Под впечатлением утреннего "Орла и Решки", правда, в Хорватии (и понятно, что не путать туризм с ємиграцией), бедненькая, но европейская Македония - может ли быть рассмотрена как место пенсионерства? Продать трешку в Киеве, купить домик в провинции? Или - сдавать трешку в Киеве и на эти деньги жить ("пенсия" там). Климат, Европа, все дела.
Под впечатлением утреннего "Орла и Решки", правда, в Хорватии (и понятно, что не путать туризм с ємиграцией), бедненькая, но европейская Македония - может ли быть рассмотрена как место пенсионерства? Продать трешку в Киеве, купить домик в провинции? Или - сдавать трешку в Киеве и на эти деньги жить ("пенсия" там). Климат, Европа, все дела.
Она же не евросоюз. Там нет моря, вдоль которого на пенсии гулять хорошо бы.
Сообщение удалено. Удалил Tibor
А чем та же Македония лучше Украины в плане пенсии?
Под впечатлением утреннего "Орла и Решки"бедненькая, но европейская Македония - может ли быть рассмотрена как место пенсионерства??
Під час відвідин навіть столиці в мене не склалось вражень про "європейська". Мову вже вчиш? Там молодіж розуміє англійську, але не вся і точно не в провінції. Хоча англомовні фільми вони всі дивляться з оригінальним звуком і субтитрами.
Продать трешку в Киеве, купить домик в провинции?
Здавалося б - для чого Македонія? В принципі підходить і Україна.
Там нет моря, вдоль которого на пенсии гулять хорошо бы.
але ж є 2 чудових озера на півдні. Провели з сім'єю на Охрідському озері 2 дні дорогою в Албанію кілька років тому - враження дуже приємні. Тому, якщо будиночок на березі того озера - то я б там на пенсії жив))) І до моря недалеко
Не евросоюз - пОнято. Зато европа вокруг. Не рашка с белорусией. До моря - дальше чем от Киева до Затоки? Если что, можно пережить. А вот бытовое - местные РЕС, водоканал и прочие - такие же мутные, как наши? Или там правила жизни/игры всем понятны и соблюдаются?
Одно время Украина там была в фаворе, когда вертушки из косовского контингента албанцам ввалили.
Субъективные впечатления от Македонии: задворки Балкан. Самая никакая страна б.Югославии, и очень бедная. Даже Скопье - уродец-новодел. Грязь, цыгане, хотя кухня вкусная. А какая жара там летом... Все жители днем прячутся, ночью выползают. Вышел в 4 утра посмотреть, что за шум - а улицы полны народу, работают фастфуды, и там очередь! Еще в перспективе у Македонии возможна проблема, схожая с Косово, там огромный албанский анклав. И, в отличие от умеренных албанских албанцев, македонские довольно активно исповедуют ислам. Кароч, мне даже Албания показалась более привлекательной, что ли, там хоть моря есть. Просто не представляю себе, что можно делать в Македонии...
Дякую!
Субъективные впечатления от Македонии: задворки Балкан. Самая никакая страна б.Югославии, и очень бедная. Даже Скопье - уродец-новодел. Грязь, цыгане, хотя кухня вкусная. А какая жара там летом... Все жители днем прячутся, ночью выползают. Вышел в 4 утра посмотреть, что за шум - а улицы полны народу, работают фастфуды, и там очередь! Еще в перспективе у Македонии возможна проблема, схожая с Косово, там огромный албанский анклав. И, в отличие от умеренных албанских албанцев, македонские довольно активно исповедуют ислам. Кароч, мне даже Албания показалась более привлекательной, что ли, там хоть моря есть. Просто не представляю себе, что можно делать в Македонии...
+1 Грязно, какие-то монументальные памятники, вместо восстановления - какие-то пенопластовые фасады, симетричные мосты... От общения с местными - гордость за далеких предков - македонцев и не желание работать. Не понравилось
Не евросоюз - пОнято. Зато европа вокруг. Не рашка с белорусией.
То есть мини-рашка в виде Сербии рядом не смущает? Вдруг заходят при помощи большого брата вспомнить как диды отцы воевали, восстановить так сказать историческую справедливость и СССР Югославию. Ну и так же можно вспомнить вмешательство России в выборы в соседней Черногории, вдруг там своего добьются, то переключатся на соседей. Ну или параллельно это могут делать. Не то чтобы им Македония сильно нужна, но в качестве помощи сербским братушкам или просто чтобы держать мир в тонусе, почему бы и нет? Только что проверил, что они в этом году вступили в НАТО, что дает им определенную защиту от прямого военного вмешательства, но никак не защитит от теоретических "этовнутринациональныйконфликт".
Вместо всяких заранее прописанных сценарием выпусков "Орла и Решки", можно просто в режиме просмотра улиц на гуглакрте по их столице побродить и осознать, что даже Киев выглядит лучше и богаче.
а как можно выехать в другую страну для пенсионерства? Так просто?
То есть мини-рашка в виде Сербии рядом не смущает? Вдруг заходят при помощи большого брата вспомнить как диды отцы воевали, восстановить так сказать историческую справедливость и СССР Югославию.
кхе...кстати, в Скопье даже памятник Тито до сих пор стоит. только по одному этому факту можно представить себе, что там у них в головах.
Да, и еще: последний межэтнический конфликт в Македонии с многочисленными жертвами, боями, и применением артилерии произошел.....в 2001 году. Как я и писал ранее, зачинщиками выступили этнические албанцы. А "9 мая 2015 г. группа албанских боевиков напала на македонских полицейских в городе Куманово. По разным данным, террористов насчитывалось от 40 до 70 человек, они были вооружены автоматическим оружием, гранатами, снайперскими винтовками и гранатомётами и оказали ожесточенное сопротивление. В результате боёв 14 боевиков были убиты, 30 сдались. Стражи порядка потеряли 8 человек, ранены около 37. Погиб один мирный житель, несколько было ранено. Оставшаяся часть боевиков покинула дома, правительство продолжило поиск сбежавших боевиков." (вики)
ИМХО, не самая спокойная страна, чтобы встретить старость...
Вам Словения нужна. Благополучная страна с высокм уровнем жизни . Все говорят на английском . Она не такая уж дешевая ,но дешевле старых Европейский стран.
Вам Словения нужна. Благополучная страна с высокм уровнем жизни . Все говорят на английском . Она не такая уж дешевая ,но дешевле старых Европейский стран.
Самое главное - это цифры. Сколько нужно денег для скромной жизни с арендой жилья в конкретной стране? Какая у ТС пенсия с учетом сдачи в аренду 3-к квартиры?
Вам Словения нужна. Благополучная страна с высокм уровнем жизни . Все говорят на английском . Она не такая уж дешевая ,но дешевле старых Европейский стран.
Самое главное - это цифры. Сколько нужно денег для скромной жизни с арендой жилья в конкретной стране? Какая у ТС пенсия с учетом сдачи в аренду 3-к квартиры?
Ну если цифры главное -то никуда из Украины ехать не нужно. Везде где жить лучше будет дороже.
Тогда нужно сразу сказать ТС, что предмета обсуждения нет. Что то, что он хочет, невозможно:
сдавать трешку в Киеве и на эти деньги жить ("пенсия" там).
Вам Словения нужна. Благополучная страна с высокм уровнем жизни . Все говорят на английском . Она не такая уж дешевая ,но дешевле старых Европейский стран.
Или Молдова
Офіційна назва країни з лютого 2019 року - Північна Македонія.
Іноземці без родини в Македонії не можуть купити нерухомість в цій країні
Мало яка країна в Європі видає посвідку на проживання для громадян країн з-поза меж Європейського союзу.
Здається, згідно законодавства Болгарії можна претендувати на посвідку на проживання в цій країні, якщо купити нерухомість вартістю від 312,000 євро.
Вам Словения нужна. Благополучная страна с высокм уровнем жизни . Все говорят на английском . Она не такая уж дешевая ,но дешевле старых Европейский стран.
Ага, хорошая идея. А кто будет платить пенсию, медицинску страховку? Помнится несколько лет тому у меня коронка с зуба отклеилась. В Хорватии. Прилепили в поликлинике в Омише за 30 евро в кунах. У меня была страховка на заграницу от ADAC. Все вернули. А такому пенсионеру из Украины кто заплатит? Не, ну если есть лимон или хотя бы половина лимона евро в европейском банке, то можно рискнуть. Но сдавая хату в Киеве и на это жить... Сомнительно. Кстати, за Македонию не знаю, но если сравнивать цены на фураж, то Хорватия подороже Германии будет.
Вам Словения нужна. Благополучная страна с высокм уровнем жизни . Все говорят на английском . Она не такая уж дешевая ,но дешевле старых Европейский стран.
Ага, хорошая идея. А кто будет платить пенсию, медицинску страховку? Помнится несколько лет тому у меня коронка с зуба отклеилась. В Хорватии. Прилепили в поликлинике в Омише за 30 евро в кунах. У меня была страховка на заграницу от ADAC. Все вернули. А такому пенсионеру из Украины кто заплатит? Не, ну если есть лимон или хотя бы половина лимона евро в европейском банке, то можно рискнуть. Но сдавая хату в Киеве и на это жить... Сомнительно. Кстати, за Македонию не знаю, но если сравнивать цены на фураж, то Хорватия подороже Германии будет.
Если из всего имущества и накоплений за всю жизнь к пенсии -только квартира в Киеве, то ни о каких на пенсию за границей не стоит даже размышлять.
Вам Словения нужна. Благополучная страна с высокм уровнем жизни . Все говорят на английском . Она не такая уж дешевая ,но дешевле старых Европейский стран.
Ага, хорошая идея. А кто будет платить пенсию, медицинску страховку? Помнится несколько лет тому у меня коронка с зуба отклеилась. В Хорватии. Прилепили в поликлинике в Омише за 30 евро в кунах. У меня была страховка на заграницу от ADAC. Все вернули. А такому пенсионеру из Украины кто заплатит? Не, ну если есть лимон или хотя бы половина лимона евро в европейском банке, то можно рискнуть. Но сдавая хату в Киеве и на это жить... Сомнительно. Кстати, за Македонию не знаю, но если сравнивать цены на фураж, то Хорватия подороже Германии будет.
Если из всего имущества и накоплений за всю жизнь к пенсии -только квартира в Киеве, то ни о каких на пенсию за границей не стоит даже размышлять.
Мне кажется дело не только в деньгах. Хоть и деньги в данном вопросе на первом месте. Я вообще думаю, что к такой пенсии надо готовится лет за двадцать до. Если понимаешь, что миллион долларов не сможешь заработать к пенсии Мои мысли на этот счёт: 1. Определяем два три варианта куда. Где хотим жить и где сможем легально жить. 2. Ездим и живем пару раз не как турист. В не турестическом месте. 3. Попутно узнаем все про медицину, цены и т.д. 4. Определившись начинаем готовится к покупке недвижимости. Хоть какой то. И учить язык. 5. Ближе к времени переезда начинаем жить немного там, немного здесь. Для этого хорошо выбирать страны с недорогой логистикой из Украины. 6. Определяемся с недвижимостью в Украине. Мой вариант это сдача в длительную аренду. Но тогда придётся регулярно появляться в Украине. 7. Переезжаем и находим не пыльную работу по душе. Хоть вахтёром или хобби какое. Иначе без дела трудно будет. Но это так все не о чем если честно ибо столько факторов есть: и дети или внуки где живут, состояние здоровья, финансов и т.д. А самый лучший вариант, из нескольких пенсионеров перед глазами. Это один мой знакомый. Он в своё время, когда ему было за 40 купил квартиру в Израиле и перевёз туда семью. И так и живет. То там то здесь. Там жена и дети. Тут относительно молодая любовница.
В данном сдучае человек говорит о переезде на пенсию. А твой план для человека самое старшее лет 40, причем человека с хорошими финансовіми накоплениями
вобщем, мечты. Удел среднего пенсионера - внутренняя эмиграция. Квартиру в столице под сдачу, и поселяться в Черкасской/Полтавской губернии. Там красиво
вобщем, мечты. Удел среднего пенсионера - внутренняя эмиграция. Квартиру в столице под сдачу, и поселяться в Черкасской/Полтавской губернии. Там красиво
Може діти будуть жити за кордоном, тоді можна буде приїздити до них в гості
Мало яка країна в Європі видає посвідку на проживання для громадян країн з-поза меж Європейського союзу.
Доповню свою думку, "для громадян країн з-поза меж Європейського союзу, які не працюють або не є студентами"
І ще одне - автору теми - 42 роки.
Якщо пропрацювати у Польщі 8 років, то можна подаватися на польське громадянства і отримати свободу вибору країни ЄС для життя на пенсії.
І ще одне - автору теми - 42 роки.
Якщо пропрацювати у Польщі 8 років, то можна подаватися на польське громадянства і отримати свободу вибору країни ЄС для життя на пенсії.
вот только у ТС есть (тьфу-тьфу) стабильная работа, дети в школе/садике, обустроенный быт и надежды на светлое будущее. Очень стремно ломануться в Польшу - от добра добра не изщут. Такая себе синица в руках супротив журавля в небе.
І ще одне - автору теми - 42 роки.
Якщо пропрацювати у Польщі 8 років, то можна подаватися на польське громадянства і отримати свободу вибору країни ЄС для життя на пенсії.
Ну тогда речь не за пенсию ,а за эмиграцию.
І ще одне - автору теми - 42 роки.
Якщо пропрацювати у Польщі 8 років, то можна подаватися на польське громадянства і отримати свободу вибору країни ЄС для життя на пенсії.
вот только у ТС есть (тьфу-тьфу) стабильная работа, дети в школе/садике, обустроенный быт и надежды на светлое будущее. Очень стремно ломануться в Польшу - от добра добра не изщут. Такая себе синица в руках супротив журавля в небе.
Тогда ТС планирвоать как заработать максимально возможную сумму здесь за 15-20 лет( в деньгах имуществе, иных ликвидных активах)и тогда уже решать на момент когда хочется уйти на покой . За это время многое может поменятся. Вдруг вообще Украина станет страной идельаной для проживания ( США оккупируют) и ехать куда то будет идиотизмом.
Тогда ТС планирвоать как заработать максимально возможную сумму здесь за 15-20 лет
...і відправити дітей навчатися у польський ВНЗ
Итого, из реального: зарабатывать деньги в Киеве, детей - на учебу за границу, а самому на пенсии рассчитывать только на этот вариант:
внутренняя эмиграция. Квартиру в столице под сдачу, и поселяться в Черкасской/Полтавской губернии
Итого, из реального: зарабатывать деньги в Киеве, детей - на учебу за границу, а самому на пенсии рассчитывать только на этот вариант:
внутренняя эмиграция. Квартиру в столице под сдачу, и поселяться в Черкасской/Полтавской губернии
Вот самое разумное.
тогда уже Закарпатье-) горы, климат, недалеко ЕС и винный регион-)
Тогда ТС планирвоать как заработать максимально возможную сумму здесь за 15-20 лет
...і відправити дітей навчатися у польський ВНЗ
Кстати не факт что в польский -лучшее решение. На обучение можно куда и в более западное направление. Смотря на кого учится.
На обучение можно куда и в более западное направление.
Можна, але вартість проживання в німецькому місті є дорожчою.
На обучение можно куда и в более западное направление.
Можна, але вартість проживання в німецькому місті є дорожчою.
Для студиуса- не принципиально дороже, не в разы. По сравнению с перспективами, диплом, язык, вписывание в окружающую действительность , образовавшийся круг общения и знакомств - овчинка стоит выделки.
І ще одне - автору теми - 42 роки.
Якщо пропрацювати у Польщі 8 років, то можна подаватися на польське громадянства і отримати свободу вибору країни ЄС для життя на пенсії.
С гражданством тоже есть нюансы. Это если ПМЖ за 3 года получишь. Женой поляка например. А так 5 должно быть. Потом после 5 лет только подаешься. Рассматривать будут год-два.
А в целом - не для слабонервных такой путь. В этом возрасте рассчитывать на трудовую эмиграцию с намеком на пенсию - пахать придется до 67 с надеждой получить минималку. В Польше - это порядка 1200 злотых.
Разве что переезжать с целью эмиграции и понимать, что пахать придется много. После 50 еще и с нюансами. Пенсия будет только бонусом, и чисто польским. Украинцы от наших эмигрировавших пенсов открещиваются, пенсионный фонд может подвердить только стаж, но денег не даст. Поляки больше не обеспечивают весь суммарный стаж, только польский.
Есть в близком окружении такой случай если что Такой шаг нужно очень хорошо взвесить и послушать людей, которые реально дошли до конца.
С гражданством тоже есть нюансы. Это если ПМЖ за 3 года получишь. Женой поляка например. А так 5 должно быть. Потом после 5 лет только подаешься. Рассматривать будут год-два.
Ой, да ладно тебе. Кто в предпоследнюю волну уехал (2014-2015) уже как минимум пмж пополучали. Многие получили паспорта тем или иным способом.
Сваты в Болгарию уже пару лет как уехали как раз с этой целью - хорошие условия для пенсов плюс морской климат. Язык, опять же легко учится. Чтобы ни в чем себе не отказывать открыли бизнес по специальности. Пока довольны, назад не тянет, хотят еще и родителей к себе забрать.
Сваты в Болгарию уже пару лет как уехали как раз с этой целью - хорошие условия для пенсов плюс морской климат. Язык, опять же легко учится. Чтобы ни в чем себе не отказывать открыли бизнес по специальности. Пока довольны, назад не тянет, хотят еще и родителей к себе забрать.
Бизнес на местный болгарский рынок ориентирован или на Европу?
Под впечатлением утреннего "Орла и Решки", правда, в Хорватии (и понятно, что не путать туризм с ємиграцией), бедненькая, но европейская Македония - может ли быть рассмотрена как место пенсионерства? Продать трешку в Киеве, купить домик в провинции? Или - сдавать трешку в Киеве и на эти деньги жить ("пенсия" там). Климат, Европа, все дела.
Такое написать легко, типа "все понятно", попробуй - поживи, не на сбережения какие-нибудь, а заработай на местном "рынке". Не лично камраду если - что.
В этом возрасте рассчитывать на трудовую эмиграцию с намеком на пенсию - пахать придется до 67 с надеждой получить минималку.
Український стаж зараховується в Польщі на мінімальну пенсію.
Ой, да ладно тебе. Кто в предпоследнюю волну уехал (2014-2015) уже как минимум пмж пополучали. Многие получили паспорта тем или иным способом.
Тогда и небо было голубее, и законы другие. Мир сильно поменялся с тех пор.
Чел планирует на расслабосике пожить, но реальность немного иная.
Если рассчитывать, что пассивный доход от хруща позволит как-то не заморачиваться, то нуно целиться де-факто в страны с еще более низким уровнем жизни. Просто рынок все усредняет плюс минус аренду к некоторому прожиточному минимуму.
Гоа? Не знаю как там пенсу жить конечно, но согласно поставленной задаче только так
Український стаж зараховується в Польщі на мінімальну пенсію.
Но денег на него не дадут. Украина 25 лет, польша 10 - будет пенсия, но минимальная или вообще социальная. Так как 10/35 будет меньше минималки.
Знаю человека, у которого пенсия на данный момент составляет 175 злотых. Работающий пенс. Когда работать перестанет - будет что-то около 750. Польского стажа кажется 11 или чуть больше. Украина сказала - ниче не знаем, гражданство не наше. Оформление было года полтора назад. По-моему нужно еще года 4 отработать чтобы была не социалка, а минималка.
Ну нафик такое. Всю жизнь со школы батрачить и оппа. Зато хоть медицина условно бесплатна.
Сваты в Болгарию уже пару лет как уехали как раз .... Чтобы ни в чем себе не отказывать открыли бизнес по специальности.
Тут швидше за все порушений причинно-наслідковий зв'язок. Спочатку відкрили бізнес у Болгарії, а потім вже переїхали, має бути вагома причина, щоб отримати посвідку на проживання в країні ЄС.
Тогда нужно сразу сказать ТС, что предмета обсуждения нет. Что то, что он хочет, невозможно:
сдавать трешку в Киеве и на эти деньги жить ("пенсия" там).
Безотносительно к Македонии, но похоже кто то недопонимает жизненные приоритеты пенсионера. Конечно, эти приоритеты несколько различные, но у всех без исключения пенсионеров будет повышенная потребность в медицинском обслуживании и лекарствах. А с этим вопросом далеко не всегда хорошо за бугром.
Речь не про специальные клиники, куда ездят подлечиться даже сейчас из Украины не бедные люди. Я о доступности медицинского обслуживания в нашем привычном понимании. Начиная от языкового барьера и заканчивая доступностью привычных нам медпрепаратов.
Сваты в Болгарию уже пару лет как уехали как раз с этой целью - хорошие условия для пенсов плюс морской климат. Язык, опять же легко учится. Чтобы ни в чем себе не отказывать открыли бизнес по специальности. Пока довольны, назад не тянет, хотят еще и родителей к себе забрать.
Бизнес на местный болгарский рынок ориентирован или на Европу?
Ну как сказать, они музыканты, организовали свою школу искусств но клиенты в основном тоже наши бывшие.
Сваты в Болгарию уже пару лет как уехали как раз .... Чтобы ни в чем себе не отказывать открыли бизнес по специальности.
Тут швидше за все порушений причинно-наслідковий зв'язок. Спочатку відкрили бізнес у Болгарії, а потім вже переїхали, має бути вагома причина, щоб отримати посвідку на проживання в країні ЄС.
Нет, порядок именно такой, просто сначала они недвижимость купили, а потом уже оформились и раскрутились.
Безотносительно к Македонии, но похоже кто то недопонимает жизненные приоритеты пенсионера. Конечно, эти приоритеты несколько различные, но у всех без исключения пенсионеров будет повышенная потребность в медицинском обслуживании и лекарствах. А с этим вопросом далеко не всегда хорошо за бугром.
Речь не про специальные клиники, куда ездят подлечиться даже сейчас из Украины не бедные люди. Я о доступности медицинского обслуживания в нашем привычном понимании. Начиная от языкового барьера и заканчивая доступностью привычных нам медпрепаратов.
Безотносительно к пенсионерам, все забугорные родственники приезжающие в гости из благополучной Европы не упускают возможности здесь подлечиться, начиная от стоматологии и заканчивая полным медосмотром. Равно как и ТО ТС сделать сравнительно недорого.
Безотносительно к пенсионерам, все забугорные родственники приезжающие в гости из благополучной Европы не упускают возможности здесь подлечиться, начиная от стоматологии и заканчивая полным медосмотром. Равно как и ТО ТС сделать сравнительно недорого.
Ну так если при почти том же качестве услуг в Украине настолько дешевле, что дешевле купить билет и погостить у родственников, то почему бы и нет? Это никак не отменяет благополучия Европы. Благополучие не всегда означает, что все дешевле или бесплатно.
[ Безотносительно к пенсионерам, все забугорные родственники приезжающие в гости из благополучной Европы не упускают возможности здесь подлечиться, начиная от стоматологии и заканчивая полным медосмотром.
В соседней теме вбросили по поводу нищих медиков, которых Чехия берет на хорошие ставки. Вот это было оно
Пломба? 200 баксов? А чо так дораха? Дануна... Поеду в Киеве за 15 поставлю, с дорогой дешевле будет. Параллельные, даже диаметральные миры. Уровень жизни высокий - хорошо. Дорогой сервис - плохо
Речь не про специальные клиники, куда ездят подлечиться даже сейчас из Украины не бедные люди. Я о доступности медицинского обслуживания в нашем привычном понимании. Начиная от языкового барьера и заканчивая доступностью привычных нам медпрепаратов.
Есть даже такой простой банальный момент, что людей старше определенного возраста, которые не граждане страны и там не работали, страховые не берут на обслуживание. Потому что им это невыгодно. И значит за все надо платить самому. А цены у частных врачей - ой. Сдачи квартирки на это точно не хватит.
Поеду в Киеве за 15 поставлю, с дорогой дешевле будет. Параллельные, даже диаметральные миры. Уровень жизни высокий - хорошо. Дорогой сервис - плохо
Ну да, за пломбы везде надо доплачивать - это как-бы штраф такой. Но в принципе там не все так просто - я вот тоже пару раз ездил из Германии в Киев ставить пломбы, да делать чистку. А потом обнаружил, что немцы возвращают налоги с денег, потраченных на эти вещи. Посчитал и обнаружил, что выходит почти маш на маш и теперь не заморачиваюсь, а делаю в Германии.
Это никак не отменяет благополучия Европы. Благополучие не всегда означает, что все дешевле или бесплатно.
Условное "благополучие" складывается из двух компонентов. Первый - достаточно высокое качество товаров и услуг. Второй - доходы, позволяющие оплатить необходимые товары и услуги.
И даже если с первым компонентом у эмигрантов особых проблем нет, а проблемы таки всегда есть, в той или иной степени, то со вторым компонентом, с доходами...
Общемировая тенденция такова, что пенсионеры из "дорогих" стран, имея там не самую маленькую пенсию, едут в более дешевые страны с нормальной логистикой между этими странами. Потому как нужно регулярно наведываться "домой".
Хрестоматийные примеры - американские бабушки в Мексике, немецкие дедушки на Адриатике.
В этом, плане украинским пенсионерам ничего хорошего не светит.
Но в принципе там не все так просто - я вот тоже пару раз ездил из Германии в Киев ставить пломбы, да делать чистку. А потом обнаружил, что немцы возвращают налоги с денег, потраченных на эти вещи. Посчитал и обнаружил, что выходит почти маш на маш и теперь не заморачиваюсь, а делаю в Германии.
И таких "нюансов" вагон и маленькая тележка. То, что аборигену известно, привычно и понятно с детства, для эмигранта может оказаться шокирующей новостью, которая может привести к серьёзным проблемам, или, как минимум, к лишним затратам.
Условное "благополучие" складывается из двух компонентов. Первый - достаточно высокое качество товаров и услуг. Второй - доходы, позволяющие оплатить необходимые товары и услуги. Общемировая тенденция такова, что пенсионеры из "дорогих" стран, имея там не самую маленькую пенсию, едут в более дешевые страны с нормальной логистикой между этими странами. Потому как нужно регулярно наведываться "домой".
Хрестоматийные примеры - американские бабушки в Мексике, немецкие дедушки на Адриатике.
В этом, плане украинским пенсионерам ничего хорошего не светит.
Согласен. Но из этого следует и другой вывод - многое зависит от второго пункта и возможности обеспечить себя этими "доходами" для конкретного "благополучия" в условной стране А. То есть это какой-то определенный минимум, который в Македонии будет суммой А, а в Испании суммой Б в месяц. Осталось найти/рассчитать ее.
Согласен. Но из этого следует и другой вывод - многое зависит от второго пункта и возможности обеспечить себя этими "доходами" для конкретного "благополучия" в условной стране А. То есть это какой-то определенный минимум, который в Македонии будет суммой А, а в Испании суммой Б в месяц. Осталось найти/рассчитать ее.
Є приватні пенсійні фонди (місцеві), які безкоштовно - в межах консультації - або ж за невеликі гроші проведуть лікбез - і вони абсолютно точно орієнтуються в тому - як живуть місцеві пенсіонери.
Согласен. Но из этого следует и другой вывод - многое зависит от второго пункта и возможности обеспечить себя этими "доходами" для конкретного "благополучия" в условной стране А. То есть это какой-то определенный минимум, который в Македонии будет суммой А, а в Испании суммой Б в месяц. Осталось найти/рассчитать ее.
Теоретически да, а практически... И слово "минимум" я не зря выделил.
Знаком с добрым десятком "пенсионеров", которые постоянно, точнее почти постоянно живут за бугром. Всех их можно условно разделить на две части. Первые переехали в новую страну после своих детей и дети активно помогают родителям. Вторые имеют постоянный пассивный доход на каждого переехавшего в размере где то от двух и более средних пенсий страны прибывания.
Так вот, среди пенсионеров первой группы я редко встречал довольных/счастливых. И причин тому много. Основная - грустно осознавать, что на старости лет ты стал практически на 100% иждивенцем и оказался в чужой стране, где должен себя во многом ограничивать. Это часто касается в том числе родителей наших весьма состоятельных земляков. Вроде бы и денег хватает, но тратить рука не разжимается.
Представители второй группы пенсионеров, те что с достаточно высоким пассивным доходом, очень быстро понимает, что сидеть на одном месте, даже в самой благополучной стране, довольно скучно и не особо то комфортно.
Почему не комфортно? Ну как сказать... Всё относительно, деньги тоже.
Жить вдвоём и постоянно на пятёрку евро в Украине и на эту же пятёрку в Германии, это будет сильно разная жизнь. Опять же, какой смысл сидеть на одном месте когда можно путешествовать? И нет существенной разницы, из какой страны вылетать на длительный отдых. Да хотя бы в ту же Германию...
Є приватні пенсійні фонди (місцеві), які безкоштовно - в межах консультації - або ж за невеликі гроші проведуть лікбез - і вони абсолютно точно орієнтуються в тому - як живуть місцеві пенсіонери.
Для этого нужно либо самому владеть на весьма хорошем уровне языком страны пребывания и потратить время на изучения специфики жизни престарелых иммигрантов. Либо воспользоваться услугами проф. переводчика, владеющего специфической терминологией, который "в теме" нюансов по пенсионным вопросам.
И самое главное - нафига ехать на старости лет в чужую страну?!
Є приватні пенсійні фонди (місцеві), які безкоштовно - в межах консультації - або ж за невеликі гроші проведуть лікбез - і вони абсолютно точно орієнтуються в тому - як живуть місцеві пенсіонери.
Для этого нужно либо самому владеть на весьма хорошем уровне языком страны пребывания и потратить время на изучения специфики жизни престарелых иммигрантов. Либо воспользоваться услугами проф. переводчика, владеющего специфической терминологией, который "в теме" нюансов по пенсионным вопросам.
И самое главное - нафига ехать на старости лет в чужую страну?!
Например хочется на старости жить возле моря в приятном климате. Или высокий уровень медицины. Быть поближе к детям. Да если честно вариантов много.
Например хочется на старости жить возле моря в приятном климате.
Если прикинуть, то около тридцати лет я прожил именно в таких условиях. Должен заметить, что все прелести жизни на берегу моря/океана ОЧЕНЬ быстро уходят на задний план. Через непродолжительное время начинаешь воспринимать окружающий пейзаж как нечто само собой разумеющееся и перестаёшь обращать на него внимание. А вот "суровые будни с банальными проблемами" выходят на передний план.
Или высокий уровень медицины.
И каким боком вот этот высокий уровень медицины будет иметь отношение к приезжему пенсионеру с невысокими доходами/сбережениями? Это как жить вблизи кондитерской фабрики. Ароматные запахи доступны всегда и на халяву, а вот продукция...
К слову, существует такое понятие, как "медицинский туризм". Буржуи со средним достатком частенько летят поправить своё здоровье в отличных клиниках, специально заточенных на эту тему, но расположенных в относительно небогатых странах.
Быть поближе к детям.
См. сообщение выше.
Да если честно вариантов много.
На самом деле вариантов совсем НЕ много. Это как с основными сюжетными линиями в литературе/кино.
При всём изобилии и разнообразии книг/фильмов принято считать, что основных сюжетных линий шесть.
А потом обнаружил, что немцы возвращают налоги с денег, потраченных на эти вещи. Посчитал и обнаружил, что выходит почти маш на маш
В чём проблема выставить счёт украинской клиники немецкой страховой? Канадские, например, страховые такие счета оплачивают с удовольствием. Причём в сумму счёта заложен билет и обмывание новых пломб в приличном кабаке .
Канадские, например, страховые такие счета оплачивают с удовольствием. Причём в сумму счёта заложен билет и обмывание новых пломб в приличном кабаке .
а расскажите плз поподробнее
И самое главное - нафига ехать на старости лет в чужую страну?!
Серед британських людей пенсійного віку до Брексіту була доволі популярна ідея переїхати до Іспанії ближче до сонця, не знаю чи Брексіт не попсував їм життя.
Є приватні пенсійні фонди (місцеві), які безкоштовно - в межах консультації - або ж за невеликі гроші проведуть лікбез - і вони абсолютно точно орієнтуються в тому - як живуть місцеві пенсіонери.
Для этого нужно либо самому владеть на весьма хорошем уровне языком страны пребывания и потратить время на изучения специфики жизни престарелых иммигрантов. Либо воспользоваться услугами проф. переводчика, владеющего специфической терминологией, который "в теме" нюансов по пенсионным вопросам.
Рівно нічого із того, що ти назвав - мені не знадобилось. Людина, яка консультувала мене збоку пенсійного фонду - чудово володіла англійською і розумілась на всіх нюансах "життя пристарілих пенсіонерів" - це їх БІЗНЕС. Можливо, в умовній Македонії представник пенсійного фонду не говоритиме англійською - але що там такого космічного і специфічного в "пенсійній термінології" для місцевого перекладача - я не уявляю.
А потом обнаружил, что немцы возвращают налоги с денег, потраченных на эти вещи. Посчитал и обнаружил, что выходит почти маш на маш
В чём проблема выставить счёт украинской клиники немецкой страховой? Канадские, например, страховые такие счета оплачивают с удовольствием. Причём в сумму счёта заложен билет и обмывание новых пломб в приличном кабаке .
really? це щось новеньке, я радий був би переконатись що це правда. нам в принципі цілком вистачає моєї і дружини страховки (плюс федеральна медицина в Канаді безкоштовна), але ось цікаво узнати додаткові опції (якщо це правда)
Так вот, среди пенсионеров первой группы я редко встречал довольных/счастливых. И причин тому много.
Насколько я понимаю, трудно быть довольным пенсионером вообще. Денег у тебя уже больше не прибавится. Учиться трудно, общаться тоже. Поэтому тут ИМХО от страны зависит мало.
http://loveread.ec/read_book.php?id=67134&p=10 Психологи доказывают, что большинство людей предпочитают получать 70 тыс. долларов, если все вокруг них получают 60, чем зарабатывать 80 тыс. в окружении тех, кто имеет 90. «Экономика-то экономикой, однако все дело в социальном статусе», — думал он. Но этот анализ не мог удержать его от оценки своего состояния с абсолютной, а не относительной точки зрения. Имея рядом Джона, Ниро чувствовал, что при всей своей интеллектуальной тренированности он тоже предпочел бы зарабатывать меньше при условии, что другие получают еще меньше.
Жить вдвоём и постоянно на пятёрку евро в Украине и на эту же пятёрку в Германии, это будет сильно разная жизнь
На пятёрку € на двоих в Украине можно очень неплохо жить. Каждый день кушать омаров и каждые пол года куда-то ездить за границу. Нашим пенсионерам с минимальной пенсией такое может только сниться
На обучение можно куда и в более западное направление.
Можна, але вартість проживання в німецькому місті є дорожчою.
Для студиуса- не принципиально дороже, не в разы.....
Минимум в 2 раза. Личный опыт. Старший учился в небольшом городке Пассау в Баварии, обходился в 800 евро в среднем в месяц. Младший во Вроцлаве в среднем 400. Правда в Германии за универ почти бесплатный. В Польше 2100 евро в год.
Минимум в 2 раза. Личный опыт. Старший учился в небольшом городке Пассау в Баварии, обходился в 800 евро в среднем в месяц. Младший во Вроцлаве в среднем 400. Правда в Германии за универ почти бесплатный. В Польше 2100 евро в год.
Во Вроцлаве, наверное, в общаге жил, а в Пассау комнату снимал? На жилье скорей всего разница максимальная.
Жить вдвоём и постоянно на пятёрку евро в Украине и на эту же пятёрку в Германии, это будет сильно разная жизнь
На пятёрку € на двоих в Украине можно очень неплохо жить. Каждый день кушать омаров и каждые пол года куда-то ездить за границу. Нашим пенсионерам с минимальной пенсией такое может только сниться
на 5 евро на 2х можно хорошо жить очень очень много где. а в Украине просто шиковать.
п.с. по теме: фигня идея. если на время выхода на пенсию будет норм. сумма ежемесячного поступления и охота в европу, то испания италия. а если денег будет копейки, то лучше в Укране сидеть. О разности менталитетов, культур, привычек и повадок уже говорили тут... Если что у меня тетя пенсионерского возраста сидит на шее у американев, там квартиру ей дали и пособие, медицину...так вот,когда она приезжает сюда, домой ( именно так говорит), то ей все привычное, все свое, оживает...Но увы, там пособие и главное, что там внуки. Но если бы внуки не там и тут были деньги, то жила бы в Киеве.
Если что у меня тетя пенсионерского возраста сидит на шее у американев, там квартиру ей дали и пособие, медицину...так вот,когда она приезжает сюда, домой ( именно так говорит), то ей все привычное, все свое, оживает...
Изоляция? Нет с кем общаться там?
Если что у меня тетя пенсионерского возраста сидит на шее у американев, там квартиру ей дали и пособие, медицину...так вот,когда она приезжает сюда, домой ( именно так говорит), то ей все привычное, все свое, оживает...
Изоляция? Нет с кем общаться там?
именно. не с кем. некуда пойти ( машину не водит, возраст), все далеко, но особенность сша. живет в "ущерном доме", как я называю, т.е социальное жилье. еда есть. медицина есть, но делать нечего...короче шо в зоопарке:)).
так она хоть сыта, гражланка сша, есть где жить. а если так на старость приехать и еще квартиру снимать, за еду платить и все это в чужой стране. данунафиг.
А язык хоть есть? Я изначально избегал любого русскоязычного кластера, по той же причине - чтобы не было зоны комфорта для залипания, это дорога в один конец. В результате русскоязычных контактов вообще нет. Может поэтому и на форуме пописываю, пора отваливаться потихоньку.
В 60+ наверное сложно на порядок адаптироваться в чужой стране.
З.Ы. Ещё до карантина, когда ездили в Татры, с нами из поезда каждый раз высыпались поджарые бабульки, и фигачили компашками в горы. Достойно выглядит такое.
Поеду в Киеве за 15 поставлю, с дорогой дешевле будет. Параллельные, даже диаметральные миры. Уровень жизни высокий - хорошо. Дорогой сервис - плохо
Ну да, за пломбы везде надо доплачивать - это как-бы штраф такой. Но в принципе там не все так просто - я вот тоже пару раз ездил из Германии в Киев ставить пломбы, да делать чистку. А потом обнаружил, что немцы возвращают налоги с денег, потраченных на эти вещи. Посчитал и обнаружил, что выходит почти маш на маш и теперь не заморачиваюсь, а делаю в Германии.
Шо?!!! Меняй врача. Тебя кидают. Чистка зубов раз в год покрывается кранкенкассой. Если это не чистка специальная от парадонтоза. Там надо аж 40 евро доплатить. Пломбы ставят тоже за счет кранкенкассы. Вот с коронками да. Есть варианты. Простая за счет страховки, а вот за красивую керамическую надо будет доплатить часть суммы. И это тоже никак не стоимость Порша. Платили, знаем.
А язык хоть есть? Я изначально избегал любого русскоязычного кластера, по той же причине - чтобы не было зоны комфорта для залипания, это дорога в один конец. В результате русскоязычных контактов вообще нет. Может поэтому и на форуме пописываю, пора отваливаться потихоньку.
В 60+ наверное сложно на порядок адаптироваться в чужой стране.
З.Ы. Ещё до карантина, когда ездили в Татры, с нами из поезда каждый раз высыпались поджарые бабульки, и фигачили компашками в горы. Достойно выглядит такое.
на гражданство экзамен сдала, но он же примитивный. знает на минимальном уровне, но даже если бы знала лучше, то разность менталитетов, о чем говорить с американской ущербнодомовской американкой? Да отож...
Это я все к чему, что даже приехал в пенсионном возрасте на полное обеспечение,в другую страну, уже скорее всего не адаптируешься. А уж если еще и денег не густо, гражданства нет, за медицину надо платить, язык и менталитет другой... то лучше сидеть дома, выращивать в селе кабачки...
на гражданство экзамен сдала, но он же примитивный. знает на минимальном уровне, но даже если бы знала лучше, то разность менталитетов, о чем говорить с американской ущербнодомовской американкой? Да отож...
Вот тут может быть та самая ключевая проблема. Человек себя ограничил сознательно. Я больше чем уверен, что в окрестностях есть "кружки по интереcам", прогулки, фитнес для людей постарше. Регулярные прогулки в парке, йога. Не обязательно с жителями конкретного дома. Если на мир смотреть стеклянными глазами, полными отвращения...
Это я все к чему, что даже приехал в пенсионном возрасте на полное обеспечение,в другую страну, уже скорее всего не адаптируешься. А уж если еще и денег не густо, гражданства нет, за медицину надо платить, язык и менталитет другой... то лучше сидеть дома, выращивать в селе кабачки...
Даже на себе ощутил, будучи гораздо моложе. Я пытался максимально стимулировать социальную адаптацию в новой стране, получил выгорание, фрустрацию. Но, спустя лет 5, наконец понял все тонкости, и оно само пошло как-то. И при том, что у меня тогда было 6 иностранных на разных уровнях. 3 из них используются ежедневно по сей день.
Я думаю, что обойти все проблемы адаптации в 60+ можно только если переехать большим анклавом (вся родня) и не выходить из него. Или ехать целенаправленно в семейный анклав, в котором есть плюс-минус сверстники и люди похожего социального статуса. Только нужно понимать, что семья, которая уже давно живет в стране назначения, совсем другая. Общение вживую может показаться большим шоком, так как короткие визиты родни или общение по скайпу - это другая реальность.
З.Ы. С соседями я тоже не общаюсь, вообще. Даже с теми, кто живет через стену. Тут это не практикуется. В доме 280 квартир.
Я думаю, что обойти все проблемы адаптации в 60+ можно только если переехать большим анклавом (вся родня) и не выходить из него.
Такая схема не очень вяжется с темой ТС "На пенсию в Македонию"...
Я думаю, что обойти все проблемы адаптации в 60+ можно только если переехать большим анклавом (вся родня) и не выходить из него.
Такая схема не очень вяжется с темой ТС "На пенсию в Македонию"...
У меня сосед-пенсионер. Оба сына заграницей с семьей. Спрашивала у него, почему не хочет к ним переехать. Ответил что не хочет висеть на шее. Тут живет в двушке, пенсия небольшая. Сыновья не приезжают - боятся армии/войны.
Мне тоже кажется сомнительным переезд в другую страну на пенсию. Вообще переезд это напряг по всем фронтам - язык, адаптация, окружение, менталитет. И если в условной молодости ты можешь это осилить ради детей, например, то на пенсии смысла не вижу. Негативные стороны расцветут, а позитивных с гулькин нос. Особенно стоимость медицины.
Спрашивала у него, почему не хочет к ним переехать. Ответил что не хочет висеть на шее.
Оно еще не каждая страна пустит. Норвегия пустит только если есть подтверждение что одинокий и некому ухаживать. А так папа-мама родственниками не считаются. Жена-дети и все.
Мне тоже кажется сомнительным переезд в другую страну на пенсию. Вообще переезд это напряг по всем фронтам - язык, адаптация, окружение, менталитет. И если в условной молодости ты можешь это осилить ради детей, например, то на пенсии смысла не вижу. Негативные стороны расцветут, а позитивных с гулькин нос. Особенно стоимость медицины.
+1, и даже если там из ожидаемых плюсов видится условно климат средиземноморский и горы, то не факт, что для пенсионера это будет плюсом, т.к организму все равно нужно будет адаптироваться, что может быть не очень легко в преклонном возрасте.
на 5 евро на 2х можно хорошо жить очень очень много где. а в Украине просто шиковать.
В том то и дело, что за одни и те же деньги можно или "шиковать" в Украине или скромно доживать в Испании. Это чисто финансовый вопрос.
А кроме него есть и ментальные, которые у старшего поколения так же НЕ в пользу условной Испании.
Такая схема не очень вяжется с темой ТС "На пенсию в Македонию"...
Мишен импосибл получется Задумавшись о "пенсии в Македонии" нужно сразу же ехать туда. Со всеми вещами.
+1, и даже если там из ожидаемых плюсов видится условно климат средиземноморский и горы, то не факт, что для пенсионера это будет плюсом, т.к организму все равно нужно будет адаптироваться, что может быть не очень легко в преклонном возрасте.
На самом деле, как такового "идеального климата" не существует. Понятно, что на северном берегу Чёрного моря климат будет заметно теплее, чем на южном берегу Карского моря. Но... всё относительно.
Спрашивала у него, почему не хочет к ним переехать. Ответил что не хочет висеть на шее.
Оно еще не каждая страна пустит. Норвегия пустит только если есть подтверждение что одинокий и некому ухаживать. А так папа-мама родственниками не считаются. Жена-дети и все.
Там один в Мексике, а второй где-то Литва-Латвия.
Оно еще не каждая страна пустит. Норвегия пустит только если есть подтверждение что одинокий и некому ухаживать. А так папа-мама родственниками не считаются. Жена-дети и все.
Причём дети только до определённого возраста! И что ещё важнее, этот возраст НЕ должен наступить на дату разрешения на воссоединение семьи.
Кое где есть и более тонкие нюансы. Но разговор сейчас не о них.
Такая схема не очень вяжется с темой ТС "На пенсию в Македонию"...
Мишен импосибл получется Задумавшись о "пенсии в Македонии" нужно сразу же ехать туда. Со всеми вещами.
Не совсем так... Если есть очень сильное желание и финансовые возможности, как минимум с двукратным запасом от "расчётного", то миссия вполне выполнима. Чисто в финансовом плане.
А вот на счёт "сразу со всеми вещами" я бы НЕ рекомендовал прыгать с разбегу в омут головой.
Не совсем так... Если есть очень сильное желание и финансовые возможности, как минимум с двукратным запасом от "расчётного", то миссия вполне выполнима. Чисто в финансовом плане.
А вот на счёт "сразу со всеми вещами" я бы НЕ рекомендовал прыгать с разбегу в омут головой.
Если учесть три фактора: - денег вряд-ли станет больше, скорее доход будет стагнировать, ликвидность недвиги падать. При прочих равных (не все же финансовые гении) и инфляции не все так радужно. - мозг с годами не становится гибче, вероятность жесткого стресса после переезда возрастает. - времени "все переиграть" может и не быть. Чем ближе "час Х", тем больше желания все сделать с первого раза. И тем больше желание "оставить как есть" даже если после переезда что-то пошло не так.
Так вот, с учетом, что может "пойти не по сценарию"?
Единственное, что может поспособствовать - открытые границы. Кто может сказать, что они будут открытыми через 20 лет? Скорее да, чем нет. Но насколько?
А вот на счёт "сразу со всеми вещами" я бы НЕ рекомендовал прыгать с разбегу в омут головой.
Если не прыгать, то очень велик соблазн вернуться. Примерно через год-два-три наступает, когда понимаешь, что при всем желании интегрироваться и симпатии местных тебе приходится постоянно стараться. Выход из зоны комфорта - штука неприятная...
на 5 евро на 2х можно хорошо жить очень очень много где. а в Украине просто шиковать.
В том то и дело, что за одни и те же деньги можно или "шиковать" в Украине или скромно доживать в Испании. Это чисто финансовый вопрос.
А кроме него есть и ментальные, которые у старшего поколения так же НЕ в пользу условной Испании.
+1
я ж в принципе к этому и вел.
Минимум в 2 раза. Личный опыт. Старший учился в небольшом городке Пассау в Баварии, обходился в 800 евро в среднем в месяц. Младший во Вроцлаве в среднем 400. Правда в Германии за универ почти бесплатный. В Польше 2100 евро в год.
Во Вроцлаве, наверное, в общаге жил, а в Пассау комнату снимал? На жилье скорей всего разница максимальная.
Именно так и было. Правда во Вроцлаве комната в университетской общаге на двоих с кухонным уголком и санузлом стоит 520 злотых, а в Пассау комната на одного тоже с кухонным уголком и санузлом 350 евро. Питание почти одинаково
Именно так и было. Правда во Вроцлаве комната в университетской общаге на двоих с кухонным уголком и санузлом стоит 520 злотых, а в Пассау комната на одного тоже с кухонным уголком и санузлом 350 евро. Питание почти одинаково
Да, так я и думала. Еще небось по страховке и по проездному разница была. И это еще Пассау. В Инсбруке, Мюнхене или Вене еще дороже.
Именно так и было. Правда во Вроцлаве комната в университетской общаге на двоих с кухонным уголком и санузлом стоит 520 злотых, а в Пассау комната на одного тоже с кухонным уголком и санузлом 350 евро. Питание почти одинаково
Да, так я и думала. Еще небось по страховке и по проездному разница была. И это еще Пассау. В Инсбруке, Мюнхене или Вене еще дороже.
Страховка в районе 100 евро в месяц. Проезд был бесплатный. Во Вроцлаве такого вообще нет. Только медицинская на год при подаче на визу.
Да, и еще: последний межэтнический конфликт в Македонии с многочисленными жертвами, боями, и применением артилерии произошел.....в 2001 году. Как я и писал ранее, зачинщиками выступили этнические албанцы. А "9 мая 2015 г. группа албанских боевиков напала на македонских полицейских в городе Куманово. По разным данным, террористов насчитывалось от 40 до 70 человек, они были вооружены автоматическим оружием, гранатами, снайперскими винтовками и гранатомётами и оказали ожесточенное сопротивление. В результате боёв 14 боевиков были убиты, 30 сдались. Стражи порядка потеряли 8 человек, ранены около 37. Погиб один мирный житель, несколько было ранено. Оставшаяся часть боевиков покинула дома, правительство продолжило поиск сбежавших боевиков." (вики)
ИМХО, не самая спокойная страна, чтобы встретить старость...
есть мысль, что зачинщиком всех конфликтов годов с 30х в еровпе является рашка, так или иначе.
...
Ага, хорошая идея. А кто будет платить пенсию, медицинску страховку? Помнится несколько лет тому у меня коронка с зуба отклеилась. В Хорватии. Прилепили в поликлинике в Омише за 30 евро в кунах. У меня была страховка на заграницу от ADAC. Все вернули. А такому пенсионеру из Украины кто заплатит? Не, ну если есть лимон или хотя бы половина лимона евро в европейском банке, то можно рискнуть. Но сдавая хату в Киеве и на это жить... Сомнительно. Кстати, за Македонию не знаю, но если сравнивать цены на фураж, то Хорватия подороже Германии будет.
Если из всего имущества и накоплений за всю жизнь к пенсии -только квартира в Киеве, то ни о каких на пенсию за границей не стоит даже размышлять.
Мне кажется дело не только в деньгах. Хоть и деньги в данном вопросе на первом месте. Я вообще думаю, что к такой пенсии надо готовится лет за двадцать до. Если понимаешь, что миллион долларов не сможешь заработать к пенсии Мои мысли на этот счёт: 1. Определяем два три варианта куда. Где хотим жить и где сможем легально жить. 2. Ездим и живем пару раз не как турист. В не турестическом месте. 3. Попутно узнаем все про медицину, цены и т.д. 4. Определившись начинаем готовится к покупке недвижимости. Хоть какой то. И учить язык. 5. Ближе к времени переезда начинаем жить немного там, немного здесь. Для этого хорошо выбирать страны с недорогой логистикой из Украины. 6. Определяемся с недвижимостью в Украине. Мой вариант это сдача в длительную аренду. Но тогда придётся регулярно появляться в Украине. 7. Переезжаем и находим не пыльную работу по душе. Хоть вахтёром или хобби какое. Иначе без дела трудно будет. Но это так все не о чем если честно ибо столько факторов есть: и дети или внуки где живут, состояние здоровья, финансов и т.д. А самый лучший вариант, из нескольких пенсионеров перед глазами. Это один мой знакомый. Он в своё время, когда ему было за 40 купил квартиру в Израиле и перевёз туда семью. И так и живет. То там то здесь. Там жена и дети. Тут относительно молодая любовница.
недвижимость пол дела, основное - налоги на эту самую недвижимость, билы за свет/газ/воду а так же медицина, которая в старости случается очень нужной и часто не дешевой...
недвижимость пол дела, основное - налоги на эту самую недвижимость, билы за свет/газ/воду а так же медицина, которая в старости случается очень нужной и часто не дешевой...
Чтобы налоги сильно не прижали, можно заранее позаботиться о доме нужного формата в приемлемом состоянии. С двумя отдельными входами. Половину сдавать. В Польше много такого встречал, в т.ч. лично. Престарелые хозяева живут в "гостевом домике", квартиранты в основном.
Но это уже не в городе. Лично мне за пределами города сейчас сложно, но Ковид может внести коррективы в образ мышления.
недвижимость пол дела, основное - налоги на эту самую недвижимость, билы за свет/газ/воду а так же медицина, которая в старости случается очень нужной и часто не дешевой...
Чтобы налоги сильно не прижали, можно заранее позаботиться о доме нужного формата в приемлемом состоянии. С двумя отдельными входами. Половину сдавать. В Польше много такого встречал, в т.ч. лично. Престарелые хозяева живут в "гостевом домике", квартиранты в основном.
Но это уже не в городе. Лично мне за пределами города сейчас сложно, но Ковид может внести коррективы в образ мышления.
в македонии могут быть налоги другие чем у нас..
Есть даже такой простой банальный момент, что людей старше определенного возраста, которые не граждане страны и там не работали, страховые не берут на обслуживание. Потому что им это невыгодно. И значит за все надо платить самому. А цены у частных врачей - ой. Сдачи квартирки на это точно не хватит.
Був такий життєвий випадок 18 річної давнини. Зробив зуба (відновлення) і мав через день відлітати до Відня на 3 місяці. Не відомо з який причин, ймовірно халатності стоматолога, під час польоту в мене той зуб розколовся. Звісно по прильоту протягом тижня звернувся в стоматологію у Відні на ренген, тощо. Мені повідомили про суму в 400 євро за коронку, роботу... звісно я а то плюнув, оскільки жив там за 800 євро на місяць + до дому мав щось привезти бо тут злидота тоді була. А в подальші мої візити до цієї країни, наприклад останній у 2008 році, то в порівнянні з 2000, 2002, 2004 в ній була відчутна інфляція, тому, гадаю сьогодні в 2020- му той зуб коштує 800 євро, а імплантація дорожче..
Сдачи квартирки на это точно не хватит.
Во, кстати. Лично я мало себе представляю жизнь в Праге от сдачи однушки в той же Праге. О Киевской недвиге молчу.
Выхлоп около 400 баксов грязными. Минусуем риски когда квартиранты меняются (риск неплатежа, марафет, месяц простоя, при этом забудем о поправке на возраст, в 70+ бегать за молодыми индусами тот еще гемор), минусуем налоги на недвигу, подоходный. Остается баксов в лучшем случае 300.
Коммуналка в месяц на оплату своей квартиры (арендуемую оплачивает квартирант) - $100+ (у нас сейчас $180 за двушку)
Итого чистыми $150 - $200.
Это нищета...
Сдачи квартирки на это точно не хватит.
Во, кстати. Лично я мало себе представляю жизнь в Праге от сдачи однушки в той же Праге. О Киевской недвиге молчу.
в Кракове распространено выплачивать из аренды ипотеку. находишь на первый взнос, "евроремонт" и мебель из икеи поголовно (нормас вообще вариант. достаточно крепкая, сломали-купили такое же)
аренда примерно равна ипотеке на 20-25 лет
Чтобы обставить однушку нужно где-то $6к, это фигня. Но вот в процессе, как сейчас, в кризис. У нас аренда упала уже процентов на 20, квартир прибывает на рынке, не сдаются почти. Если на пенсии квартира единственный источник дохода - катастрофа.
Чтобы обставить однушку нужно где-то $6к, это фигня. Но вот в процессе, как сейчас, в кризис. У нас аренда упала уже процентов на 20, квартир прибывает на рынке, не сдаются почти. Если на пенсии квартира единственный источник дохода - катастрофа.
у нас сильно упала аренда по мелким квартирам в городе, и оооочень сильно выросла аренда на дома за городом. люди поняли, что в карантинные времена, наличие своего хотя бы небольшого дворика - это очень замечательно.
в Польше интересная ситуация, которой не должно быть - работает прямой арбитраж по аренде/ипотеке - (когда платеж по ипотеке меньше, чем цена аренды). уже который год наблюдаю - продолжается. обычно, в базовых книжках по экономике, это прямой предвестник лопания пузыря, но почему-то нет.
в Польше интересная ситуация, которой не должно быть - работает прямой арбитраж по аренде/ипотеке - (когда платеж по ипотеке меньше, чем цена аренды). уже который год наблюдаю - продолжается. обычно, в базовых книжках по экономике, это прямой предвестник лопания пузыря, но почему-то нет.
Не хочу ничтоже сумняшеся спорить со специалистом, но по моим 5 летним наблюдениям ипотека с арендой в одни деньги в Польше.
Разве что сейчас в рамках антиковидных законов упала ставка нацбанка wibor (с 1.7 до 0.2% вроде) а она как раз есть интегральной частью каждой ипотеки.
И мы сейчас платим меньше 2% годовых. (1.72% - маржа банка)
в Польше интересная ситуация, которой не должно быть - работает прямой арбитраж по аренде/ипотеке - (когда платеж по ипотеке меньше, чем цена аренды). уже который год наблюдаю - продолжается. обычно, в базовых книжках по экономике, это прямой предвестник лопания пузыря, но почему-то нет.
Сейчас вообще экономика странно себя ведет. В обычных условиях такой дисбалланс - предвестник инфляции (растущие доходы граждан, растущие цены), которая тормозится учетной ставкой. Растет интерес банков соответственно, и спрос на дорожающую ипотеку падает по мере продления фиксации.
Но это все в нормальной экономике, а не в том назревающем безумии перебалансировки фиатных систем и плавном сдвиге в сторону электронных валют.
Не хочу ничтоже сумняшеся спорить со специалистом, но по моим 5 летним наблюдениям ипотека с арендой в одни деньги в Польше.
вполне возможно, что имеет значение конкретный город. я внимательно слежу за Врославом и Гданьском - в обоих случаях, на одни объекты, цена аренды примерно на 20% ниже цены аренды. а 20% это вполне себе крутая арбитражная ставка даже с расходами на переоформление и смену арендаторов.
я внимательно слежу за Врославом и Гданьском - в обоих случаях, на одни объекты, цена аренды примерно на 20% ниже цены аренды. а 20% это вполне себе крутая арбитражная ставка даже с расходами на переоформление и смену арендаторов.
Так, судя по всему, ты посчитал, что ипотека на 20% ниже аренды. Очень может быть - Вро и Гданьск сильно перегреты по аренде - приезжает очень много айтишников, Вро близко к границе с Германией и много крутых представительств (тот же IBM), в Гданьске крутые зарплаты.
В Краков едут в основном на посудомойку и упаковку печенья, из того, что я вижу. Потому что близко к Украине.
а 20% это вполне себе крутая арбитражная ставка даже с расходами на переоформление и смену арендаторов.
Почему ты считаешь, что это "арбитражная" сделка? Прибыль по инвестициям в недвигу пляшет же не от того, сколько стоит аренда, а как быстро растет пузырь. Взял под 10%, рост 5%. ROI 50% в год. Аренда лишь покрывает текущие расходы на обслуживание долга. Долг на 10 лет, на 20, на 50 - без разницы. Недвига в результате через некоорое количество лет все равно идет на продажу.
Отношение стоимости аренды к стоимости ипотеки важно больше для тех, кто покупает себе, и готов ли человек ждать те 40 лет, когда наконец он будет полноценным владельцем (не считаем ситуации с преждевременным погашением). Но слишком бедные слои, которые не могут накопить те 10-20%, как раз ничего иначе предпринять не могут, кроме как арендовать. Для небогатых "жлобов" копить 50% и выше тоже не всегда оправдано, так как в процессе накопления инфляция жрет больше, чем копится (относительно стоимости). Богатому (в контексте ежемесячного дохода, или если доход соизмерим со стоимостью недвиги) заплатить 100% с лету за конуру - вообще расточительство, потому что за эти деньги можно взять 10 квартир и забыть. До следующей хорошей сделки или до очередного обналичивания дивидендов. А аренда на фоне доходов вообще не заметна. На эту тему можно много говорить...
Чехи частично ограничили спекулятивные сделки и притормозили рост пузыря. В тот год (2017) росло под 15-20%. Сейчас с 21 года по закону если недвига продается менее, чем через 10 лет, продавец платит подоходный 15% от суммы сделки.
Но тема о пенсии. Мне кажется только на доход с однушки в чужой стране, где страховка будет коммерческая, прожить будет нереально. Должно быть еще что-то.
я внимательно слежу за Врославом и Гданьском - в обоих случаях, на одни объекты, цена аренды примерно на 20% ниже цены аренды. а 20% это вполне себе крутая арбитражная ставка даже с расходами на переоформление и смену арендаторов.
Так, судя по всему, ты посчитал, что ипотека на 20% ниже аренды.
да, конечно же ошибся. цена ипотеки на 20% ниже цены аренды.
Чехи частично ограничили спекулятивные сделки и притормозили рост пузыря. В тот год (2017) росло под 15-20%. Сейчас с 21 года по закону если недвига продается менее, чем через 10 лет, продавец платит подоходный 15% от суммы сделки.
у нас пока только подняли первый взнос до 30% (хотя это не афишируют, но в банке сразу говорят, что если будет меньше, то вероятность положительного решения по ипотеке сииильно снижается).
Но тема о пенсии. Мне кажется только на доход с однушки в чужой стране, где страховка будет коммерческая, прожить будет нереально. Должно быть еще что-то.
в том виде, как изначально поставлен вопрос в теме - это не осуществимо. все выравнивается по ценам, и получается, что пересичной паре пенсионеров, надо 1-1,5к евро на жизнь, плюс расходы на жилье (аренда+коммуналка+общие платежи жилого комплекса, если есть). итого - надо примерно 2,5к. стабильных и постоянных. если сейчас это дешевая страна, то через 10-20 лет, цены будут одинаковыми с остальной европой.
у нас пока только подняли первый взнос до 30% (хотя это не афишируют, но в банке сразу говорят, что если будет меньше, то вероятность положительного решения по ипотеке сииильно снижается).
У нас сделали хитро. Пока не созреешь на поход в банк - не поймешь. Регулятор снял все ограничения кроме 10% минимальной суммы первого взноса. Типа кризиса нет, все бегом в банки разгонять экономику. Но. Банки при оценке закладывают риск падения цен, официально говорят около 17%. Т.е. сумма сделки будет меньше, и для оплаты первого взноса нужно будет доложить те же 15%. В итоге минимум 25% первоначального взноса. Т.е. чел копил денег, пошел в банк, а там ему - надо еще полтора раза столько
и получается, что пересичной паре пенсионеров, надо 1-1,5к евро на жизнь, плюс расходы на жилье
Пенсионерам не обязательно жить в столице, но на 1.5К со всем для двоих я бы согласился. Кроме медицинской страховки. Чтобы сократить страховые расходы у нас было бы достаточно получить ПМЖ (пенсионеры на ПМЖ медицинскую страховку не платят). С возрастом возможности выезда на ПМЖ сильно сокращаются. Я бы видел как 55 лет - максимальный возраст. ПМЖ будет (с нюансами), минимальной персии возможно нет - нужно отработать минимум 20 лет, при этом быть в возрасте на 5 лет больше положенного срока. 5 лет можно "докупить". Т.е. 70 лет, при социальном стаже 15 лет. Если пенсия оформлялась к этому времени в Украине, чешской уже не будет.
У нас сделали хитро. Пока не созреешь на поход в банк - не поймешь.
такая же ситуация. в рекламе написано - "от 15%". приходишь, а там говорят - если меньше 30%, то мы бы не советовали подавать заявку, скорее всего - отклонят. плюс после весеннего карантина, добавили требования по рабочему контракту/зарплате.
У нас сделали хитро. Пока не созреешь на поход в банк - не поймешь.
такая же ситуация. в рекламе написано - "от 15%". приходишь, а там говорят - если меньше 30%, то мы бы не советовали подавать заявку, скорее всего - отклонят. плюс после весеннего карантина, добавили требования по рабочему контракту/зарплате.
У нас пару лет назад регулятор ввел требование минимум 20% начального взноса, но многие банки с удовольствием выдавали деньги на него отдельным кредитом под небольшой процент. Так что реально можно было взять с 10% первого взноса. Как сейчас - не знаю
Полу ОФФ, но в очередной раз удивляюсь маниакальнмоу стремлению наших людей влехть во что-то зарубежное (НУ ЭТО ЖЕ ЗАРУБЕЖНОЕ!!!!), при этом удивительным образом просирать возщможности под ногами. Особенно ярко это видно в теме про пассивный доход от зарубежной сдачи. Люди не хотят чуть напрячься и поискать по местному рынку приемлемую доходность, но готовы ломиться за тысячи км, чтобы вляпаться в какую-то авантюру за 3% в год с туманными перспективами. То ли от совка это осталось, то ли я хз... Ну то есть смотрите. Простая формула относительно нормальное старости: зарабатывать там где дорого платят, тратить там, где дешево. С уровнем современной глобализации, даже Украина, как бы на нее на гадили отвалившиеся патриоты и прочие работники клубничных плантаций, которым все тут очевидно, - так вот даже несмотря на все это, Украина, при наличии денег, в основных базовых вещах не особо-то и отстает. Все упирается в деньги и в то, как меньше их потратить. И тут, если немножечко покэбэкать, можно получить вполне ок себе выхлоп за единицу денег / на качество услуги. Если еще проще - накопления в валюте (ну или какие-то "вечные" активы), которые меняются тут на гривну, позволяют особенно не парится по ценам, но при этом задешево получать вполне ок сервис. Да-да, конечно, сейчас придут утонченные эксперты и расскажут мне, что в Украине ты никогда не получишь (ну я хз вставьте тут по желанию что надо). Но вот парадокс: эти же люди готовы пхаться на старости лет в какую-то рыгню, типа Македонии, Албании и прочие цыганские угодья. И тут для них никаких противоречий
Полу ОФФ, но в очередной раз удивляюсь маниакальнмоу стремлению наших людей влехть во что-то зарубежное (НУ ЭТО ЖЕ ЗАРУБЕЖНОЕ!!!!), при этом удивительным образом просирать возщможности под ногами. Особенно ярко это видно в теме про пассивный доход от зарубежной сдачи. Люди не хотят чуть напрячься и поискать по местному рынку приемлемую доходность, но готовы ломиться за тысячи км, чтобы вляпаться в какую-то авантюру за 3% в год с туманными перспективами. То ли от совка это осталось, то ли я хз... Ну то есть смотрите. Простая формула относительно нормальное старости: зарабатывать там где дорого платят, тратить там, где дешево. С уровнем современной глобализации, даже Украина, как бы на нее на гадили отвалившиеся патриоты и прочие работники клубничных плантаций, которым все тут очевидно, - так вот даже несмотря на все это, Украина, при наличии денег, в основных базовых вещах не особо-то и отстает. Все упирается в деньги и в то, как меньше их потратить. И тут, если немножечко покэбэкать, можно получить вполне ок себе выхлоп за единицу денег / на качество услуги. Если еще проще - накопления в валюте (ну или какие-то "вечные" активы), которые меняются тут на гривну, позволяют особенно не парится по ценам, но при этом задешево получать вполне ок сервис. Да-да, конечно, сейчас придут утонченные эксперты и расскажут мне, что в Украине ты никогда не получишь (ну я хз вставьте тут по желанию что надо). Но вот парадокс: эти же люди готовы пхаться на старости лет в какую-то рыгню, типа Македонии, Албании и прочие цыганские угодья. И тут для них никаких противоречий
прикольно ти узагальнив про всіх «відваливших». але насправді по своєму досвіду життя і спілкування в різних країнах я можу із сумом констатувати що тільки від наших я чув щось таке ось подібне про своїх, які з різних причин поїхали з країни. ніхто і ніде так ненавидить своїх співвітчизників як українці. походу, особливість менталітету. ну ладно, то таке. якщо по суті - то хто конкретно з активних учасників теми рветься в «ригню»? всі пишуть про свій досвід життя і користування сервісами, як то іпотека, медицина, інвестування. крім більш-менш медицини, у всьому цьому Україна просто безнадійно відстає, це факт, який я змушений констатувати. хтось вибирає ось це, комусь нормально і так. але це вибір кожного, і мені здається більш конструктивним все ж ділитись думками і конкретними юзкейсами, а не виливати желч. тим більше у розділі де спілкуються в основному мігранти. makes sense?
Полу ОФФ, но в очередной раз удивляюсь маниакальнмоу стремлению наших людей влехть во что-то зарубежное (НУ ЭТО ЖЕ ЗАРУБЕЖНОЕ!!!!), при этом удивительным образом просирать возщможности под ногами.
От отчаяния?
Да-да, конечно, сейчас придут утонченные эксперты и расскажут мне, что в Украине ты никогда не получишь (ну я хз вставьте тут по желанию что надо). Но вот парадокс: эти же люди готовы пхаться на старости лет в какую-то рыгню, типа Македонии, Албании и прочие цыганские угодья. И тут для них никаких противоречий
От отсутствия опыта?
Издали кажется что "где-то там" все ок. Поэтому и просят "пофлудить".
С уровнем современной глобализации, даже Украина, как бы на нее на гадили отвалившиеся патриоты и прочие работники клубничных плантаций, которым все тут очевидно, - так вот даже несмотря на все это, Украина, при наличии денег, в основных базовых вещах не особо-то и отстает. Все упирается в деньги и в то, как меньше их потратить.
А вот тут я не понял. Уже не раз сравнивали страну с решетом, в которое можно лить воду вечно. У меня опустились руки когда я напрямую столкнулся с медициной. Настолько, что меня "выстрелило" нафиг.
Работники клубничных плантаций вообще иной класс людей. Эти работяги просто зарабатывают. А пренебрежение наших к нашим не на пустом месте формировалось. Но это оставим на совести и тех и других. На примере этого же поста. Ничего кроме пренебрежения к экспатам не наблюдается. Зачем?
Лично у меня нет никакого пренебрежения и я готов с удовольствием делиться инсайтами, которые в обычных условиях среднестатистический экспат не получит.
Полу ОФФ, но в очередной раз удивляюсь маниакальнмоу стремлению наших людей влехть во что-то зарубежное (НУ ЭТО ЖЕ ЗАРУБЕЖНОЕ!!!!), при этом удивительным образом просирать возщможности под ногами. Особенно ярко это видно в теме про пассивный доход от зарубежной сдачи. Люди не хотят чуть напрячься и поискать по местному рынку приемлемую доходность, но готовы ломиться за тысячи км, чтобы вляпаться в какую-то авантюру за 3% в год с туманными перспективами. То ли от совка это осталось, то ли я хз... Ну то есть смотрите. Простая формула относительно нормальное старости: зарабатывать там где дорого платят, тратить там, где дешево. С уровнем современной глобализации, даже Украина, как бы на нее на гадили отвалившиеся патриоты и прочие работники клубничных плантаций, которым все тут очевидно, - так вот даже несмотря на все это, Украина, при наличии денег, в основных базовых вещах не особо-то и отстает. Все упирается в деньги и в то, как меньше их потратить. И тут, если немножечко покэбэкать, можно получить вполне ок себе выхлоп за единицу денег / на качество услуги. Если еще проще - накопления в валюте (ну или какие-то "вечные" активы), которые меняются тут на гривну, позволяют особенно не парится по ценам, но при этом задешево получать вполне ок сервис. Да-да, конечно, сейчас придут утонченные эксперты и расскажут мне, что в Украине ты никогда не получишь (ну я хз вставьте тут по желанию что надо). Но вот парадокс: эти же люди готовы пхаться на старости лет в какую-то рыгню, типа Македонии, Албании и прочие цыганские угодья. И тут для них никаких противоречий
прикольно ти узагальнив про всіх «відваливших». але насправді по своєму досвіду життя і спілкування в різних країнах я можу із сумом констатувати що тільки від наших я чув щось таке ось подібне про своїх, які з різних причин поїхали з країни. ніхто і ніде так ненавидить своїх співвітчизників як українці. походу, особливість менталітету. ну ладно, то таке. якщо по суті - то хто конкретно з активних учасників теми рветься в «ригню»? всі пишуть про свій досвід життя і користування сервісами, як то іпотека, медицина, інвестування. крім більш-менш медицини, у всьому цьому Україна просто безнадійно відстає, це факт, який я змушений констатувати. хтось вибирає ось це, комусь нормально і так. але це вибір кожного, і мені здається більш конструктивним все ж ділитись думками і конкретними юзкейсами, а не виливати желч. тим більше у розділі де спілкуються в основному мігранти. makes sense?
Я кстати тоже замечал, что самые большие патриоты своей страны - эмигрировавшие украинцы. Походу, особенности менталитета. В целом, моя мысль проста (чтобы мы не свалились в офф): НИКТО не имеет права упрекать человека за то, что он уехал из Украины. Это даже не обсуждается. Но как мне кажется, уехавший должен немного ощущать берега и не рассказывать жителям страны какие они бестолочи/ничего толкового тут не будет/пропащая земля и т.п. А именно этим большинство сваливших и занимается (кстати, на фтуе это особенно хорошо видно).
Я кстати тоже замечал, что самые большие патриоты своей страны - эмигрировавшие украинцы. Походу, особенности менталитета.
Самые большие хейтеры понауехавших (и вообще хейтеры всего) - люди невысокого достатка. Они хейтеры по природе. Потому что больше ничего нет. И не только в деньгах этот достаток измеряется. Причина-следствие
А то, как воспринимается реальность - это уже проблемы каждого лично.
Но как мне кажется, уехавший должен немного ощущать берега и не рассказывать жителям страны какие они бестолочи/ничего толкового тут не будет/пропащая земля и т.п. А именно этим большинство сваливших и занимается (кстати, на фтуе это особенно хорошо видно).
А как он может говорить другое, если именно поэтому он и уехал? Если б верил, что "толк будет", то наверное бы остался - это на самом деле куда легче, чем во взрослом возрасте вгребать в новые правила, язык и менталитет. И особенно - ощущать себя "понаехом", если дома ты привык был "коренным".
А как он может говорить другое, если именно поэтому он и уехал? Если б верил, что "толк будет", то наверное бы остался - это на самом деле куда легче, чем во взрослом возрасте вгребать в новые правила, язык и менталитет. И особенно - ощущать себя "понаехом", если дома ты привык был "коренным".
Мало того. На Родине понты колотить гораздо проще. Купил 10ти летнюю повозку премиум класса за зп (10-15 косарей) и ездишь себе такой веселый, самоутверждаешься. Можно хату снимать в каком-то гордом "тауэре". Пока не стукнет 50+
А "там" тебя такого самоутверждающегося просто не поймут, будут за идиота держать. Пока не откроешь рот, со своим акцентом. Пофиг, что у тебя давно B2-C1. Слышно что ты нищеброд и все тут. Из-за наших же соотечественников будешь хмырем пока не докажешь обратное.
Но меня впечатлило не это. Примерив на себе шкуру пенса или колясочника я увидел какой жизнью живут колясочники в довольно оживленной столице. Отношение дома к таким людям как к говну, здесь же это полноценные жители. И пусть брызгают желчью "оставшиеся", но людей равными в Украине никто не считает. Ты или выше и гадишь на тех, кто внизу. Или ниже, обтекаешь, но пытаешь обгадить как-то иначе. Всегда кто-то "чуточку выше", хоть на децл. А колясочники или пенсы в иерархии на самом дне по определению. Я этой иерархии никогда не понимал.
Полу ОФФ, но в очередной раз удивляюсь маниакальнмоу стремлению наших людей влехть во что-то зарубежное (НУ ЭТО ЖЕ ЗАРУБЕЖНОЕ!!!!), при этом удивительным образом просирать возщможности под ногами. Особенно ярко это видно в теме про пассивный доход от зарубежной сдачи. Люди не хотят чуть напрячься и поискать по местному рынку приемлемую доходность, но готовы ломиться за тысячи км, чтобы вляпаться в какую-то авантюру за 3% в год с туманными перспективами. То ли от совка это осталось, то ли я хз... Ну то есть смотрите. Простая формула относительно нормальное старости: зарабатывать там где дорого платят, тратить там, где дешево. С уровнем современной глобализации, даже Украина, как бы на нее на гадили отвалившиеся патриоты и прочие работники клубничных плантаций, которым все тут очевидно, - так вот даже несмотря на все это, Украина, при наличии денег, в основных базовых вещах не особо-то и отстает. Все упирается в деньги и в то, как меньше их потратить. И тут, если немножечко покэбэкать, можно получить вполне ок себе выхлоп за единицу денег / на качество услуги. Если еще проще - накопления в валюте (ну или какие-то "вечные" активы), которые меняются тут на гривну, позволяют особенно не парится по ценам, но при этом задешево получать вполне ок сервис. Да-да, конечно, сейчас придут утонченные эксперты и расскажут мне, что в Украине ты никогда не получишь (ну я хз вставьте тут по желанию что надо). Но вот парадокс: эти же люди готовы пхаться на старости лет в какую-то рыгню, типа Македонии, Албании и прочие цыганские угодья. И тут для них никаких противоречий
Відповім дуже коротко і доступно. Україна - країна дурних грошей з наслідком дурного життя всередині, притому, що великий відсоток за рік піднімає грошей у ній більше, аніж успішний європеєць у себе за життя. Так от, теж великий відсоток українських громадян не сприймає, як пріоритет, спосіб заробітку дурних грошей в Україні і не хоче жити серед таких, для кого це є нормою, тому і виникають питання про еміграцію і це вірно. І Македонія в цьому випадку - варіант. А як, хто влаштує своє життя за кордоном «непатріотів» не повинно турбувати, бо логічніше їм турбуватися, що як наслідок за ті дурні мільйонні заробітки чи шестеріння навколо них чорти в пеклі жаритимуть.
Мало того. На Родине понты колотить гораздо проще. Купил 10ти летнюю повозку премиум класса за зп (10-15 косарей) и ездишь себе такой веселый, самоутверждаешься. Можно хату снимать в каком-то гордом "тауэре". Пока не стукнет 50+
да, тут тачкой и сьемной хатой только турки понтуются.
И пусть брызгают желчью "оставшиеся", но людей равными в Украине никто не считает. Ты или выше и гадишь на тех, кто внизу. Или ниже, обтекаешь, но пытаешь обгадить как-то иначе. Всегда кто-то "чуточку выше", хоть на децл. А колясочники или пенсы в иерархии на самом дне по определению. Я этой иерархии никогда не понимал.
Иерархия силы. Мент и чиновник важнее бизнесмена, вор почетнее учительки, алкоголиком быть лучше, чем геем. Равности нет по определению.
Иерархия силы.
... и фекалий... Гадить когда ты сильный зачем? Наверное просто иначе никто не поймет.
Гадить когда ты сильный зачем? Наверное просто иначе никто не поймет.
Полу ОФФ, но в очередной раз удивляюсь маниакальнмоу стремлению наших людей влехть во что-то зарубежное (НУ ЭТО ЖЕ ЗАРУБЕЖНОЕ!!!!), при этом удивительным образом просирать возщможности под ногами. Особенно ярко это видно в теме про пассивный доход от зарубежной сдачи. Люди не хотят чуть напрячься и поискать по местному рынку приемлемую доходность, но готовы ломиться за тысячи км, чтобы вляпаться в какую-то авантюру за 3% в год с туманными перспективами. То ли от совка это осталось, то ли я хз... Ну то есть смотрите. Простая формула относительно нормальное старости: зарабатывать там где дорого платят, тратить там, где дешево. С уровнем современной глобализации, даже Украина, как бы на нее на гадили отвалившиеся патриоты и прочие работники клубничных плантаций, которым все тут очевидно, - так вот даже несмотря на все это, Украина, при наличии денег, в основных базовых вещах не особо-то и отстает. Все упирается в деньги и в то, как меньше их потратить. И тут, если немножечко покэбэкать, можно получить вполне ок себе выхлоп за единицу денег / на качество услуги. Если еще проще - накопления в валюте (ну или какие-то "вечные" активы), которые меняются тут на гривну, позволяют особенно не парится по ценам, но при этом задешево получать вполне ок сервис. Да-да, конечно, сейчас придут утонченные эксперты и расскажут мне, что в Украине ты никогда не получишь (ну я хз вставьте тут по желанию что надо). Но вот парадокс: эти же люди готовы пхаться на старости лет в какую-то рыгню, типа Македонии, Албании и прочие цыганские угодья. И тут для них никаких противоречий
прикольно ти узагальнив про всіх «відваливших». але насправді по своєму досвіду життя і спілкування в різних країнах я можу із сумом констатувати що тільки від наших я чув щось таке ось подібне про своїх, які з різних причин поїхали з країни. ніхто і ніде так ненавидить своїх співвітчизників як українці. походу, особливість менталітету. ну ладно, то таке. якщо по суті - то хто конкретно з активних учасників теми рветься в «ригню»? всі пишуть про свій досвід життя і користування сервісами, як то іпотека, медицина, інвестування. крім більш-менш медицини, у всьому цьому Україна просто безнадійно відстає, це факт, який я змушений констатувати. хтось вибирає ось це, комусь нормально і так. але це вибір кожного, і мені здається більш конструктивним все ж ділитись думками і конкретними юзкейсами, а не виливати желч. тим більше у розділі де спілкуються в основному мігранти. makes sense?
Я кстати тоже замечал, что самые большие патриоты своей страны - эмигрировавшие украинцы. Походу, особенности менталитета. В целом, моя мысль проста (чтобы мы не свалились в офф): НИКТО не имеет права упрекать человека за то, что он уехал из Украины. Это даже не обсуждается. Но как мне кажется, уехавший должен немного ощущать берега и не рассказывать жителям страны какие они бестолочи/ничего толкового тут не будет/пропащая земля и т.п. А именно этим большинство сваливших и занимается (кстати, на фтуе это особенно хорошо видно).
загалом, поза навіть цією темою: це хіба пагано, бути патріотом? великим чи малим? але мова не про це, і в принципі тобі вже достатньо відповіли, я лише можу приєднатись. я знаю і не сумніваюсь що ти абсолютно заурядний хейтер "понауїхавших", яких, як я вже сказав, серед нашого народу предостатньо. і на пирскання слиною в стилі "ні учітє мєня жить" я в принципі давно вже навчився не реагувати - на щастя, попадають і нормальні люди в достатній кількості, щоб таких можна було ігнорувати. я ось тільки одного все ж не розумію - за чим власне ти прийшов в обговорення цієї теми? тут реально багато прозвучало інфи з приводу умов іпотеки, вартості життя тощо - що із цим спільного має висер про "берега"? поясниш?
уехавший должен немного ощущать берега и не рассказывать жителям страны какие они бестолочи/ничего толкового тут не будет/пропащая земля и т.п. А именно этим большинство сваливших и занимается (кстати, на фтуе это особенно хорошо видно).
Саме так:))) в точку. хоча як навалять по 100-20 починається плач та соплі як "на чужині тяжко й самотньо"... як їх там за людей не рахують... п.с. що до Македонії, прийшлося там трохи пожити, за досить невеликий період мене там постійно намагалися намахати, чи то на АЗС, чи то на ринку і т.д. самі македонці, імхо, чимось схожі на болгар по характеру поведінки тільки більш наглі та менш приязні... а ось хорвати - топ балкан. поки що немає того зверхнього нальоту як у поляків а є приязність та відкритість. реально топ країна для пенсії. але вже єс - тому не все так просто
Саме так:))) в точку. хоча як навалять по 100-20 починається плач та соплі як "на чужині тяжко й самотньо"... як їх там за людей не рахують... .... поки що немає того зверхнього нальоту як у поляків
жалко тебя разочаровывать, но я за пять лет ни разу не пожалел, что выехал.
но ты можешь продолжать верить в тоску за розовой Украиной и в прекрасных и умнейших людей-украинцев, которые какают радугой
Саме так:))) в точку. хоча як навалять по 100-20 починається плач та соплі як "на чужині тяжко й самотньо"... як їх там за людей не рахують... .... поки що немає того зверхнього нальоту як у поляків
жалко тебя разочаровывать, но я за пять лет ни разу не пожалел, что выехал.
но ты можешь продолжать верить в тоску за розовой Украиной и в прекрасных и умнейших людей-украинцев, которые какают радугой
у тебе якійсь проблеми? ти чого на мене накинувся? по-перше, з чого ти взяв що мене це розочєровуєт\нерозочєровуєт? по-друге, з чого ти взяв що я вєрю в прєкрасних умнєйших розових украінцев какающіх радугой? по-третя і найголовніше, дай бог тобі сил та терпіння на чужині. я лише радий що ось саме ти не такий як оті тисячі та тисячі обділених долею мігрантів, заробітчан, чужаків і просто не потрібних взагалі ні родині, ні народу... не найшовши підтримки покинули рідну землю... наслухався (багато років по бізнесовим справам в Польщі перманентно)
ну й тема все таки про Македонію, вірніше про Північну Македонію. Попроше мувіч тилько на тен темат )) Піс!!!
у тебе якійсь проблеми? ти чого на мене накинувся? по-перше, з чого ти взяв що мене це розочєровуєт\нерозочєровуєт? по-друге, з чого ти взяв що я вєрю в прєкрасних умнєйших розових украінцев какающіх радугой? по-третя і найголовніше, дай бог тобі сил та терпіння на чужині. я лише радий що ось саме ти не такий як оті тисячі та тисячі обділених долею мігрантів, заробітчан, чужаків і просто не потрібних взагалі ні родині, ні народу... не найшовши підтримки покинули рідну землю... наслухався (багато років по бізнесовим справам в Польщі перманентно)
ну й тема все таки про Македонію, вірніше про Північну Македонію. Попроше мувіч тилько на тен темат )) Піс!!!
Реально с тысячами успел сам пообщаться? Ты очень сильно преувеличиваешь и нагнетаешь. Зачем? Честно говоря, до сих пор нытье слышала или от "заробитчан", которые без семьи тут вкалывают - это не эмигранты, или от вышедших замуж за кого попало. Но это малый процент. Остальные могут поныть только чтоб не завидовали.
ну так заробітчани це і є мігранти, трудові мігранти. де ви взяли дурь що трудові мігранти не мігранти? просто одні ручками зароблять, інші головою. але й ті для країн вїзду - трудові мігранти, тобто по нашому заробітчани.
поныть только чтоб не завидовали.
з головою все ок у таких людей? мені здається їм потрібен 0.5 або психотерапевт
Сдачи квартирки на это точно не хватит.
Во, кстати. Лично я мало себе представляю жизнь в Праге от сдачи однушки в той же Праге. О Киевской недвиге молчу.
Выхлоп около 400 баксов грязными. Минусуем риски когда квартиранты меняются (риск неплатежа, марафет, месяц простоя, при этом забудем о поправке на возраст, в 70+ бегать за молодыми индусами тот еще гемор), минусуем налоги на недвигу, подоходный. Остается баксов в лучшем случае 300.
Коммуналка в месяц на оплату своей квартиры (арендуемую оплачивает квартирант) - $100+ (у нас сейчас $180 за двушку)
Итого чистыми $150 - $200.
Это нищета...
Если говорить о Киеве, то иметь недвижимость под сдачу здесь выгоднее, чем условно Праге, Вроцлаве, других городах Восточной Европы. Имея сына студента во Вроцлаве, всерьез рассматривал вариант покупки недвижимости там, но стоимость обычной двушки в новострое равна примерно стоимости двух таких квартир в Киеве (я говорю сейчас не о центральных районах), а сдача их принесет примерно 1к в месяц. За эти деньги выгоднее там снимать. Еще и на жизнь останется. А так да, если сын там зацепится, рассматриваем вариант переезда ближе к пенсии, так как жизнь там более качественная во всех отношениях.
Если говорить о Киеве, то иметь недвижимость под сдачу здесь выгоднее, чем условно Праге, Вроцлаве, других городах Восточной Европы. Имея сына студента во Вроцлаве, всерьез рассматривал вариант покупки недвижимости там, но стоимость обычной двушки в новострое равна примерно стоимости двух таких квартир в Киеве (я говорю сейчас не о центральных районах), а сдача их принесет примерно 1к в месяц. За эти деньги выгоднее там снимать.
Понятие "выгоднее" ИМХО относительное. Во Вроцлаве недвигу можно здать всегда и цены стабильны. А в Киеве можно сегодня сдавать за 1к, а завтра за 500$ и искать клиентов. а послезавтра и за 1,5$ не будет отбоя. То есть выгода компенсируется более высокими рисками.
А так да, если сын там зацепится, рассматриваем вариант переезда ближе к пенсии, так как жизнь там более качественная во всех отношениях.
Единственный нюанс - время. Чем ближе к пенсии, тем меньше шансов выехать не как турист по биометрии. Вот есть, например, два пенсионера в Киеве - по закону чешское ВНЖ "по воссоединению" можно сделать только одному, кто останется в живых. И то с нюансами
Во Вроцлаве недвигу можно здать всегда и цены стабильны. А в Киеве можно сегодня сдавать за 1к, а завтра за 500$ и искать клиентов. а послезавтра и за 1,5$ не будет отбоя.
Вот, кстати, тоже вопрос стабильности. По мере возможности мониторю рынок однушек в Праге, есть доступ к инсайтам. Мало того, что кризис снизил цены под уровень рентабельности спекулянтов, так спрос снизился раз в 7. Оценивается как (визиты и релальный спрос)/(просмотры объявления). Квартиры, очень хорошие, висят месяцами. И ситуация в ближайшие полгода лучше не станет. В Киеве тоже так сейчас?
ну так заробітчани це і є мігранти, трудові мігранти. де ви взяли дурь що трудові мігранти не мігранти? просто одні ручками зароблять, інші головою. але й ті для країн вїзду - трудові мігранти, тобто по нашому заробітчани.
Нет, это не мигранты. Они не интегрируются в страну и не ориентированы в ней остаться. Чаще всего они не учат язык настолько чтобы смотреть на нем ТВ, новости страны узнают либо с пересказов, либо с переводных сайтов, которые интерпретируют на свой вкус. Оттого им все чужое и раздражает. У них просто рабочая виза или какой-то второй паспорт полученный только для возможности работать в ЕС. Вся сфера их интересов остается в Украине. Разница в этом, а не в том, кто работает руками, а кто головой.
з головою все ок у таких людей? мені здається їм потрібен 0.5 або психотерапевт
а мне кажется ты слишком самоуверенно раздаешь диагнозы на основании своего прямо скажем ограниченного опыта. Это выглядит глупо.
по-третя і найголовніше, дай бог тобі сил та терпіння на чужині.
я живу у себе вдома і насолоджуюся життям
оті тисячі та тисячі обділених долею мігрантів, заробітчан, чужаків і просто не потрібних взагалі ні родині, ні народу... не найшовши підтримки покинули рідну землю...
зараз заплачу (ні)
дурні без освіти нікому не потрібні? та невже, як так сталося? сюрприз, мазафака
дурні без освіти нікому не потрібні? та невже, як так сталося? сюрприз, мазафака
Невже дурні з освітою користуються більшим попитом?
Если говорить о Киеве, то иметь недвижимость под сдачу здесь выгоднее, чем условно Праге, Вроцлаве, других городах Восточной Европы.
ясный перец, быстрые деньги лучше делать там, где экономику трясет.
сдача недвиги в Европе - очень малоприбыльна. Из того, что вижу, народ просто наскребает на первый взнос и гасит ипотеку с аренды. В результате получает через 20 лет полностью выплаченное жилье.
В Украине свои риски, жилье может и подешеветь. В Европе с этим, вроде, боль-мень стабильно, зато и ипотека низкая (у меня сейчас меньше 2%)
дурні без освіти нікому не потрібні? та невже, як так сталося? сюрприз, мазафака
Невже дурні з освітою користуються більшим попитом?
як і всюди, "заграніца" тут не видумала нічого нового.
Во Вроцлаве недвигу можно здать всегда и цены стабильны. А в Киеве можно сегодня сдавать за 1к, а завтра за 500$ и искать клиентов. а послезавтра и за 1,5$ не будет отбоя.
Вот, кстати, тоже вопрос стабильности. По мере возможности мониторю рынок однушек в Праге, есть доступ к инсайтам. Мало того, что кризис снизил цены под уровень рентабельности спекулянтов, так спрос снизился раз в 7. Оценивается как (визиты и релальный спрос)/(просмотры объявления). Квартиры, очень хорошие, висят месяцами. И ситуация в ближайшие полгода лучше не станет. В Киеве тоже так сейчас?
В Киеве тоже цены на аренду просели. Но это тоже зависит от локации и качества жилья. Квартиры в пешей доступности от метро, в новых домах и хорошо меблированные всегда в цене несмотря на кризисы. А вообще, после обвала доллара в 2014 цены просели почти в 2-2,5 раза (в долларах). Сейчас немного выравниваются, но дореволюционных цен все равно далеко. Для сравнения - то, что сдавалось до 2014 года за 800 куе, сейчас сдается за 400.
я живу у себе вдома і
... і заговорив мелодійною домашньою рідненькою мовою - українською )) бач як буває, коли про дім пишеш будь простіше, так би мовити spoko
я живу у себе вдома і
... і заговорив мелодійною домашньою рідненькою мовою - українською )) бач як буває, коли про дім пишеш будь простіше, так би мовити spoko
я знаю 4 мови і відповідаю тою, якою до мене звертаються. якщо ти вважаєш таку поведінку недоречною, то в мене для тебе погані новини.
і не треба мені вказувати, яким мені бути - не доріс.
дурні без освіти нікому не потрібні? та невже, як так сталося? сюрприз, мазафака
Невже дурні з освітою користуються більшим попитом?
як і всюди, "заграніца" тут не видумала нічого нового.
Та мені чомусь здавалося, що попит на дурнів однаковий, в не залежності - "дипломований" він, чи "звичайний".
я живу у себе вдома і
... і заговорив мелодійною домашньою рідненькою мовою - українською )) бач як буває, коли про дім пишеш будь простіше, так би мовити spoko
я знаю 4 мови і відповідаю тою, якою до мене звертаються. якщо ти вважаєш таку поведінку недоречною, то в мене для тебе погані новини.
і не треба мені вказувати, яким мені бути - не доріс.
я знаю 5 мов і що з цього? найшов чим кічитися. от як би ти розповів нам як ти тут монетузув свої знання мов а так... в моєму випадку, мови, це один з найважливіших інструментів заробити гроші. але рідненька, домашня, найкраща - моя українська, а ти змушений вживати постійно чужу мову. п.с. повторю ще раз, мені байдуже на ваші мігрантські проблеми чи непроблеми. то є ваша особиста справа. я лише стверджую що бачив\чув протягом багатьох років
я знаю 5 мов і що з цього? найшов чим кічитися. от як би ти розповів нам як ти тут монетузув свої знання мов а так... в моєму випадку, мови, це один з найважливіших інструментів заробити гроші. але рідненька, домашня, найкраща - моя українська, а ти змушений вживати постійно чужу мову.
ти кожного разу пишеш одну дурість гіршу за попередню. давай вже в ігнор. лікувати тебе - не мій клопіт.
я знаю 5 мов і що з цього? найшов чим кічитися. от як би ти розповів нам як ти тут монетузув свої знання мов а так... в моєму випадку, мови, це один з найважливіших інструментів заробити гроші. але рідненька, домашня, найкраща - моя українська, а ти змушений вживати постійно чужу мову.
ти кожного разу пишеш одну дурість гіршу за попередню. давай вже в ігнор. лікувати тебе - не мій клопіт.
так ти ж сам мені почав відповідати, пишеш у всіх темах, мігранте. проходь собі мимо. тю... ну і прямо "лікувати"? ти? вживаєш там щось? довідзення
дурні без освіти нікому не потрібні? та невже, як так сталося? сюрприз, мазафака
Невже дурні з освітою користуються більшим попитом?
саме так. бо по міграційній програмі дурний ти чи ні перевіряти не будуть, а ось наявність вишчої освіти за фахом - ще й як
я знаю 5 мов і що з цього? найшов чим кічитися. от як би ти розповів нам як ти тут монетузув свої знання мов а так... в моєму випадку, мови, це один з найважливіших інструментів заробити гроші. але рідненька, домашня, найкраща - моя українська, а ти змушений вживати постійно чужу мову.
ти кожного разу пишеш одну дурість гіршу за попередню. давай вже в ігнор. лікувати тебе - не мій клопіт.
так ти ж сам мені почав відповідати, пишеш у всіх темах, мігранте. проходь собі мимо. тю... ну і прямо "лікувати"? ти? вживаєш там щось? довідзення
хто кого лікує? один зайшов, прям увірвався, і почав мичати про "берега" і "ніучітємєняжить" (в темі де діляться досвідом ті хто його мають), походу попутав із підворітнями рідного Харківа, ну бува. інший (ти) прийшов і розповідає що всім має бути добре тільки в Україні. чувак, да якби конкретно ось тут куди ти зайшов - ніхто не шкодує про міграцію, на принаймні з тих хто активно спілкується. Якщо в тебе досвід заробітчанина, який їздить "по бізнесу" як ти сам сказав - то який з тебе мігрант? Для того щоб інтегруватись в чужу культуру і щоб тебе прийняли як спеца який справді кращий за інших треба дуже багато вджобувати і працювати над собою. а не нити "ой як на чужині все пагано". Я приміром пам'ятаю багато хорошого про Україну, і ніколи нічого паганого не пишу, лише намагаюсь бути об'єктивним в подібних темах, але я дуже радий тому, що ми скористались шансом і переїхали, не шкодую про це ні хвилини, вже купив будинок і подумую осісти остаточно. Я і дружина отримали все за чим їхали, і ніхто не нив що важко із мовою, культурою - заткнувся і пашеш, і все приходить. Мені шкода що в тебе такий досвід, але як правильно сказали, він в тебе безнадійно обмежений, досвід приїзжого заробітчанина
дурні без освіти нікому не потрібні? та невже, як так сталося? сюрприз, мазафака
Невже дурні з освітою користуються більшим попитом?
саме так. бо по міграційній програмі дурний ти чи ні перевіряти не будуть, а ось наявність вишчої освіти за фахом - ще й як
Так то дипломи попитом користуються, а не дурні.
заткнувся і пашеш
та ну на. це не для мене. у мне одне життя.
Якщо в тебе досвід заробітчанина, який їздить "по бізнесу" як ти сам сказав - то який з тебе мігрант?
у мене нема ваших досвідів заробітчан-мігрантів, я підприємець. часто там, тут, знову там. справи справи справи і т.д. просто час від часу з вашим братом пересікаюсь там в польщах. так виходило.
п.с. чого ви такі злі. агов. кажуть всі ж хто виїхав як котики позитивні ж
і почав мичати
no comments
у мене нема ваших досвідів заробітчан-мігрантів, я підприємець.
у тебя наблюдения не стыкуются с теми, кто уже живет много лет в другой стране. у меня совершенно нет опыта общения с заробитчанами в твоем смысле, но зато супермного опыта общения с переехавшими предпринимателями в разные страны, и единственный минус, который все называют - это то, что почему-то/зачем-то тянули с переездом.
мы все жестоко отклонились от темы.
і почав мичати
no comments
я вибачаюсь якщо образив, "мичав" не ти а drumm, його піст вишче
заткнувся і пашеш
та ну на. це не для мене. у мне одне життя.
Якщо в тебе досвід заробітчанина, який їздить "по бізнесу" як ти сам сказав - то який з тебе мігрант?
у мене нема ваших досвідів заробітчан-мігрантів, я підприємець. часто там, тут, знову там. справи справи справи і т.д. просто час від часу з вашим братом пересікаюсь там в польщах. так виходило.
п.с. чого ви такі злі. агов. кажуть всі ж хто виїхав як котики позитивні ж
так а хто злий? я вже писав про те, що співвітчизники в своїй більшості ненавидять тих хто мігрував, (віртуально) закидуючі камінням. я (та й інші мабуть) сприймаю це як національну рису, бо реально ні в кого з інших національностей такого не зустрічав, всі навпаки один одного підтримують. тому ігнорувати таке - імхо сама правильно стратегія, нехай собі шиплять далі. але який при цьому може бути позитив? Із тим хто спілкується адекватно і не намагається розповісти тобі де краще - з тим звичайно що позитив. просто ти дуже характерно видаєш свій досвід за якийсь абсолют - сорян, але по тому що ти розповідаєш він в тебе нерелевантний. Крім того - а з чого власне ти взяв, що мігранти тільки пашуть за зарплату і не займаються бізнесом? Я ось приміром роблю і те і інше - і знову таки, порівняння не на користь України
Этому нытью трудовых мигрантов есть несколько объяснений.
Кому-то действительно приходится много пахать, больше чем дома.
Те, кто допахался до более менее сносных условий получают дебильные месседжи от родственников "тебе хорошо, а мы в г-не, дай денех". И пофиг что там. Попытка снизить уровень зависти и спектакль продолжается.
... И закрепляется на уровне рефлексов. Это двойная жизнь, защита от стресса, исходящего из внутреннего круга, зоны комфорта.
Как оно на самом деле? Кто знает. Вот автоуашники точно знают
і почав мичати
no comments
я вибачаюсь якщо образив, "мичав" не ти а drumm, його піст вишче
я добре памятаю як за прямі образи (людей які живуть тут в Україні) один форумчан з Праги пішов у бан на рік. І останнє, що б закрити цю тему, ніхто до Вас погано не ставиться, Вас (збірний образ мігранта) навпаки намагався і буду намагатися підтримати в іншій країні, не один раз підвозив чи до Ягодина, навіть в Київ безкоштовно. Передачки возив малознайомим трудягам, посилки то взагалі буденність, по роботі допомагав затруднити "нашого брата" і т.д. чим міг. Я в шоці чесно кажучі від тої жовчі, ненависті та хамства від мігрантів, що тут на форумі...
Я в шоці чесно кажучі від тої жовчі, ненависті та хамства від мігрантів, що тут на форумі.
По-моему льется с другой стороны, причём от одних и тех же. Достаточно перелистнуть.
...
no comments
я вибачаюсь якщо образив, "мичав" не ти а drumm, його піст вишче
я добре памятаю як за прямі образи (людей які живуть тут в Україні) один форумчан з Праги пішов у бан на рік. І останнє, що б закрити цю тему, ніхто до Вас погано не ставиться, Вас (збірний образ мігранта) навпаки намагався і буду намагатися підтримати в іншій країні, не один раз підвозив чи до Ягодина, навіть в Київ безкоштовно. Передачки возив малознайомим трудягам, посилки то взагалі буденність, по роботі допомагав затруднити "нашого брата" і т.д. чим міг. Я в шоці чесно кажучі від тої жовчі, ненависті та хамства від мігрантів, що тут на форумі...
можна приклад цього, будь-ласка? зворотніх я можу навести дуже багато. стосовно того, що написав той персонаж - сорян, але інакше як висер я його піст не можу охарактеризувати. тобто, "попутав берега" (чи як там було) - це не хамство, а все в останніх постах тобі у відповідь - хамство? дуже вибіркова логіка
Я в шоці чесно кажучі від тої жовчі, ненависті та хамства від мігрантів, що тут на форумі.
По-моему льется с другой стороны, причём от одних и тех же. Достаточно перелистнуть.
по-перше, давай факти в студію "про льйотса", або за наклеп модери мають спрацювати. по-друге, якщо вже почав діалог, не хочеш вибачитися за образи на адресу українців як народу, за які ти був забанений? не жме, писати тут?
можна приклад цього, будь-ласка?
нема бажання в гівні колупатися яке він тоді написав. за яке отримав заслуженний бан. наскільки памятаю, обізвав українців узагальнюючі захоче сам напише вибачення \ виправдання свої
по-перше, давай факти в студію "про льйотса", або за наклеп модери мають спрацювати. по-друге, якщо вже почав діалог, не хочеш вибачитися за образи на адресу українців як народу, за які ти був забанений? не жме, писати тут?
Я не был забанен.
можна приклад цього, будь-ласка?
нема бажання в гівні колупатися яке він тоді написав. за яке отримав заслуженний бан. наскільки памятаю, обізвав українців узагальнюючі захоче сам напише вибачення \ виправдання свої
я просив приклад на ось це:
Я в шоці чесно кажучі від тої жовчі, ненависті та хамства від мігрантів, що тут на форумі...
можеш будь-ласка навести?
можеш будь-ласка навести?
Я первый, можно? Пусть докажет, что у меня был бан. На год. Легко доказывается кстати. А дальше можно не слушать, если все-таки память подвела
по-перше, давай факти в студію "про льйотса", або за наклеп модери мають спрацювати. по-друге, якщо вже почав діалог, не хочеш вибачитися за образи на адресу українців як народу, за які ти був забанений? не жме, писати тут?
Я не был забанен.
я тобі задав питання вибачатися ти таки не будеш? не жме?
я тобі задав питання вибачатися ти таки не будеш? не жме?
Мужик, ты сейчас серьезно ошибаешься. Бана у меня не было. Тормози...
я тобі задав питання вибачатися ти таки не будеш? не жме?
Мужик, ты сейчас серьезно ошибаешься. Бана у меня не было. Тормози...
так. я глянув. у тебе навіть попередження немає на зараз чомусь за ті образи. які я абсолютно добре памятаю
це не міняє суті питання, про вибачення, я чекаю, якщо ти мужик як ти пишеш.
так. я глянув. у тебе навіть попередження немає на зараз чомусь за ті образи. які я абсолютно добре памятаю
це не міняє суті питання, про вибачення, я чекаю, якщо ти мужик як ти пишеш.
Что за ребячество? С одного съехал, грубо по детски. Мозг подвел, ок. Теперь будь добр набрать цитат. Жду.
Через полчаса отправлю в личный бан.
З.Ы. Хотя не. Отправляю сейчас, что-то настроения нет в детский сад играть. Удачи.
так. я глянув. у тебе навіть попередження немає на зараз чомусь за ті образи. які я абсолютно добре памятаю
це не міняє суті питання, про вибачення, я чекаю, якщо ти мужик як ти пишеш.
Что за ребячество? С одного съехал, грубо по детски. Мозг подвел, ок. Теперь будь добр набрать цитат. Жду.
Через полчаса отправлю в личный бан.
З.Ы. Хотя не. Отправляю сейчас, что-то настроения нет в детский сад играть. Удачи.
от тобі злився. іншого я й не чекав
можеш будь-ласка навести?
Клиент твой
ты настолько хорошо относишься к мигрантам, что аж создал максимально провокативную тему в курилке о том, не много ли их стало в Украине? прикинь - это такие же точно люди, как ты. и даже не хуже, и не лучше.
ты настолько хорошо относишься к мигрантам, что аж создал максимально провокативную тему в курилке о том, не много ли их стало в Украине? прикинь - это такие же точно люди, как ты. и даже не хуже, и не лучше.
Это повысит продажи. Apparently...
создал максимально провокативную тему
ти перебільшуєш. це нормально та правильно турбуватися за місце свого проживання. всі розвинені та країни які розвиваються думають та обмежують трудову міграцію. тобі ж тут не жити. мені - так.
ти перебільшуєш. це нормально та правильно турбуватися за місце свого проживання. всі розвинені та країни які розвиваються думають та обмежують трудову міграцію.
было бы интересно послушать мнение про ограничения трудовой миграции и про планы страны по этому вопросу. про то, как они занимают рабочие места аборигенов и прочее.
ти перебільшуєш. це нормально та правильно турбуватися за місце свого проживання. всі розвинені та країни які розвиваються думають та обмежують трудову міграцію.
было бы интересно послушать мнение про ограничения трудовой миграции и про планы страны по этому вопросу. про то, как они занимают рабочие места аборигенов и прочее.
так. так. мені те ж цікаво. якщо вони є. хоч якійсь плани
можеш будь-ласка навести?
Клиент твой
я сумніваюсь що він надасть підтвердження своїх слів, але буду здивований якщо так
так. так. мені те ж цікаво. якщо вони є. хоч якійсь плани
ненене интересно именно твое мнение. особенно в отношении к посту про мигрантов в Курилке.
создал максимально провокативную тему
ти перебільшуєш. це нормально та правильно турбуватися за місце свого проживання. всі розвинені та країни які розвиваються думають та обмежують трудову міграцію. тобі ж тут не жити. мені - так.
всі країни які розвиваються сприяють трудовій міграції, як сезонній, так і висококваліфікованій. при цьому захищаючі власне корінне населення (гугли labour market test). Ти вчергове демонструєш що профан в питаннях міграції
я сумніваюсь що він надасть підтвердження своїх слів, але буду здивований якщо так
Нарисовать может без проблем. Только мы уже вторую страницу отклоняемся от темы Пенсии. Мне кажется с такими агрессивными, но очень спутанными в памяти своей соседями пенсия даже в Македонии будет сказкой
Типа возвращаю тему в первоначальное русло. Тема про Мигрантов из Сирии в Киеве рядом
ты настолько хорошо относишься к мигрантам, что аж создал максимально провокативную тему в курилке о том, не много ли их стало в Украине? прикинь - это такие же точно люди, как ты. и даже не хуже, и не лучше.
він ще і тему створив? Чомусь я не здивований
він ще і тему створив? Чомусь я не здивований
так пойди глянь в Курилке.
він ще і тему створив? Чомусь я не здивований
так пойди глянь в Курилке.
вже глянув. совок в головах просто невибиваємий
так. так. мені те ж цікаво. якщо вони є. хоч якійсь плани
ненене интересно именно твое мнение. особенно в отношении к посту про мигрантов в Курилке.
мені цікаво, як вирішити це питання і чи є це проблемою. там же написано. все просто і ясно
чи бентежить Вас, місцеві аборигени, наплив мігрантів? як ставитеся до цього?
щодо мене я рахую, що мігрантську політику державу потрібно переймати у країні Східнох Європи
мені цікаво, як вирішити це питання і чи є це проблемою. там же написано. все просто і ясно
купить книжку "основы макроэкономики". в подавляющем большинстве случаев, независимо от издателя и переводов, это сильно дешевле, чем самый дешевый комплект б/у резины из ЕС. читать до просветления.
щодо мене я рахую, що мігрантську політику державу потрібно переймати у країні Східнох Європи
хорошо бы перенимать опыт у тех, у кого он хорошо удался. а не как обычно - кто денег даст, либо обещаний наобещает.
можеш будь-ласка навести?
Клиент твой
я сумніваюсь що він надасть підтвердження своїх слів, але буду здивований якщо так
Я, SashaKiev, перед всіма хто прочитав мою помилку та перед паном Тібором, вибачаюсь. Перепутав пана Тібора з macman1, як і ти мене переплутав з паном Drumm Так, це не Тібор висловлювався, це нешановний macman1 п.с. зацитуйте, будь-ласка, мене хтось щоб Тібор побачив мої вибачення щодо моєї помилки щодо бану та висловлень, які писав не він а macman1 https://drive.google.com/file/d/1SJMZdMezCNv7zeB9PgBFxIg-wz1NHXXO/view
Я в шоці чесно кажучі від тої жовчі, ненависті та хамства від мігрантів, що тут на форумі...
ти якщо не в курсі, то ми різні люди, які живуть в різних країнах і мають якісь свої погляди, по яких ми іноді тут спілкуємось. я можу тобі легко пошуком знайти приклади багаточисленного хамства в біг мігрантів від співвітчизників. для цього наприклад достатньо в якусь тему Нікитки зайти (який, як я зрозумів, остаточно плюнув і пішов звідси) і подивитись що писали в його бік. В мій бік я чув таке не раз і не два, теж доволі легко шукається при бажанні. Ти можеш будь-ласка навести еквівалентну кількість прикладів аналогічного хамства від мігрантів? ну крім того, як називають виборців пірзідєнта Зєлі, я думаю це не рахується
macman1 Достоевский **
Unia Europejska
а для мене українське середовище бидла і довб%%бів - чуже
це пряма цитата доказ? доказ. і людина ця з ярим ампломбом пише тут на форумі без зазару совісті, що мене й взбісило... просто, я його перепутав з Тібором, про що жалкую.
macman1 Достоевский **
Unia Europejska
а для мене українське середовище бидла і довб%%бів - чуже
це пряма цитата доказ? доказ. і людина ця з ярим ампломбом пише тут на форумі без зазару совісті, що мене й взбісило... просто, я його перепутав з Тібором, про що жалкую.
якщо я тебе звинувачу за когось, хто мені нахамив, типу "та всі ви там такі" - тобі це сподобається? я нікого не називав "бидлом" і "довб%%бом", і у свій бік не хотів би нічого подібного чути. рівно як і про "берега" від багаточисленних "шиплячих"
ти якщо не в курсі, то ми різні люди, які живуть в різних країнах і мають якісь свої погляди, по яких ми іноді тут спілкуємось. я можу тобі легко пошуком знайти приклади багаточисленного хамства в біг мігрантів від співвітчизників. для цього наприклад достатньо
Тут показательная темка на фейсбуке подвалила. Коменты доставили, часть потерли. Целую ветку одна деваха удалила (37 коментов), которая рассказывала как она классно почистила все с компа перед увольнением. Типа не заплатили за работу. При этом ЗП в конверте. Общаться с ней было весело, но бессмысленно
В целом - люди советуют подгадить, удалить что-то, файлы например. Одну проблему видит меньшинство - чел уже сменил позицию при аналогичных обстоятельствах, так ниче не понял.
Это экспаты все. Мне иногда стыдно за этих людей.
Вот я к чему. Человек, даже уезжая, тянет все копролиты с собой, если они были. Работает в токсичной среде своих же соотечественников. Т.е. вавка в голове при пересечении границы не исчезает, а заворачивается в красивый фантик и бздит дальше.
macman1 Достоевский **
Unia Europejska
а для мене українське середовище бидла і довб%%бів - чуже
це пряма цитата доказ? доказ. і людина ця з ярим ампломбом пише тут на форумі без зазару совісті, що мене й взбісило... просто, я його перепутав з Тібором, про що жалкую.
якщо я тебе звинувачу за когось, хто мені нахамив, типу "та всі ви там такі" - тобі це сподобається? я нікого не називав "бидлом" і "довб%%бом", і у свій бік не хотів би нічого подібного чути. рівно як і про "берега" від багаточисленних "шиплячих"
гарна була цитата. вірізана, щоправда, так, як вигідно. зате мій нескінчений сум за Батьківщиною описує тосить точно. "особливо, коли вип'ю 100 і 200"
сдача недвиги в Европе - очень малоприбыльна. Из того, что вижу, народ просто наскребает на первый взнос и гасит ипотеку с аренды. В результате получает через 20 лет полностью выплаченное жилье.
Без их гражданства, такой номер не сработает?) Заманчиво звучит, на первый взнос деньги есть
сдача недвиги в Европе - очень малоприбыльна. Из того, что вижу, народ просто наскребает на первый взнос и гасит ипотеку с аренды. В результате получает через 20 лет полностью выплаченное жилье.
Без их гражданства, такой номер не сработает?) Заманчиво звучит, на первый взнос деньги есть
сработает, но ставка по ипотеке будет чуть выше, чем для резидентов (граждан/пмж), плюс банки обычно хотят побольше первый взнос - не 15-20, а 30-40-50%. часто встречается много ограничений, которые непривычны и очень удивительными могут быть для счастливого обладателя недвиги из Украины (запрет на сдачу/ежемесячный платеж за обслуживание/итд) в общем - сначала думать, потом покупать. и считать, ессно.
Ответить
Пред.
Оглавление
След.
Ветвями
Еще небось по страховке и по проездному разница была. И это еще Пассау. В Инсбруке, Мюнхене или Вене еще дороже.
Ты очень сильно преувеличиваешь и нагнетаешь. Зачем? Честно говоря, до сих пор нытье слышала или от "заробитчан", которые без семьи тут вкалывают - это не эмигранты, или от вышедших замуж за кого попало. Но это малый процент. Остальные могут поныть только чтоб не завидовали.
от як би ти розповів нам як ти тут монетузув свої знання мов а так... 
