autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электрокары погорячились? (2/41)

подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 28665
С нами с 01.07.2003

Re: Электрокары погорячились? [Re: N-TP]
      23 октября 2020 в 12:24 Ветвями

N-TP 22.10.2020 22:25 пишет:

Alexandr 22.10.2020 17:55 пишет:

В ответ на:

Как говорится, слухи о скорой кончине двигателей внутреннего сгорания (ДВС) сильно преувеличены. И тому есть серьезные причины. AUTO-Consulting выяснил какие.




https://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=47561


Раз все в один голос заговорили, что ДВС еще поживет, то видимо таки поживет лет 20



Конечно поживут. Никто никого не заставляет прямо завтра выкинуть свой бензиновый авто на мусорку. Просто никто не будет вкладываться в разработку новых, особенно массовых, ДВС. За 10-20 лет технологии храненения и зарядки э-энергии кардинально изменятся и все будет ОК. По большому счету, по сравнению с 20-ми годами прошлого века, мы сейчас ездим на лошадях. А всякие Теслы и ID3 это, как по тем временам, это автомобили на бензине. Т.е. лошадиные экипажи это машины с ДВС.


Скорее текущие гибриды - это типа бензинка с газовой установкой. А электрокары на стандартных батарейках - это паровозы.
Развитие уперлось в аккумуляторные батареи.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5766
С нами с 08.06.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: beetle]
      23 октября 2020 в 12:33 Ветвями

beetle 23.10.2020 12:24 пишет:

Скорее текущие гибриды - это типа бензинка с газовой установкой. А электрокары на стандартных батарейках - это паровозы.
Развитие уперлось в аккумуляторные батареи.


Ничего.. скоро в новостях отрапортуют об очередном "прорыве" в батареестроении. И опять польются розовые сопли про светлое будущее электричек. Через неделю всё забудется до нового "прорыва".

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
45 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 31755
С нами с 14.01.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: Rucha]
      23 октября 2020 в 12:41 Ветвями

оно то так, но все же электрички отхватывают часть рынка, т.е. народ тянется:)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5112
С нами с 19.02.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: Rucha]
      23 октября 2020 в 13:04 Ветвями

Rucha 23.10.2020 12:33 пишет:

beetle 23.10.2020 12:24 пишет:

Скорее текущие гибриды - это типа бензинка с газовой установкой. А электрокары на стандартных батарейках - это паровозы.
Развитие уперлось в аккумуляторные батареи.


Ничего.. скоро в новостях отрапортуют об очередном "прорыве" в батареестроении. И опять польются розовые сопли про светлое будущее электричек. Через неделю всё забудется до нового "прорыва".


Як не мене - нажаль, але "ніт" (хоча таке одразу на нобєлєвку потягне), вже казав чому - військові зарублять одразу, через таке (десь з 1:30).
1-2МВт у батареї за секунду (і це я збільшую час на декілька порядків), швидкість світла усі знають) - ядрьон-батон нервово палить у сторонці

http://youtu.be/nJx3GiWWziw


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52486
С нами с 03.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: Traveler]
      23 октября 2020 в 13:06 Ветвями

Traveler 22.10.2020 20:02 пишет:

Alexandr 22.10.2020 19:33 пишет:

Абрвалг 22.10.2020 19:24 пишет:

на гаш век и бензинок хватит...
а там может научатся заряжать электрички за 5 минут и проезжать они будут хоть бы км этак 700, ну хоть 500.




тоже так думаю. Тут нужен прорыв в технологиях. Будущее не за ДВС, но не так быстро




Варіантів два - або надшвидка зарядка. Або швидка заміна батарей на азс. Коли батарейка є власністю постачальника енергії, а клієнт платить за енергію.

Правда ще варіант електричних доріг, але це самий складний варіант




А в реальности будет:
- оснащение паркомест электророзетками. Быдлопаркованцам достижения научно- технического прогресса останутся недоступными, это да.
- самоуправляемые автомобили. Убьют смысл содержания авто в личной собственности. Как, когда и где заряжаться - будут разбираться самостоятельно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Alexandr]
      23 октября 2020 в 13:16 Ветвями

Alexandr 22.10.2020 17:55 пишет:

В ответ на:

Как говорится, слухи о скорой кончине двигателей внутреннего сгорания (ДВС) сильно преувеличены. И тому есть серьезные причины. AUTO-Consulting выяснил какие.



https://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=47561
Раз все в один голос заговорили, что ДВС еще поживет, то видимо таки поживет лет 20




Нет, если это говорят руководители автоконцернов, то это обычно связано с тем, что они теряют клиентов. И статистика говорит об этом, что я написал тут:
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12167679&page=0&vc=1

Типа "покупайте нас бензин, он еще поживет". Но подрывная инновация уже здесь и от нее никуда не деться. Народ начинает голосовать кошельком и мозгами.

Немецкие автопроизводители просто тупо профукали прогресс, поэтому и кричат.

Изменено lingvo (13:17 23/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
45 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 31755
С нами с 14.01.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      23 октября 2020 в 13:18 Ветвями

Drunkard 23.10.2020 13:06 пишет:

Traveler 22.10.2020 20:02 пишет:

Alexandr 22.10.2020 19:33 пишет:


В ответ на:

...





тоже так думаю. Тут нужен прорыв в технологиях. Будущее не за ДВС, но не так быстро




Варіантів два - або надшвидка зарядка. Або швидка заміна батарей на азс. Коли батарейка є власністю постачальника енергії, а клієнт платить за енергію.

Правда ще варіант електричних доріг, але це самий складний варіант




А в реальности будет:
- оснащение паркомест электророзетками. Быдлопаркованцам достижения научно- технического прогресса останутся недоступными, это да.
- самоуправляемые автомобили. Убьют смысл содержания авто в личной собственности. Как, когда и где заряжаться - будут разбираться самостоятельно.




да да, а потом межгалактический турнир по шахматам:))
ты уже об этом не 1й год говоришь...думаю не доживем мы до этого. но ты верь конечно:)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Traveler]
      23 октября 2020 в 13:18 Ветвями

Traveler 22.10.2020 20:02 пишет:


Варіантів два - або надшвидка зарядка.



С которой проблем вообще нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
45 лет (25 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 2860
С нами с 27.05.2002

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      23 октября 2020 в 13:42 Ветвями

lingvo 23.10.2020 13:18 пишет:

Traveler 22.10.2020 20:02 пишет:


Варіантів два - або надшвидка зарядка.



С которой проблем вообще нет.



это сейчас нет. а когда их нужно будет 1 млн в одном только Киеве, да по 25 кВт на каждую?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Винница
Сообщения: 37419
С нами с 02.04.2007

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      23 октября 2020 в 13:44 Ветвями

Drunkard 23.10.2020 13:06 пишет:

Traveler 22.10.2020 20:02 пишет:

Alexandr 22.10.2020 19:33 пишет:


В ответ на:

...





тоже так думаю. Тут нужен прорыв в технологиях. Будущее не за ДВС, но не так быстро




Варіантів два - або надшвидка зарядка. Або швидка заміна батарей на азс. Коли батарейка є власністю постачальника енергії, а клієнт платить за енергію.

Правда ще варіант електричних доріг, але це самий складний варіант




А в реальности будет:
- оснащение паркомест электророзетками. Быдлопаркованцам достижения научно- технического прогресса останутся недоступными, это да.
- самоуправляемые автомобили. Убьют смысл содержания авто в личной собственности. Как, когда и где заряжаться - будут разбираться самостоятельно.



не будет полного автопилота на наш век. Количество данных и пересмотра ситуаций в единицу времени это еще пол дела. Главный вопрос - это чья жизнь приоритетней? Этот вопрос не решен. Всякие ассистенты будут появляться и развиваться. Не более того.

Изменено Alexandr (13:44 23/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Винница
Сообщения: 37419
С нами с 02.04.2007

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      23 октября 2020 в 13:47 Ветвями

lingvo 23.10.2020 13:16 пишет:

Alexandr 22.10.2020 17:55 пишет:

В ответ на:

Как говорится, слухи о скорой кончине двигателей внутреннего сгорания (ДВС) сильно преувеличены. И тому есть серьезные причины. AUTO-Consulting выяснил какие.



https://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=47561
Раз все в один голос заговорили, что ДВС еще поживет, то видимо таки поживет лет 20




Нет, если это говорят руководители автоконцернов, то это обычно связано с тем, что они теряют клиентов. И статистика говорит об этом, что я написал тут:
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12167679&page=0&vc=1

Типа "покупайте нас бензин, он еще поживет". Но подрывная инновация уже здесь и от нее никуда не деться. Народ начинает голосовать кошельком и мозгами.

Немецкие автопроизводители просто тупо профукали прогресс, поэтому и кричат.




не знаю где как оно будет. Но у нас Тойота на крузаки еще +3куе накинула
Думаю гибриды самое оно. Хороший вариант. Правда платить придется за 2 мотора, а не за один. Что опять таки заставляет считать, а дешевле ли оно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52486
С нами с 03.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: Alexandr]
      23 октября 2020 в 13:54 Ветвями

Alexandr 23.10.2020 13:44 пишет:

Drunkard 23.10.2020 13:06 пишет:

Traveler 22.10.2020 20:02 пишет:


В ответ на:

...





Варіантів два - або надшвидка зарядка. Або швидка заміна батарей на азс. Коли батарейка є власністю постачальника енергії, а клієнт платить за енергію.

Правда ще варіант електричних доріг, але це самий складний варіант




А в реальности будет:
- оснащение паркомест электророзетками. Быдлопаркованцам достижения научно- технического прогресса останутся недоступными, это да.
- самоуправляемые автомобили. Убьют смысл содержания авто в личной собственности. Как, когда и где заряжаться - будут разбираться самостоятельно.



не будет полного автопилота на наш век. Количество данных и пересмотра ситуаций в единицу времени это еще пол дела. Главный вопрос - это чья жизнь приоритетней? Этот вопрос не решен. Всякие ассистенты будут появляться и развиваться. Не более того.



На секунду, было, подумал, что человек за рулем справляется с решением этого вопроса хоть как-то лучше. Но нет. Едет куда попало.
Единственное, с чем человек справляется "лучше" компьютера - это в тюрьме сидеть, кожаные мешки.

Самоуправляемые автомобили слишком уж привлекательная штука, чтобы не придумали как решить технические и юридические детали. Одной только недвижимости, занятой сейчас парковками, в одном только нью-йорке освободится на астрономическую сумму денег.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18379
С нами с 26.05.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      23 октября 2020 в 13:55 Ветвями

Drunkard 23.10.2020 13:06 пишет:

Как, когда и где заряжаться - будут разбираться самостоятельно.



И ещё - как и куда ехать, и кого везти!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Винница
Сообщения: 37419
С нами с 02.04.2007

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      23 октября 2020 в 13:57 Ветвями

Drunkard 23.10.2020 13:54 пишет:

Alexandr 23.10.2020 13:44 пишет:

Drunkard 23.10.2020 13:06 пишет:


В ответ на:

...





А в реальности будет:
- оснащение паркомест электророзетками. Быдлопаркованцам достижения научно- технического прогресса останутся недоступными, это да.
- самоуправляемые автомобили. Убьют смысл содержания авто в личной собственности. Как, когда и где заряжаться - будут разбираться самостоятельно.



не будет полного автопилота на наш век. Количество данных и пересмотра ситуаций в единицу времени это еще пол дела. Главный вопрос - это чья жизнь приоритетней? Этот вопрос не решен. Всякие ассистенты будут появляться и развиваться. Не более того.



На секунду, было, подумал, что человек за рулем справляется с решением этого вопроса хоть как-то лучше. Но нет. Едет куда попало.
Единственное, с чем человек справляется "лучше" компьютера - это в тюрьме сидеть, кожаные мешки.

Самоуправляемые автомобили слишком уж привлекательная штука, чтобы не придумали как решить технические и юридические детали. Одной только недвижимости, занятой сейчас парковками, в одном только нью-йорке освободится на астрономическую сумму денег.




готов поспорить, что ближайших 10 лет не будет автомобилей, которые ездят вообще на 100% без водителя и не будет запрета на ДВС.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: Ded_Mazday]
      23 октября 2020 в 14:01 Ветвями

Ded_Mazday 23.10.2020 13:42 пишет:

lingvo 23.10.2020 13:18 пишет:

Traveler 22.10.2020 20:02 пишет:


Варіантів два - або надшвидка зарядка.



С которой проблем вообще нет.



это сейчас нет. а когда их нужно будет 1 млн в одном только Киеве, да по 25 кВт на каждую?



В Києві одночасно заряджатиметься один міліон автомобілів швидкими зарядками?...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: Alexandr]
      23 октября 2020 в 14:08 Ветвями

Alexandr 23.10.2020 13:57 пишет:


готов поспорить, что ближайших 10 лет не будет автомобилей, которые ездят вообще на 100% без водителя и не будет запрета на ДВС.



Я впевнений, що 100% безпілотні авто з"являться, бо вже зараз стоіть черга виробників за дозволом експлуатації на дорогах - які це будуть авто - це вже інша тема. ДВС ніхто наче і не збирається прямо забороняти - в найжорсткіших випадках йдеться про заборону ПЕРШОЇ РЕЄСТРАЦІЇ авто з ДВС - тобто старі лишаться, і їх будуть додушувати податками та витісняти в категорію "leisure cars" - також залишиться спецтехніка.
І ще - "10 років" - це про країни першого світу; говорити про "заборону ДВС" в умовному Бангладеш просто смішно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
45 лет (25 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 2860
С нами с 27.05.2002

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      23 октября 2020 в 14:15 Ветвями

Nofate 23.10.2020 14:01 пишет:


В Києві одночасно заряджатиметься один міліон автомобілів швидкими зарядками?...



якщо говорити про повний перехід на електро - то десь так. частина зарядок буде вимагати сервсісу (не буде працювати), частина буде задіяна на заряд транзітного траснпорту тощо.
в Києві понад млн авто. якщо всі захочуть заряджатись вночі, то скількі потрібно станцій? може не всі вони будуть швидкісними. але їв все одно потрібно дуже багато буде


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: Ded_Mazday]
      23 октября 2020 в 14:32 Ветвями

Ded_Mazday 23.10.2020 14:15 пишет:

Nofate 23.10.2020 14:01 пишет:


В Києві одночасно заряджатиметься один міліон автомобілів швидкими зарядками?...



якщо говорити про повний перехід на електро - то десь так. частина зарядок буде вимагати сервсісу (не буде працювати), частина буде задіяна на заряд транзітного траснпорту тощо.
в Києві понад млн авто. якщо всі захочуть заряджатись вночі, то скількі потрібно станцій? може не всі вони будуть швидкісними. але їв все одно потрібно дуже багато буде



З якого дива ВСІ авто одночасно "захочуть заряджатись"? Чи були колись в історії випадки, коли ВСІ київські авто одночасно "захотіли заправитись" на АЗС?..
Тим більше, що крім як комерційному транспорту (прівєт таксистам) заряджатись "від і до" масово не будуть: батарейку на 50км шоденного пробігу можна зарядити повільно малою потужністю, хоч кожну ніч

Те, що зарядок має бути співрозмірно до кількості авто - теж не проблема, буде попит - буде й пропозиція зарядок.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18379
С нами с 26.05.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Ded_Mazday]
      23 октября 2020 в 14:37 Ветвями

Ded_Mazday 23.10.2020 14:15 пишет:

Nofate 23.10.2020 14:01 пишет:


В Києві одночасно заряджатиметься один міліон автомобілів швидкими зарядками?...



якщо говорити про повний перехід на електро - то десь так. частина зарядок буде вимагати сервсісу (не буде працювати), частина буде задіяна на заряд транзітного траснпорту тощо.
в Києві понад млн авто. якщо всі захочуть заряджатись вночі, то скількі потрібно станцій? може не всі вони будуть швидкісними. але їв все одно потрібно дуже багато буде



Осталась мелочь: чтобы кияны миллион "Тесл" купили!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5766
С нами с 08.06.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      23 октября 2020 в 14:38 Ветвями

Nofate 23.10.2020 14:32 пишет:


З якого дива ВСІ авто одночасно "захочуть заряджатись"?


Це диво має назву - ніч! Коли ще заряджати, якщо не вночі?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
18 пользователей и 16 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 14056

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter