одной опции - не пробовать по многу раз прочитать битый сектор, а выбросить ошибку и полететь дальше. Это для того, что б массивах с избыточностью не стопорить его на долго. Избыточность должна сама промаяковать что массив деградирует.

У меня крутятся все цвета ВД кроме черного и золотого ибо больше 5400 - это света, тепло, цена

Диски беру (вернее брал) на ибей 4Tb ST4000DM000-1F2168 - единственные диски от Сигейта которые стоит покупать. 5400, тихие, холодные. На ибей очень часто скидывают с 5000-15000 пробега с каких-то деловских рабочих станций

Последнее время только тут беру
https://www.amazon.com/dp/B07D5V2ZXD/ref=twister_B08G2XBKS9?_encoding=UTF8&th=1

На выходных часто есть скидки на 8Тб (новые по 125, условно б.у. или со вскрытой упаковкой и 80часами или вообще новые, но упаковка продавлена - по 103-108)

Правда 8Тю перестал брать
Беру 12Тб по 160-168 условно б.у. от Amazon Warehouse

Ессно после теста викторией ВСКРЫВАЮ и там идеальные, холодные и тихие ВД РЕД с белой наклейкой (есть условия питания его, не должно быть на питании 3.3В)

В сервисе юзаю 20+ Сигейтов и 20+ ВД коробочных вскрытых (8-12-14Тб)
Пока (3тфу) все живы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: HDD или SSD? [Re: jia]
      16 октября 2020 в 04:27 Гілками

jia 15.10.2020 14:55 пишет:


Отличе его от зеленки, синьки, фиолетовеньки исключительно в одной опции - не пробовать по многу раз прочитать битый сектор, а выбросить ошибку и полететь дальше. Это для того, что б массивах с избыточностью не стопорить его на долго. Избыточность должна сама промаяковать что массив деградирует.



Не совсем так.
В PURZ эта фича есть, но она активируется только тогда, когда диск стоит в системе видеонаблюдения и общается с видеосервером.
Бытовой ПК просто не умеет активировать функцию пропускания сбойных участков. В ПК он работает как обычный диск.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: HDD или SSD? [Re: Инженегр]
      16 октября 2020 в 07:46 Гілками

Инженегр 16.10.2020 04:27 пишет:


Не совсем так.
В PURZ эта фича есть, но она активируется только тогда, когда диск стоит в системе видеонаблюдения и общается с видеосервером.
Бытовой ПК просто не умеет активировать функцию пропускания сбойных участков. В ПК он работает как обычный диск.




Спасибо, не знал
Вообще не шарю в видеорегистраторах
Фичу они активировать могут, а прислать попрошайку заменить диск по СМАРТу могут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: HDD или SSD? [Re: Maks_on_Escort]
      16 октября 2020 в 08:40 Гілками

Maks_on_Escort 07.02.2020 19:59 пишет:

Копейки стоит в нынешнее время



Вчора брав в Brain SSD 2.5" 500GB SAMSUNG (MZ-76E500BW) - 1665,85 без ПДВ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2879
С нами с 26.07.2008

Re: HDD или SSD? [Re: jia]
      16 октября 2020 в 13:30 Гілками

jia 16.10.2020 07:46 пишет:

Инженегр 16.10.2020 04:27 пишет:


Не совсем так.
В PURZ эта фича есть, но она активируется только тогда, когда диск стоит в системе видеонаблюдения и общается с видеосервером.
Бытовой ПК просто не умеет активировать функцию пропускания сбойных участков. В ПК он работает как обычный диск.




Спасибо, не знал
Вообще не шарю в видеорегистраторах
Фичу они активировать могут, а прислать попрошайку заменить диск по СМАРТу могут?



TLER только в топовых регистраторах задействован будет, а вот оповещение по СМАРТу даже в самых простых моделях доступно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
2 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3241

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія