lingvo 13.10.2020 13:05 пишет: Почему дороже? То есть Вы свои затраты на покупаемую продукцию, аренду и зарплату списывать с доходов не собираетесь?
Дык, списать он может на 3й группе, если с НДС работает, а если без - то от жохода платит.
Не может, это в контуре НДСа он сможет в кредит себе поставить только НДС приобретенной продукции (1/6), а все остальное - ни в какие затраты не пойдет
Тож понятно, что затраты на бухгалтерию вырастают, а сами выгоды надо считать. Но когда смотришь на ФОПа, который мучается, пытаясь расписать лимиты по всем родственникам, то думается - "Чего ж ты не наймешь нормального буха, да не будешь жить спокойно?"
Затраты на бухгалтерию и так огромны. Вот я думал давно уже и хочу переходить на ТОВ, притом ТОВ уже работает 5 лет.
Опять это "сначала они, потом мы". С каждой твоей гривны налогов идет:
23,9 коп. – пенсії, соціальний захист і соціальне забезпечення; 19,5 коп. – оборона і безпека; 12,9 коп. – освіта; 11,9 коп. – обслуговування держборгу; 11,6 коп. – охорона здоров’я; 10,5 коп. – економічна діяльність (транспорт, АПК, будівництво); 4,3 коп. – загальнодержавні функції (Верховна Рада, Офіс Президента, міністерства тощо); 1,8 коп. – дотації місцевим бюджетам; 1,4 коп. – судова влада; 1,3 коп. – духовний та фізичний розвиток; 0,6 коп. – охорона навколишнього середовища; 0,3 коп. – житлово-комунальне господарство
Обрати внимание на первый пункт - скажи, как увеличить отдачу с этих денег, если это тупо пенсии твоих и моих родителей? Забрать их у них и отдать нам? Или давай отменим субсидии. 2 - ой пункт - тут без комментариев, хотя отдача могла бы быть и получше. Оборонка там всего 6 копеек, остальное - менты и СБУ. У них высокие зарплаты, чтобы урезать? 3 - ий пункт. Давай учителям не 4000 $ сделаем зарплаты, а еще их урежем - они ж неэффективно работают? Делаем частные школы и универы? Тогда можно будет эти расходы убрать. 4 - пункт - это деньги, которые мы уже отдаем за кредиты, взятые на погашение дефицита предыдущих бюджетов из-за недобора налогов. Как их уменьшить? 5 - пункт - ну давай и врачам зарплаты урежем, раз учителям начали.
На эти 5 первых пунктов идет 80% твоих налогов и весь ЕСВ. Теперь понятно куда идут налоги и насколько эффективно? Много тут наоптимизируешь?
Вот почему я не хочу платить налоги.. 1. Моей маме платят пенсию меньше, чем я плачу государству. 2. Как то "безпекой" в нашей стране и не пахнет. 3. Мои дети учатся в частной школе онлайн и я за это оплачиваю тем кто учат (когда учились в школе - знаний практически не добавлялось, учителя в государственных школах в современных реалиях научить не могут, они там ненавидят детей). 4. В долг я у других стран не брал - чего я должен отдавать? 5. Лечусь только за "деньги", любой поход к врачу и любая прививка мне выливается в оплату. 6. Здесь спорно, строительство чего и какой транспорт? С каждого спаленого литра топлива с меня так же снимается оплата на дороги. 7. Здесь вообще платим ворам. 8. +- (непонятно за что и кому) 9. Судьи считают прав или нет по кошельку того кто к ним попал. 10. За. 11. Навколишне середовище застрано, задымлено .... ничего не делается.. 12. А квартлаты не хватает?
На эти 5 первых пунктов идет 80% твоих налогов и весь ЕСВ. Теперь понятно куда идут налоги и насколько эффективно? Много тут наоптимизируешь?
Спасибо за такой ликбез, но меня, как человека отдавшего 5 лет жизни работы в Минфине, занимаясь непосредственно планированием и анализом выполнения гос бюджета, этот Текст улыбнул))))
На эти 5 первых пунктов идет 80% твоих налогов и весь ЕСВ. Теперь понятно куда идут налоги и насколько эффективно? Много тут наоптимизируешь?
Спасибо за такой ликбез, но меня, как человека отдавшего 5 лет жизни работы в Минфине, занимаясь непосредственно планированием и анализом выполнения гос бюджета, этот Текст улыбнул))))
Ну улыбнул, хорошо. А что здесь кардинально неправильного?
В ответ на: Вот почему я не хочу платить налоги.. 1. Моей маме платят пенсию меньше, чем я плачу государству.
Ну так таких, как ты мало, а таких, как твоя мама - много и это всем известный и доказанный факт. То есть твоих денег на всех пенсионеров не хватает, приходится делить по справедливости. Государство, может не так эффективно и справедливо это делает, но на общую сумму-то это не влияет? А еще есть мамы, у которых нет детей или они получают мало. Что прикажешь делать государству?
В ответ на: 2. Как то "безпекой" в нашей стране и не пахнет.
Как это, а кто "Армію розбудував"? Только Порошенко на свои личные? Не, это сделал и ты тоже, за свои налоги.
В ответ на: 3. Мои дети учатся в частной школе онлайн и я за это оплачиваю тем кто учат (когда учились в школе - знаний практически не добавлялось, учителя в государственных школах в современных реалиях научить не могут, они там ненавидят детей).
Ну это отлично, конечно, и 12 копеек за это с тебя сдирать по хорошему не нужно, но знаешь, не многие в нашей стране могут позволить себе платить 10-16 тыс в месяц за обучение одного ребенка в школе. То есть ты предлагаешь сделать образование только для богатых?
В ответ на: 4. В долг я у других стран не брал - чего я должен отдавать?
Ты голосовал на выборах за тех, кто брал в долг. Не снимай с себя ответственность. Ты в кредитном договоре читаешь все, что мелким шрифтом написано, а в предвыборной программе читал, что написано насчет кредитов и денег на различные обещалки кандидатов и партий?
В ответ на: 5. Лечусь только за "деньги", любой поход к врачу и любая прививка мне выливается в оплату.
Абсолютно все, поскольку теория не имеет ничего общего с практикой.
До тех пор, пока менты, прокуроры, сбушники, налоговики, таможенники и прочие чиновники живут лучше, чем те, кто создает рабочие места, добавленную стоимость - совесть у бизнеса чиста.
Сколько государству денег не давай, качественно не меняется абсолютно ничего, эти деньги не возвращаются в виде хотя бы гарантированных Конституцией прав и свобод.
Именно потому, сначала покажите эффективное управление наявными ресурсами, а затем уже требуйте налоги. Вернее их даже требовать не нежно, бизнес сам платить будет.
И я говорю о ЗАКОННЫХ методах оптимизации налогов, весь незаконный в виде скруток по НДС, занижению инвойсов и т.д. - он итак под крышей самих чиновников.
эти деньги не возвращаются в виде хотя бы гарантированных Конституцией прав и свобод. Именно потому, сначала покажите эффективное управление наявными ресурсами, а затем уже требуйте налоги.
Еще раз. Я выше показал пример, что большая часть налогов возвращается в виде выплаченных пенсий. Каждый месяц, из года в год. Статья 46 Конституции Украины - право на пенсию, исполняется? Исполняется. Скандалов с хищением денег из ПФ не видно, следовательно, все деньги находят своих пенсионеров. И как вы предлагаете это оптимизировать?
Вот реально здесь и сейчас. Чтобы и размер пенсий сохранить, и ЕСВ понизить и не взять очередной кредит для покрытия дефицита пенсионного фонда.
Шаг 1. Уменьшаем ЕСВ в 2 раза. Шаг 2. Получаем 100 млрд дыру в пенсионном фонде... Шаг 3. ??? ... ... ... Шаг 25. Часть бизнеса очухивается и начинает платить белую зарплату с ЕСВ. А часть не очухивается и продолжает платить минималку.
эти деньги не возвращаются в виде хотя бы гарантированных Конституцией прав и свобод. Именно потому, сначала покажите эффективное управление наявными ресурсами, а затем уже требуйте налоги.
Еще раз. Я выше показал пример, что большая часть налогов возвращается в виде выплаченных пенсий. Каждый месяц, из года в год. Статья 46 Конституции Украины - право на пенсию, исполняется? Исполняется. Скандалов с хищением денег из ПФ не видно, следовательно, все деньги находят своих пенсионеров. И как вы предлагаете это оптимизировать?
Вот реально здесь и сейчас. Чтобы и размер пенсий сохранить, и ЕСВ понизить и не взять очередной кредит для покрытия дефицита пенсионного фонда.
Шаг 1. Уменьшаем ЕСВ в 2 раза. Шаг 2. Получаем 100 млрд дыру в пенсионном фонде... Шаг 3. ??? ... ... ... Шаг 25. Часть бизнеса очухивается и начинает платить белую зарплату с ЕСВ. А часть не очухивается и продолжает платить минималку.
Может для начала проредить список 1 и 2 получателей пенсий. Уменьшить разрыв в пенсиях между теми же судьями и обычными работниками. Потом объявить переходный период в лет 20-30 например. Когда будет отказ от пирамиды Понци под названием солидарная система.
Alex2064 15.10.2020 13:35 пишет: сохранить размер пенсий кому? суддям КС при з/п в поллимона гривен? или минималку, которую получает дофига народу.
Вот люблю я такие искажения, в которых отсутствуют сравнительные цифры. Прям, как с финансированием офиса президента.
Берем ссылку выше.
В ответ на: пожизненное денежное содержание судей – 3425 лиц в среднем получают 51171,77 грн.
Это 175 миллионов гривен. Ок, оптимизируем кардинально - урезаем пенсии судей до нуля и эти 175 миллионов направляем на повышение пенсий остальным. 175 миллионов гривен делим на 10 миллионов пенсионеров. Тадам!
И получаем прибавку к их пенсиям аж 17,5 гривен. К средней пенсии в 3400. Это повышение пенсий аж на 0,5%. или на столько же можно уменьшить налоги. То есть вместо 22% ЕСВ будем платить 21,75%.
Круто наоптимизировали! Очень эффективно. Продолжайте дальше.
vit_lik 15.10.2020 14:09 пишет: Может для начала проредить список 1 и 2 получателей пенсий. Уменьшить разрыв в пенсиях между теми же судьями и обычными работниками.
Смотри выше. Тут уменьшай или не уменьшай, прорежай, не прорежай, а все равно получается ж...а. Либо стране, либо пенсионерам, либо налогоплательщикам. Это простая математика. Очень странно, что до многих это до сих пор не доходит и они всю вину сваливают на государство и что-то от него требуют.
vit_lik 15.10.2020 14:09 пишет: Может для начала проредить список 1 и 2 получателей пенсий. Уменьшить разрыв в пенсиях между теми же судьями и обычными работниками.
Смотри выше. Тут уменьшай или не уменьшай, прорежай, не прорежай, а все равно получается ж...а. Либо стране, либо пенсионерам, либо налогоплательщикам. Это простая математика. Очень странно, что до многих это до сих пор не доходит и они всю вину сваливают на государство и что-то от него требуют.
Да я как налогоплательщик хочу, что бы мои налоги не уходили в финансовую пирамиду. Даже если она сложилась исторически и затрагивает огромное количество социально незащищенные слои. Насчёт разрыва в пенсиях важен не количественный фактор в дележе на всех. А комплексный, когда четко и по плану идут изменения разбалансировки по выплатам. Когда не идёт кормление тучи понятных и непонятных льготников. Вот тогда я как налогоплательщик пойму и главное приму необходимость уплаты этих налогов.
Еще раз. Я выше показал пример, что большая часть налогов возвращается в виде выплаченных пенсий. Каждый месяц, из года в год. Статья 46 Конституции Украины - право на пенсию, исполняется? Исполняется. Скандалов с хищением денег из ПФ не видно, следовательно, все деньги находят своих пенсионеров. И как вы предлагаете это оптимизировать?
Вот реально здесь и сейчас. Чтобы и размер пенсий сохранить, и ЕСВ понизить и не взять очередной кредит для покрытия дефицита пенсионного фонда.
Шаг 1. Уменьшаем ЕСВ в 2 раза. Шаг 2. Получаем 100 млрд дыру в пенсионном фонде... Шаг 3. ??? ... ... ... Шаг 25. Часть бизнеса очухивается и начинает платить белую зарплату с ЕСВ. А часть не очухивается и продолжает платить минималку.
На эти вопросы нет одного ответа, это должен быть комплекс мероприятий, который не ограничивается одним лишь ЕСВ, особенно в контексте дефицита фонда и его покрытии за счет бюджета.
Как можно говорить о каких либо инвестициях, создании рабочих, если у нас отсутствует неприкосновенность права собственности?
Как можно создавать рабочие места, развивать и расширять бизнес, кредитоваться под 10-12% имея рентабельность +-20% в реальном секторе экономики и при этом платить налоги в полном объеме?
Скрутки от НДС у нас в месяц на какую сумму? 3-4 ярда? Чем не источник покрытия дефицита? Это свыше одного ярда долларов дополнительных средств в бюджет в год. Налоговая не в состоянии закрыть схему?
Какое количество циклов НДС в производственных цепочках? до двух-трех циклов в среднем, не можете навести порядок с налоговым кредитом, сделайте налог с дохода как у ФОП и схема сама умрет.
Не можете навести порядок на таможне? Побороть схемы с контрабандой, занижением инвойсовой стоимости?
Оставьте прибыль бизнесу, замените налог на прибыль налогом на выведенный капитал, дайте возможность не оптимизировать налог, а оставлять деньги внутри бизнеса.
Понизить налоговую нагрузку на ФОТ, ввести прогрессивную ставку подоходного налога.