autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Петиция от Save fop заходите подписывайтесь (3/3)

V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: Scrip]
      13 октября 2020 в 20:55 Гілками

Scrip 13.10.2020 14:30 пишет:

lingvo 13.10.2020 13:05 пишет:

Почему дороже? То есть Вы свои затраты на покупаемую продукцию, аренду и зарплату списывать с доходов не собираетесь?




Дык, списать он может на 3й группе, если с НДС работает, а если без - то от жохода платит.



Не может, это в контуре НДСа он сможет в кредит себе поставить только НДС приобретенной продукции (1/6), а все остальное - ни в какие затраты не пойдет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
8 лет (20 лет за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10719
С нами с 01.12.2006

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: lingvo]
      14 октября 2020 в 09:48 Гілками

lingvo 13.10.2020 17:32 пишет:


Тож понятно, что затраты на бухгалтерию вырастают, а сами выгоды надо считать. Но когда смотришь на ФОПа, который мучается, пытаясь расписать лимиты по всем родственникам, то думается - "Чего ж ты не наймешь нормального буха, да не будешь жить спокойно?"



Затраты на бухгалтерию и так огромны.
Вот я думал давно уже и хочу переходить на ТОВ, притом ТОВ уже работает 5 лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
8 лет (20 лет за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10719
С нами с 01.12.2006

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: lingvo]
      14 октября 2020 в 09:58 Гілками

lingvo 13.10.2020 17:53 пишет:


Опять это "сначала они, потом мы". С каждой твоей гривны налогов идет:

23,9 коп. – пенсії, соціальний захист і соціальне забезпечення;
19,5 коп. – оборона і безпека;
12,9 коп. – освіта;
11,9 коп. – обслуговування держборгу;
11,6 коп. – охорона здоров’я;
10,5 коп. – економічна діяльність (транспорт, АПК, будівництво);
4,3 коп. – загальнодержавні функції (Верховна Рада, Офіс Президента, міністерства тощо);
1,8 коп. – дотації місцевим бюджетам;
1,4 коп. – судова влада;
1,3 коп. – духовний та фізичний розвиток;
0,6 коп. – охорона навколишнього середовища;
0,3 коп. – житлово-комунальне господарство

Обрати внимание на первый пункт - скажи, как увеличить отдачу с этих денег, если это тупо пенсии твоих и моих родителей? Забрать их у них и отдать нам? Или давай отменим субсидии.
2 - ой пункт - тут без комментариев, хотя отдача могла бы быть и получше. Оборонка там всего 6 копеек, остальное - менты и СБУ. У них высокие зарплаты, чтобы урезать?
3 - ий пункт. Давай учителям не 4000 $ сделаем зарплаты, а еще их урежем - они ж неэффективно работают? Делаем частные школы и универы? Тогда можно будет эти расходы убрать.
4 - пункт - это деньги, которые мы уже отдаем за кредиты, взятые на погашение дефицита предыдущих бюджетов из-за недобора налогов. Как их уменьшить?
5 - пункт - ну давай и врачам зарплаты урежем, раз учителям начали.

На эти 5 первых пунктов идет 80% твоих налогов и весь ЕСВ. Теперь понятно куда идут налоги и насколько эффективно? Много тут наоптимизируешь?



Вот почему я не хочу платить налоги..
1. Моей маме платят пенсию меньше, чем я плачу государству.
2. Как то "безпекой" в нашей стране и не пахнет.
3. Мои дети учатся в частной школе онлайн и я за это оплачиваю тем кто учат (когда учились в школе - знаний практически не добавлялось, учителя в государственных школах в современных реалиях научить не могут, они там ненавидят детей).
4. В долг я у других стран не брал - чего я должен отдавать?
5. Лечусь только за "деньги", любой поход к врачу и любая прививка мне выливается в оплату.
6. Здесь спорно, строительство чего и какой транспорт? С каждого спаленого литра топлива с меня так же снимается оплата на дороги.
7. Здесь вообще платим ворам.
8. +- (непонятно за что и кому)
9. Судьи считают прав или нет по кошельку того кто к ним попал.
10. За.
11. Навколишне середовище застрано, задымлено .... ничего не делается..
12. А квартлаты не хватает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15747
С нами с 07.08.2006

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: lingvo]
      14 октября 2020 в 12:08 Гілками

lingvo 13.10.2020 17:53 пишет:


На эти 5 первых пунктов идет 80% твоих налогов и весь ЕСВ. Теперь понятно куда идут налоги и насколько эффективно? Много тут наоптимизируешь?




Спасибо за такой ликбез, но меня, как человека отдавшего 5 лет жизни работы в Минфине, занимаясь непосредственно планированием и анализом выполнения гос бюджета, этот Текст улыбнул))))

Змінено Scrip (12:12 14/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: Scrip]
      14 октября 2020 в 13:40 Гілками

Scrip 14.10.2020 12:08 пишет:

lingvo 13.10.2020 17:53 пишет:


На эти 5 первых пунктов идет 80% твоих налогов и весь ЕСВ. Теперь понятно куда идут налоги и насколько эффективно? Много тут наоптимизируешь?




Спасибо за такой ликбез, но меня, как человека отдавшего 5 лет жизни работы в Минфине, занимаясь непосредственно планированием и анализом выполнения гос бюджета, этот Текст улыбнул))))



Ну улыбнул, хорошо. А что здесь кардинально неправильного?

В ответ на:

Вот почему я не хочу платить налоги..
1. Моей маме платят пенсию меньше, чем я плачу государству.



Ну так таких, как ты мало, а таких, как твоя мама - много и это всем известный и доказанный факт. То есть твоих денег на всех пенсионеров не хватает, приходится делить по справедливости. Государство, может не так эффективно и справедливо это делает, но на общую сумму-то это не влияет? А еще есть мамы, у которых нет детей или они получают мало. Что прикажешь делать государству?

В ответ на:

2. Как то "безпекой" в нашей стране и не пахнет.



Как это, а кто "Армію розбудував"? Только Порошенко на свои личные? Не, это сделал и ты тоже, за свои налоги.

В ответ на:

3. Мои дети учатся в частной школе онлайн и я за это оплачиваю тем кто учат (когда учились в школе - знаний практически не добавлялось, учителя в государственных школах в современных реалиях научить не могут, они там ненавидят детей).



Ну это отлично, конечно, и 12 копеек за это с тебя сдирать по хорошему не нужно, но знаешь, не многие в нашей стране могут позволить себе платить 10-16 тыс в месяц за обучение одного ребенка в школе. То есть ты предлагаешь сделать образование только для богатых?
В ответ на:

4. В долг я у других стран не брал - чего я должен отдавать?



Ты голосовал на выборах за тех, кто брал в долг. Не снимай с себя ответственность. Ты в кредитном договоре читаешь все, что мелким шрифтом написано, а в предвыборной программе читал, что написано насчет кредитов и денег на различные обещалки кандидатов и партий?

В ответ на:

5. Лечусь только за "деньги", любой поход к врачу и любая прививка мне выливается в оплату.



Смотри п.3.

Змінено lingvo (13:42 14/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15747
С нами с 07.08.2006

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: lingvo]
      15 октября 2020 в 09:12 Гілками

Абсолютно все, поскольку теория не имеет ничего общего с практикой.

До тех пор, пока менты, прокуроры, сбушники, налоговики, таможенники и прочие чиновники живут лучше, чем те, кто создает рабочие места, добавленную стоимость - совесть у бизнеса чиста.


Сколько государству денег не давай, качественно не меняется абсолютно ничего, эти деньги не возвращаются в виде хотя бы гарантированных Конституцией прав и свобод.

Именно потому, сначала покажите эффективное управление наявными ресурсами, а затем уже требуйте налоги. Вернее их даже требовать не нежно, бизнес сам платить будет.

И я говорю о ЗАКОННЫХ методах оптимизации налогов, весь незаконный в виде скруток по НДС, занижению инвойсов и т.д. - он итак под крышей самих чиновников.

Змінено Scrip (09:15 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: Craps10]
      15 октября 2020 в 11:38 Гілками

В ответ на:


эти деньги не возвращаются в виде хотя бы гарантированных Конституцией прав и свобод.
Именно потому, сначала покажите эффективное управление наявными ресурсами, а затем уже требуйте налоги.



Еще раз. Я выше показал пример, что большая часть налогов возвращается в виде выплаченных пенсий. Каждый месяц, из года в год. Статья 46 Конституции Украины - право на пенсию, исполняется? Исполняется. Скандалов с хищением денег из ПФ не видно, следовательно, все деньги находят своих пенсионеров.
И как вы предлагаете это оптимизировать?

Вот реально здесь и сейчас. Чтобы и размер пенсий сохранить, и ЕСВ понизить и не взять очередной кредит для покрытия дефицита пенсионного фонда.

Шаг 1. Уменьшаем ЕСВ в 2 раза.
Шаг 2. Получаем 100 млрд дыру в пенсионном фонде...
Шаг 3. ???
...
...
...
Шаг 25. Часть бизнеса очухивается и начинает платить белую зарплату с ЕСВ. А часть не очухивается и продолжает платить минималку.

Змінено lingvo (11:41 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10591
С нами с 30.01.2006

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: lingvo]
      15 октября 2020 в 13:35 Гілками

сохранить размер пенсий кому? суддям КС при з/п в поллимона гривен? или минималку, которую получает дофига народу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: Alex2064]
      15 октября 2020 в 13:50 Гілками

Alex2064 15.10.2020 13:35 пишет:

сохранить размер пенсий кому? суддям КС при з/п в поллимона гривен? или минималку, которую получает дофига народу.



по возрасту – почти 8,45 млн пенсионеров, средняя пенсия в этой категории – 3413,73 грн;
пожизненное денежное содержание судей – 3425 лиц в среднем получают 51171,77 грн.
https://ubr.ua/ukraine-and-world/society...tys-hrn-3894338

Змінено vit_lik (13:51 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: lingvo]
      15 октября 2020 в 14:09 Гілками

lingvo 15.10.2020 11:38 пишет:

В ответ на:


эти деньги не возвращаются в виде хотя бы гарантированных Конституцией прав и свобод.
Именно потому, сначала покажите эффективное управление наявными ресурсами, а затем уже требуйте налоги.



Еще раз. Я выше показал пример, что большая часть налогов возвращается в виде выплаченных пенсий. Каждый месяц, из года в год. Статья 46 Конституции Украины - право на пенсию, исполняется? Исполняется. Скандалов с хищением денег из ПФ не видно, следовательно, все деньги находят своих пенсионеров.
И как вы предлагаете это оптимизировать?

Вот реально здесь и сейчас. Чтобы и размер пенсий сохранить, и ЕСВ понизить и не взять очередной кредит для покрытия дефицита пенсионного фонда.

Шаг 1. Уменьшаем ЕСВ в 2 раза.
Шаг 2. Получаем 100 млрд дыру в пенсионном фонде...
Шаг 3. ???
...
...
...
Шаг 25. Часть бизнеса очухивается и начинает платить белую зарплату с ЕСВ. А часть не очухивается и продолжает платить минималку.


Может для начала проредить список 1 и 2 получателей пенсий. Уменьшить разрыв в пенсиях между теми же судьями и обычными работниками. Потом объявить переходный период в лет 20-30 например. Когда будет отказ от пирамиды Понци под названием солидарная система.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: Alex2064]
      15 октября 2020 в 14:29 Гілками

Alex2064 15.10.2020 13:35 пишет:

сохранить размер пенсий кому? суддям КС при з/п в поллимона гривен? или минималку, которую получает дофига народу.



Вот люблю я такие искажения, в которых отсутствуют сравнительные цифры. Прям, как с финансированием офиса президента.

Берем ссылку выше.
В ответ на:

пожизненное денежное содержание судей – 3425 лиц в среднем получают 51171,77 грн.



Это 175 миллионов гривен. Ок, оптимизируем кардинально - урезаем пенсии судей до нуля и эти 175 миллионов направляем на повышение пенсий остальным. 175 миллионов гривен делим на 10 миллионов пенсионеров. Тадам!

И получаем прибавку к их пенсиям аж 17,5 гривен. К средней пенсии в 3400. Это повышение пенсий аж на 0,5%. или на столько же можно уменьшить налоги. То есть вместо 22% ЕСВ будем платить 21,75%.

Круто наоптимизировали! Очень эффективно. Продолжайте дальше.

Змінено lingvo (14:43 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: vit_lik]
      15 октября 2020 в 14:33 Гілками

vit_lik 15.10.2020 14:09 пишет:

Может для начала проредить список 1 и 2 получателей пенсий. Уменьшить разрыв в пенсиях между теми же судьями и обычными работниками.



Смотри выше. Тут уменьшай или не уменьшай, прорежай, не прорежай, а все равно получается ж...а. Либо стране, либо пенсионерам, либо налогоплательщикам. Это простая математика.
Очень странно, что до многих это до сих пор не доходит и они всю вину сваливают на государство и что-то от него требуют.

Змінено lingvo (14:40 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: lingvo]
      15 октября 2020 в 15:08 Гілками

lingvo 15.10.2020 14:33 пишет:

vit_lik 15.10.2020 14:09 пишет:

Может для начала проредить список 1 и 2 получателей пенсий. Уменьшить разрыв в пенсиях между теми же судьями и обычными работниками.



Смотри выше. Тут уменьшай или не уменьшай, прорежай, не прорежай, а все равно получается ж...а. Либо стране, либо пенсионерам, либо налогоплательщикам. Это простая математика.
Очень странно, что до многих это до сих пор не доходит и они всю вину сваливают на государство и что-то от него требуют.


Да я как налогоплательщик хочу, что бы мои налоги не уходили в финансовую пирамиду. Даже если она сложилась исторически и затрагивает огромное количество социально незащищенные слои. Насчёт разрыва в пенсиях важен не количественный фактор в дележе на всех. А комплексный, когда четко и по плану идут изменения разбалансировки по выплатам. Когда не идёт кормление тучи понятных и непонятных льготников. Вот тогда я как налогоплательщик пойму и главное приму необходимость уплаты этих налогов.

Змінено vit_lik (15:17 15/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15747
С нами с 07.08.2006

Re: Петиция от Save fop заходите подписывайтесь [Re: lingvo]
      15 октября 2020 в 17:00 Гілками

lingvo 15.10.2020 11:38 пишет:


Еще раз. Я выше показал пример, что большая часть налогов возвращается в виде выплаченных пенсий. Каждый месяц, из года в год. Статья 46 Конституции Украины - право на пенсию, исполняется? Исполняется. Скандалов с хищением денег из ПФ не видно, следовательно, все деньги находят своих пенсионеров.
И как вы предлагаете это оптимизировать?

Вот реально здесь и сейчас. Чтобы и размер пенсий сохранить, и ЕСВ понизить и не взять очередной кредит для покрытия дефицита пенсионного фонда.

Шаг 1. Уменьшаем ЕСВ в 2 раза.
Шаг 2. Получаем 100 млрд дыру в пенсионном фонде...
Шаг 3. ???
...
...
...
Шаг 25. Часть бизнеса очухивается и начинает платить белую зарплату с ЕСВ. А часть не очухивается и продолжает платить минималку.




На эти вопросы нет одного ответа, это должен быть комплекс мероприятий, который не ограничивается одним лишь ЕСВ, особенно в контексте дефицита фонда и его покрытии за счет бюджета.

Как можно говорить о каких либо инвестициях, создании рабочих, если у нас отсутствует неприкосновенность права собственности?

Как можно создавать рабочие места, развивать и расширять бизнес, кредитоваться под 10-12% имея рентабельность +-20% в реальном секторе экономики и при этом платить налоги в полном объеме?

Скрутки от НДС у нас в месяц на какую сумму? 3-4 ярда? Чем не источник покрытия дефицита? Это свыше одного ярда долларов дополнительных средств в бюджет в год. Налоговая не в состоянии закрыть схему?

Какое количество циклов НДС в производственных цепочках? до двух-трех циклов в среднем, не можете навести порядок с налоговым кредитом, сделайте налог с дохода как у ФОП и схема сама умрет.

Не можете навести порядок на таможне? Побороть схемы с контрабандой, занижением инвойсовой стоимости?

Оставьте прибыль бизнесу, замените налог на прибыль налогом на выведенный капитал, дайте возможность не оптимизировать налог, а оставлять деньги внутри бизнеса.

Понизить налоговую нагрузку на ФОТ, ввести прогрессивную ставку подоходного налога.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5686

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія