autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. (20/24)

опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1490
С нами с 04.05.2016

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      18 октября 2020 в 21:42 Гілками

В ответ на:

таки да, на таких штуках заряжаться смысла ( финансового) нет



+ батарея там вмирає в рази швидше, якщо її постійно заряджати швидкою зарядкою (за 1-2 год)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: juristkostya]
      18 октября 2020 в 21:48 Гілками

juristkostya 18.10.2020 20:39 пишет:

Nofate 18.10.2020 17:49 пишет:

juristkostya 18.10.2020 16:10 пишет:


За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны.



Цікаво - в якому саме місці "платят налогоплатєльщікі" - коли хтось купує у приватної енергопостачальної компанії абонемент? Чи коли хтось менше платить СВОЇХ ВЛАСНИХ податків?



- государство, очевидно же, дотирует бесплатные или дешёвые зарядки. Генерация не может работать в убыток.
- Чтобы дать Иванову налоговую льгота без ущерба для бюджета, нужно в среднем поднять налоги для большого круга субъектов

И так далее по всем пунктам. Здесь не нужно высшего образования, достаточно среднего соображения



Ти рахував собівартість місцевої генерації vs роздрібні ціни vs вартість абонементу? І я не рахував - але не думаю, що уряд дотує комерційні зарядки - комунальні - так, дотує, приблизно як дотує багато чого іншого, скажімо - в туристичній галузі. Бо є підстави вважати, що турист на теслі трохи привабливіший за туриста на дизельному Фіаті.
Податкова пільга Іванову на зарядку електромобіля або опалення будинку електрикою - це не тільки втрати бюджету, але й чистіше повітря там, де живе та їздить Іванов; ринок збуту для власної електроенергетики (звісно - якщо країна профіцитна) та у віддаленій перспективі - зниження залежності країни від дружніх країн-бєнзакалонок.

Тому інвестиції держави в підтримку електротранспорту - це не так вже й тупо, як може здатись на перший погляд людини «срєднєва саабражєнія»


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 977
С нами с 14.02.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: _Zedd_]
      18 октября 2020 в 21:53 Гілками

_Zedd_ 18.10.2020 16:47 пишет:

Sergario 18.10.2020 14:48 пишет:

_Zedd_ 18.10.2020 14:36 пишет:


В ответ на:

...





ХЗ, ИМХО нефть=энергетика.




так, но не совсем
нефть - это арабы, РФ и пр - а энергетика (атомная) - это технологии, как правило западные и американские...

понятно, что для производства оборудования той же АЭС нужна нефть, но в каких масштабах?




Норвгия обладает одними из крупнейших запасов нефти и газа В ЕВРОПЕ, но в Норвегии "на глаз" электромобилей на каком то, наверняка, из первых мест по Европе.
Какая разница у кого сегодня нефть, если уже всем понятно, что в таких масштабах как привыкли ее уже наши внуки дак точно не увидят?




немного исправил....так вернее.....
и не смотря на это - цена на бенз в Норвегии также одна из высоких в ЕС:) - поэтому и электричек много:))

В ответ на:

Нефть

Первая пятерка по количеству запасов выглядит следующим образом:

Венесуэла (303 млрд баррелей)
Саудовская Аравия (267)
Иран (156)
Ирак (145)
Кувейт (101)
Россия в этом списке 7-я.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Maks_on_Escort]
      18 октября 2020 в 21:57 Гілками

Maks_on_Escort 18.10.2020 19:24 пишет:

Если вдруг начнутся какие-то недостатки в возможностях потребления всеми и всем за доступную мзду - первым кто вмешается в ситуацию будет государство.
И будет абсолютно право.



Это б/п весьма яркое понимание явления ценообразования и функций денег, я бы даже сказал - фееричное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Maks_on_Escort]
      18 октября 2020 в 22:02 Гілками

Maks_on_Escort 18.10.2020 21:31 пишет:

10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим.



Расход у электричек в районе 15-20квтч на 100км, пересичному офисному хомячку, проезжающему в день на работу и обратно километров в общей сложности с 50 - будет достаточно часа в сутки при мощности в 10квт. Более чем достижимо.
Таксистам, конечно, сложнее, это да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      18 октября 2020 в 22:15 Гілками

Drunkard 18.10.2020 22:02 пишет:

Maks_on_Escort 18.10.2020 21:31 пишет:

10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим.



Расход у электричек в районе 15-20квтч на 100км, пересичному офисному хомячку, проезжающему в день на работу и обратно километров в общей сложности с 50 - будет достаточно часа в сутки при мощности в 10квт. Более чем достижимо.
Таксистам, конечно, сложнее, это да.


офисный хомячок с 9 этажа удлинитель не выкинет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Nofate]
      18 октября 2020 в 22:28 Гілками

Nofate 18.10.2020 21:48 пишет:

juristkostya 18.10.2020 20:39 пишет:

Nofate 18.10.2020 17:49 пишет:


В ответ на:

...




Цікаво - в якому саме місці "платят налогоплатєльщікі" - коли хтось купує у приватної енергопостачальної компанії абонемент? Чи коли хтось менше платить СВОЇХ ВЛАСНИХ податків?



- государство, очевидно же, дотирует бесплатные или дешёвые зарядки. Генерация не может работать в убыток.
- Чтобы дать Иванову налоговую льгота без ущерба для бюджета, нужно в среднем поднять налоги для большого круга субъектов

И так далее по всем пунктам. Здесь не нужно высшего образования, достаточно среднего соображения



Ти рахував собівартість місцевої генерації vs роздрібні ціни vs вартість абонементу? І я не рахував - але не думаю, що уряд дотує комерційні зарядки - комунальні - так, дотує, приблизно як дотує багато чого іншого, скажімо - в туристичній галузі. Бо є підстави вважати, що турист на теслі трохи привабливіший за туриста на дизельному Фіаті.
Податкова пільга Іванову на зарядку електромобіля або опалення будинку електрикою - це не тільки втрати бюджету, але й чистіше повітря там, де живе та їздить Іванов; ринок збуту для власної електроенергетики (звісно - якщо країна профіцитна) та у віддаленій перспективі - зниження залежності країни від дружніх країн-бєнзакалонок.

Тому інвестиції держави в підтримку електротранспорту - це не так вже й тупо, як може здатись на перший погляд людини «срєднєва саабражєнія»


никто не говорил, что "господдержка это тупо". Говорили совсем другое, но вы настолько уперты, что даже не пытаетесь понять собеседника.
Переход на "ты" с абсолютно незнакомым человеком также веса аргументам не добавляет, кстати.

Змінено juristkostya (22:31 18/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: juristkostya]
      18 октября 2020 в 23:09 Гілками

juristkostya 18.10.2020 22:28 пишет:

Переход на "ты" с абсолютно незнакомым человеком также веса аргументам не добавляет, кстати.



Раджу Вам поцікавитись - що, згідно з т.з. «мережевим етикетом» означає раптовий перехід на «Ви»


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Nofate]
      19 октября 2020 в 08:09 Гілками

Nofate 18.10.2020 23:09 пишет:

juristkostya 18.10.2020 22:28 пишет:

Переход на "ты" с абсолютно незнакомым человеком также веса аргументам не добавляет, кстати.



Раджу Вам поцікавитись - що, згідно з т.з. «мережевим етикетом» означає раптовий перехід на «Ви»


то есть, возражений по существу не нашлось. чтд

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: juristkostya]
      19 октября 2020 в 09:17 Гілками

juristkostya 19.10.2020 08:09 пишет:

Nofate 18.10.2020 23:09 пишет:

juristkostya 18.10.2020 22:28 пишет:

Переход на "ты" с абсолютно незнакомым человеком также веса аргументам не добавляет, кстати.



Раджу Вам поцікавитись - що, згідно з т.з. «мережевим етикетом» означає раптовий перехід на «Ви»


то есть, возражений по существу не нашлось. чтд



Яких "вазражєній" по "сущіству" Вам не вистачає?
Ваша фраза: "За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны."
Хто саме "нікаму нє інтєрєсєн"? Покупці електромобілів? Ще й як "інтєрєсни", бо а) екологія б) диверсифікація на ринку палив в) створення нової індустрії в країні (зарядки тощо). Електромобілі як такі? - Теж "інтєрєсни", бо конкурента тій же Model S із ДВС та її розмірами, динамічними показниками та автопілотом за порівняні гроші ДОСІ не з"явилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: jurikua]
      19 октября 2020 в 09:17 Гілками

jurikua 18.10.2020 22:15 пишет:

Drunkard 18.10.2020 22:02 пишет:

Maks_on_Escort 18.10.2020 21:31 пишет:

10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим.



Расход у электричек в районе 15-20квтч на 100км, пересичному офисному хомячку, проезжающему в день на работу и обратно километров в общей сложности с 50 - будет достаточно часа в сутки при мощности в 10квт. Более чем достижимо.
Таксистам, конечно, сложнее, это да.


офисный хомячок с 9 этажа удлинитель не выкинет



Почему нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 483
С нами с 18.06.2007

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: shcherb]
      19 октября 2020 в 09:42 Гілками

Батарея нормально переварює великі токи, навіть Ліф 3 чадемо підряд, до 80% заряду, витримує не перегріваючись з 32С ранок і 100% заряд до 37С після 3го чадемо. Київ - Черкаси - Київ

Батареї вмирають/деградують від перегрівів.


Шановному алу вже розповіли, що авто може не тільки брати, а і віддавати, зрізаючи піки або забирати на себе надлишки?
https://www.chademo.com/technology/v2x/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Nofate]
      19 октября 2020 в 09:49 Гілками

Nofate 19.10.2020 09:17 пишет:

juristkostya 19.10.2020 08:09 пишет:

Nofate 18.10.2020 23:09 пишет:


В ответ на:

...




Раджу Вам поцікавитись - що, згідно з т.з. «мережевим етикетом» означає раптовий перехід на «Ви»


то есть, возражений по существу не нашлось. чтд



Яких "вазражєній" по "сущіству" Вам не вистачає?
Ваша фраза: "За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны."
Хто саме "нікаму нє інтєрєсєн"? Покупці електромобілів? Ще й як "інтєрєсни", бо а) екологія б) диверсифікація на ринку палив в) створення нової індустрії в країні (зарядки тощо). Електромобілі як такі? - Теж "інтєрєсни", бо конкурента тій же Model S із ДВС та її розмірами, динамічними показниками та автопілотом за порівняні гроші ДОСІ не з"явилось.


на предыдущей странице вы лично перечислили кучу мер поддержки, без которых электромобили не продавались бы даже в нынешних мизерных количествах. Правда, сами вы не способны осмыслить вами же выложенный материал, но то такое....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: juristkostya]
      19 октября 2020 в 09:58 Гілками

juristkostya 19.10.2020 09:49 пишет:

на предыдущей странице вы лично перечислили кучу мер поддержки, без которых электромобили не продавались бы даже в нынешних мизерных количествах.



"Мізерні продажі" - це де, в омріяних Вами нових васюках?
Я навколо себе бачу і повні електрички, і різноманітні гібриди у дуже відчутній кількості (у старшого в класі на 20 дітей - 3 тесли, гібриди не рахував - і це пересічна сільська школа, а не мажори).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37170
С нами с 31.10.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: juristkostya]
      19 октября 2020 в 10:00 Гілками

какие меры поддержки в Украине существенные?-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: jurikua]
      19 октября 2020 в 10:03 Гілками

jurikua 18.10.2020 22:15 пишет:

Drunkard 18.10.2020 22:02 пишет:

Maks_on_Escort 18.10.2020 21:31 пишет:

10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим.



Расход у электричек в районе 15-20квтч на 100км, пересичному офисному хомячку, проезжающему в день на работу и обратно километров в общей сложности с 50 - будет достаточно часа в сутки при мощности в 10квт. Более чем достижимо.
Таксистам, конечно, сложнее, это да.


офисный хомячок с 9 этажа удлинитель не выкинет



Это да, дикарям, паркующимся как попало кто-первый-стал-того-и-тапки, а не на оборудованых электрической розеткой паркоместах - достижения современной цивилизации недоступны, факт. Примерно как неандертальцу нет никакого толку от мобильного телефона. Его ж ни съесть, ни поразмножаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2315
С нами с 05.02.2009

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: UA]
      19 октября 2020 в 10:05 Гілками

UA 19.10.2020 10:00 пишет:

какие меры поддержки в Украине существенные?-)




общий низкий тариф на электроэнергию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: UA]
      19 октября 2020 в 10:36 Гілками

UA 19.10.2020 10:00 пишет:

какие меры поддержки в Украине существенные?-)



Низкие тарифы на электроэнергию, нет растаможки, нет транспортного налога - это мало?
Добавь это всё, и уже он будет не особо выгодно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      19 октября 2020 в 11:40 Гілками

Сколько бреда написано, что аж смешно.

Если на квартиру выделено 9кВт и все их пустить на зарядку Теслы, то за 10 ночных часов в нее можно залить 90кВт - это на 400км. Кто в Украине в день проезжает 400км? Поэтому в реале можно спокойно установить скорость заряда на 2кВт и за ночь накопить свои дневные 20кВт.

По поводу строительства новой АЭС:
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12146835&page=0&vc=1

Пока мои аргументы никто не опроверг. Поэтому успокоились - никаких новых АЭС нам не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: lingvo]
      19 октября 2020 в 14:05 Гілками

lingvo 19.10.2020 11:40 пишет:

Сколько бреда написано, что аж смешно.

Если на квартиру выделено 9кВт и все их пустить на зарядку Теслы, то за 10 ночных часов в нее можно залить 90кВт - это на 400км. Кто в Украине в день проезжает 400км? Поэтому в реале можно спокойно установить скорость заряда на 2кВт и за ночь накопить свои дневные 20кВт.

По поводу строительства новой АЭС:
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12146835&page=0&vc=1

Пока мои аргументы никто не опроверг. Поэтому успокоились - никаких новых АЭС нам не нужно.



На квартиру, процентов так 70 жилищного фонда - выделено аж феноменальные 16А, т.е. 3.2кВт.
То что эти автоматы не опечатаны, и их меняют на сколько, кому не лень - это не значит что эта мощность есть.
В тех-же хрущевках, малосемейках, гостинках центральный кабель аж в 4 квадрата, и это на двадцать квартир, а это аж 3*32А, феноменальные 21кВт.
В домах поновее автоматы на 16-25А, и стояки по 16-25 квадратов на 36-54 квартиры.
Так что, не всё так радужно.
Ну и по своей работе, сгоревшие в ноль квартиры, из-за проводки , наблюдаю стабильно раз в месяц, горелые распредщитки ещё чаще.
А вы надейтесь, что оно выдержит, и всё будет

Змінено Cirax (14:06 19/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 23912

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія