Я кстати тоже замечал, что самые большие патриоты своей страны - эмигрировавшие украинцы. Походу, особенности менталитета.
Самые большие хейтеры понауехавших (и вообще хейтеры всего) - люди невысокого достатка. Они хейтеры по природе. Потому что больше ничего нет. И не только в деньгах этот достаток измеряется. Причина-следствие
А то, как воспринимается реальность - это уже проблемы каждого лично.
DDRUMM 09.12.2020 12:19 пишет: Но как мне кажется, уехавший должен немного ощущать берега и не рассказывать жителям страны какие они бестолочи/ничего толкового тут не будет/пропащая земля и т.п. А именно этим большинство сваливших и занимается (кстати, на фтуе это особенно хорошо видно).
А как он может говорить другое, если именно поэтому он и уехал? Если б верил, что "толк будет", то наверное бы остался - это на самом деле куда легче, чем во взрослом возрасте вгребать в новые правила, язык и менталитет. И особенно - ощущать себя "понаехом", если дома ты привык был "коренным".
Акварель 09.12.2020 16:06 пишет: А как он может говорить другое, если именно поэтому он и уехал? Если б верил, что "толк будет", то наверное бы остался - это на самом деле куда легче, чем во взрослом возрасте вгребать в новые правила, язык и менталитет. И особенно - ощущать себя "понаехом", если дома ты привык был "коренным".
Мало того. На Родине понты колотить гораздо проще. Купил 10ти летнюю повозку премиум класса за зп (10-15 косарей) и ездишь себе такой веселый, самоутверждаешься. Можно хату снимать в каком-то гордом "тауэре". Пока не стукнет 50+
А "там" тебя такого самоутверждающегося просто не поймут, будут за идиота держать. Пока не откроешь рот, со своим акцентом. Пофиг, что у тебя давно B2-C1. Слышно что ты нищеброд и все тут. Из-за наших же соотечественников будешь хмырем пока не докажешь обратное.
Но меня впечатлило не это. Примерив на себе шкуру пенса или колясочника я увидел какой жизнью живут колясочники в довольно оживленной столице. Отношение дома к таким людям как к говну, здесь же это полноценные жители. И пусть брызгают желчью "оставшиеся", но людей равными в Украине никто не считает. Ты или выше и гадишь на тех, кто внизу. Или ниже, обтекаешь, но пытаешь обгадить как-то иначе. Всегда кто-то "чуточку выше", хоть на децл. А колясочники или пенсы в иерархии на самом дне по определению. Я этой иерархии никогда не понимал.
DDRUMM 09.12.2020 07:39 пишет: Полу ОФФ, но в очередной раз удивляюсь маниакальнмоу стремлению наших людей влехть во что-то зарубежное (НУ ЭТО ЖЕ ЗАРУБЕЖНОЕ!!!!), при этом удивительным образом просирать возщможности под ногами. Особенно ярко это видно в теме про пассивный доход от зарубежной сдачи. Люди не хотят чуть напрячься и поискать по местному рынку приемлемую доходность, но готовы ломиться за тысячи км, чтобы вляпаться в какую-то авантюру за 3% в год с туманными перспективами. То ли от совка это осталось, то ли я хз... Ну то есть смотрите. Простая формула относительно нормальное старости: зарабатывать там где дорого платят, тратить там, где дешево. С уровнем современной глобализации, даже Украина, как бы на нее на гадили отвалившиеся патриоты и прочие работники клубничных плантаций, которым все тут очевидно, - так вот даже несмотря на все это, Украина, при наличии денег, в основных базовых вещах не особо-то и отстает. Все упирается в деньги и в то, как меньше их потратить. И тут, если немножечко покэбэкать, можно получить вполне ок себе выхлоп за единицу денег / на качество услуги. Если еще проще - накопления в валюте (ну или какие-то "вечные" активы), которые меняются тут на гривну, позволяют особенно не парится по ценам, но при этом задешево получать вполне ок сервис. Да-да, конечно, сейчас придут утонченные эксперты и расскажут мне, что в Украине ты никогда не получишь (ну я хз вставьте тут по желанию что надо). Но вот парадокс: эти же люди готовы пхаться на старости лет в какую-то рыгню, типа Македонии, Албании и прочие цыганские угодья. И тут для них никаких противоречий
Відповім дуже коротко і доступно. Україна - країна дурних грошей з наслідком дурного життя всередині, притому, що великий відсоток за рік піднімає грошей у ній більше, аніж успішний європеєць у себе за життя. Так от, теж великий відсоток українських громадян не сприймає, як пріоритет, спосіб заробітку дурних грошей в Україні і не хоче жити серед таких, для кого це є нормою, тому і виникають питання про еміграцію і це вірно. І Македонія в цьому випадку - варіант. А як, хто влаштує своє життя за кордоном «непатріотів» не повинно турбувати, бо логічніше їм турбуватися, що як наслідок за ті дурні мільйонні заробітки чи шестеріння навколо них чорти в пеклі жаритимуть.
Мало того. На Родине понты колотить гораздо проще. Купил 10ти летнюю повозку премиум класса за зп (10-15 косарей) и ездишь себе такой веселый, самоутверждаешься. Можно хату снимать в каком-то гордом "тауэре". Пока не стукнет 50+
да, тут тачкой и сьемной хатой только турки понтуются.
В ответ на: И пусть брызгают желчью "оставшиеся", но людей равными в Украине никто не считает. Ты или выше и гадишь на тех, кто внизу. Или ниже, обтекаешь, но пытаешь обгадить как-то иначе. Всегда кто-то "чуточку выше", хоть на децл. А колясочники или пенсы в иерархии на самом дне по определению. Я этой иерархии никогда не понимал.
Иерархия силы. Мент и чиновник важнее бизнесмена, вор почетнее учительки, алкоголиком быть лучше, чем геем. Равности нет по определению.
DDRUMM 09.12.2020 07:39 пишет: Полу ОФФ, но в очередной раз удивляюсь маниакальнмоу стремлению наших людей влехть во что-то зарубежное (НУ ЭТО ЖЕ ЗАРУБЕЖНОЕ!!!!), при этом удивительным образом просирать возщможности под ногами. Особенно ярко это видно в теме про пассивный доход от зарубежной сдачи. Люди не хотят чуть напрячься и поискать по местному рынку приемлемую доходность, но готовы ломиться за тысячи км, чтобы вляпаться в какую-то авантюру за 3% в год с туманными перспективами. То ли от совка это осталось, то ли я хз... Ну то есть смотрите. Простая формула относительно нормальное старости: зарабатывать там где дорого платят, тратить там, где дешево. С уровнем современной глобализации, даже Украина, как бы на нее на гадили отвалившиеся патриоты и прочие работники клубничных плантаций, которым все тут очевидно, - так вот даже несмотря на все это, Украина, при наличии денег, в основных базовых вещах не особо-то и отстает. Все упирается в деньги и в то, как меньше их потратить. И тут, если немножечко покэбэкать, можно получить вполне ок себе выхлоп за единицу денег / на качество услуги. Если еще проще - накопления в валюте (ну или какие-то "вечные" активы), которые меняются тут на гривну, позволяют особенно не парится по ценам, но при этом задешево получать вполне ок сервис. Да-да, конечно, сейчас придут утонченные эксперты и расскажут мне, что в Украине ты никогда не получишь (ну я хз вставьте тут по желанию что надо). Но вот парадокс: эти же люди готовы пхаться на старости лет в какую-то рыгню, типа Македонии, Албании и прочие цыганские угодья. И тут для них никаких противоречий
прикольно ти узагальнив про всіх «відваливших». але насправді по своєму досвіду життя і спілкування в різних країнах я можу із сумом констатувати що тільки від наших я чув щось таке ось подібне про своїх, які з різних причин поїхали з країни. ніхто і ніде так ненавидить своїх співвітчизників як українці. походу, особливість менталітету. ну ладно, то таке. якщо по суті - то хто конкретно з активних учасників теми рветься в «ригню»? всі пишуть про свій досвід життя і користування сервісами, як то іпотека, медицина, інвестування. крім більш-менш медицини, у всьому цьому Україна просто безнадійно відстає, це факт, який я змушений констатувати. хтось вибирає ось це, комусь нормально і так. але це вибір кожного, і мені здається більш конструктивним все ж ділитись думками і конкретними юзкейсами, а не виливати желч. тим більше у розділі де спілкуються в основному мігранти. makes sense?
Я кстати тоже замечал, что самые большие патриоты своей страны - эмигрировавшие украинцы. Походу, особенности менталитета. В целом, моя мысль проста (чтобы мы не свалились в офф): НИКТО не имеет права упрекать человека за то, что он уехал из Украины. Это даже не обсуждается. Но как мне кажется, уехавший должен немного ощущать берега и не рассказывать жителям страны какие они бестолочи/ничего толкового тут не будет/пропащая земля и т.п. А именно этим большинство сваливших и занимается (кстати, на фтуе это особенно хорошо видно).
загалом, поза навіть цією темою: це хіба пагано, бути патріотом? великим чи малим? але мова не про це, і в принципі тобі вже достатньо відповіли, я лише можу приєднатись. я знаю і не сумніваюсь що ти абсолютно заурядний хейтер "понауїхавших", яких, як я вже сказав, серед нашого народу предостатньо. і на пирскання слиною в стилі "ні учітє мєня жить" я в принципі давно вже навчився не реагувати - на щастя, попадають і нормальні люди в достатній кількості, щоб таких можна було ігнорувати. я ось тільки одного все ж не розумію - за чим власне ти прийшов в обговорення цієї теми? тут реально багато прозвучало інфи з приводу умов іпотеки, вартості життя тощо - що із цим спільного має висер про "берега"? поясниш?
DDRUMM 09.12.2020 12:19 пишет: уехавший должен немного ощущать берега и не рассказывать жителям страны какие они бестолочи/ничего толкового тут не будет/пропащая земля и т.п. А именно этим большинство сваливших и занимается (кстати, на фтуе это особенно хорошо видно).
Саме так:))) в точку. хоча як навалять по 100-20 починається плач та соплі як "на чужині тяжко й самотньо"... як їх там за людей не рахують... п.с. що до Македонії, прийшлося там трохи пожити, за досить невеликий період мене там постійно намагалися намахати, чи то на АЗС, чи то на ринку і т.д. самі македонці, імхо, чимось схожі на болгар по характеру поведінки тільки більш наглі та менш приязні... а ось хорвати - топ балкан. поки що немає того зверхнього нальоту як у поляків а є приязність та відкритість. реально топ країна для пенсії. але вже єс - тому не все так просто
Саме так:))) в точку. хоча як навалять по 100-20 починається плач та соплі як "на чужині тяжко й самотньо"... як їх там за людей не рахують... .... поки що немає того зверхнього нальоту як у поляків
жалко тебя разочаровывать, но я за пять лет ни разу не пожалел, что выехал.
но ты можешь продолжать верить в тоску за розовой Украиной и в прекрасных и умнейших людей-украинцев, которые какают радугой
Саме так:))) в точку. хоча як навалять по 100-20 починається плач та соплі як "на чужині тяжко й самотньо"... як їх там за людей не рахують... .... поки що немає того зверхнього нальоту як у поляків
жалко тебя разочаровывать, но я за пять лет ни разу не пожалел, что выехал.
но ты можешь продолжать верить в тоску за розовой Украиной и в прекрасных и умнейших людей-украинцев, которые какают радугой
у тебе якійсь проблеми? ти чого на мене накинувся? по-перше, з чого ти взяв що мене це розочєровуєт\нерозочєровуєт? по-друге, з чого ти взяв що я вєрю в прєкрасних умнєйших розових украінцев какающіх радугой? по-третя і найголовніше, дай бог тобі сил та терпіння на чужині. я лише радий що ось саме ти не такий як оті тисячі та тисячі обділених долею мігрантів, заробітчан, чужаків і просто не потрібних взагалі ні родині, ні народу... не найшовши підтримки покинули рідну землю... наслухався (багато років по бізнесовим справам в Польщі перманентно)
ну й тема все таки про Македонію, вірніше про Північну Македонію. Попроше мувіч тилько на тен темат )) Піс!!!
у тебе якійсь проблеми? ти чого на мене накинувся? по-перше, з чого ти взяв що мене це розочєровуєт\нерозочєровуєт? по-друге, з чого ти взяв що я вєрю в прєкрасних умнєйших розових украінцев какающіх радугой? по-третя і найголовніше, дай бог тобі сил та терпіння на чужині. я лише радий що ось саме ти не такий як оті тисячі та тисячі обділених долею мігрантів, заробітчан, чужаків і просто не потрібних взагалі ні родині, ні народу... не найшовши підтримки покинули рідну землю... наслухався (багато років по бізнесовим справам в Польщі перманентно)
ну й тема все таки про Македонію, вірніше про Північну Македонію. Попроше мувіч тилько на тен темат )) Піс!!!
Реально с тысячами успел сам пообщаться? Ты очень сильно преувеличиваешь и нагнетаешь. Зачем? Честно говоря, до сих пор нытье слышала или от "заробитчан", которые без семьи тут вкалывают - это не эмигранты, или от вышедших замуж за кого попало. Но это малый процент. Остальные могут поныть только чтоб не завидовали.
ну так заробітчани це і є мігранти, трудові мігранти. де ви взяли дурь що трудові мігранти не мігранти? просто одні ручками зароблять, інші головою. але й ті для країн вїзду - трудові мігранти, тобто по нашому заробітчани.
В ответ на: поныть только чтоб не завидовали.
з головою все ок у таких людей? мені здається їм потрібен 0.5 або психотерапевт
В ответ на: Сдачи квартирки на это точно не хватит.
Во, кстати. Лично я мало себе представляю жизнь в Праге от сдачи однушки в той же Праге. О Киевской недвиге молчу.
Выхлоп около 400 баксов грязными. Минусуем риски когда квартиранты меняются (риск неплатежа, марафет, месяц простоя, при этом забудем о поправке на возраст, в 70+ бегать за молодыми индусами тот еще гемор), минусуем налоги на недвигу, подоходный. Остается баксов в лучшем случае 300.
Коммуналка в месяц на оплату своей квартиры (арендуемую оплачивает квартирант) - $100+ (у нас сейчас $180 за двушку)
Итого чистыми $150 - $200.
Это нищета...
Если говорить о Киеве, то иметь недвижимость под сдачу здесь выгоднее, чем условно Праге, Вроцлаве, других городах Восточной Европы. Имея сына студента во Вроцлаве, всерьез рассматривал вариант покупки недвижимости там, но стоимость обычной двушки в новострое равна примерно стоимости двух таких квартир в Киеве (я говорю сейчас не о центральных районах), а сдача их принесет примерно 1к в месяц. За эти деньги выгоднее там снимать. Еще и на жизнь останется. А так да, если сын там зацепится, рассматриваем вариант переезда ближе к пенсии, так как жизнь там более качественная во всех отношениях.
Если говорить о Киеве, то иметь недвижимость под сдачу здесь выгоднее, чем условно Праге, Вроцлаве, других городах Восточной Европы. Имея сына студента во Вроцлаве, всерьез рассматривал вариант покупки недвижимости там, но стоимость обычной двушки в новострое равна примерно стоимости двух таких квартир в Киеве (я говорю сейчас не о центральных районах), а сдача их принесет примерно 1к в месяц. За эти деньги выгоднее там снимать.
Понятие "выгоднее" ИМХО относительное. Во Вроцлаве недвигу можно здать всегда и цены стабильны. А в Киеве можно сегодня сдавать за 1к, а завтра за 500$ и искать клиентов. а послезавтра и за 1,5$ не будет отбоя. То есть выгода компенсируется более высокими рисками.
В ответ на: А так да, если сын там зацепится, рассматриваем вариант переезда ближе к пенсии, так как жизнь там более качественная во всех отношениях.
Единственный нюанс - время. Чем ближе к пенсии, тем меньше шансов выехать не как турист по биометрии. Вот есть, например, два пенсионера в Киеве - по закону чешское ВНЖ "по воссоединению" можно сделать только одному, кто останется в живых. И то с нюансами
lingvo 15.12.2020 11:17 пишет: Во Вроцлаве недвигу можно здать всегда и цены стабильны. А в Киеве можно сегодня сдавать за 1к, а завтра за 500$ и искать клиентов. а послезавтра и за 1,5$ не будет отбоя.
Вот, кстати, тоже вопрос стабильности. По мере возможности мониторю рынок однушек в Праге, есть доступ к инсайтам. Мало того, что кризис снизил цены под уровень рентабельности спекулянтов, так спрос снизился раз в 7. Оценивается как (визиты и релальный спрос)/(просмотры объявления). Квартиры, очень хорошие, висят месяцами. И ситуация в ближайшие полгода лучше не станет. В Киеве тоже так сейчас?
sashakiev 15.12.2020 08:07 пишет: ну так заробітчани це і є мігранти, трудові мігранти. де ви взяли дурь що трудові мігранти не мігранти? просто одні ручками зароблять, інші головою. але й ті для країн вїзду - трудові мігранти, тобто по нашому заробітчани.
Нет, это не мигранты. Они не интегрируются в страну и не ориентированы в ней остаться. Чаще всего они не учат язык настолько чтобы смотреть на нем ТВ, новости страны узнают либо с пересказов, либо с переводных сайтов, которые интерпретируют на свой вкус. Оттого им все чужое и раздражает. У них просто рабочая виза или какой-то второй паспорт полученный только для возможности работать в ЕС. Вся сфера их интересов остается в Украине. Разница в этом, а не в том, кто работает руками, а кто головой.
В ответ на:
з головою все ок у таких людей? мені здається їм потрібен 0.5 або психотерапевт
а мне кажется ты слишком самоуверенно раздаешь диагнозы на основании своего прямо скажем ограниченного опыта. Это выглядит глупо.
по-третя і найголовніше, дай бог тобі сил та терпіння на чужині.
я живу у себе вдома і насолоджуюся життям
sashakiev 14.12.2020 21:11 пишет:
оті тисячі та тисячі обділених долею мігрантів, заробітчан, чужаків і просто не потрібних взагалі ні родині, ні народу... не найшовши підтримки покинули рідну землю...
зараз заплачу (ні)
дурні без освіти нікому не потрібні? та невже, як так сталося? сюрприз, мазафака