autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электрокары погорячились? (5/70)

48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40271
С нами с 14.01.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: odri]
      24 октября 2020 в 16:11 Гілками

odri 24.10.2020 16:05 пишет:

Т.е. страна-бензоколонка будет жить еще несколько десятилетий




это политический вопрос или вопрос в русле бензиновых авто?
Если первый вариант, то как учит один автоуашный раздел- скоро , вот вот, им кирдык и нефть будут менять на окорочки и все такое...
А если вопрос не относится к политике- то будет она и дальше жить поживать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Alexandr]
      24 октября 2020 в 16:20 Гілками

Дело в том, что в странах первого мира потребление бензина, дизеля и следовательно нефти скоро сильно сократится. При той же цене на нее, что и сейчас, доходы стран - экспортеров нефти также сильно сократятся. Они, скорей всего поднимут цены, но это только подстегнет пересадку на электромобили. И боюсь, что для владельцев ДВС тоже наступят непростые времена - их топливо тоже подорожает.

Змінено lingvo (16:22 24/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40271
С нами с 14.01.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      24 октября 2020 в 16:23 Гілками

Все может быть так, а может быть все наоборот будет. Жизнь покажет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      24 октября 2020 в 20:23 Гілками

lingvo 24.10.2020 16:20 пишет:

Дело в том, что в странах первого мира потребление бензина, дизеля и следовательно нефти скоро сильно сократится. При той же цене на нее, что и сейчас, доходы стран - экспортеров нефти также сильно сократятся. Они, скорей всего поднимут цены



Што???
Цены поднимают когда предложение не успевает за спросом.
Даже в когда работал картельный сговор ОПЕК и россии, они поднимали цены не волевым решением (приказываем установить цену 120!), а путём регулирования объёмов добычи, и дальше цена формировалась по рыночным принципам.

В случае избытка предложения (возникшего хоть за счёт перепроизводства, хоть за счёт сокращения потребления - не важно) цена товара всегда падает.
А то что каким-то мелким диктаторам из нефтедобывающих стран хочется кушать - это их, и только их проблемы.

И Вы забываете, что нефтянка - это далеко не только ДВС автотранспорта. И даже не половина .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      24 октября 2020 в 20:34 Гілками

lingvo 24.10.2020 16:20 пишет:

Дело в том, что в странах первого мира потребление бензина, дизеля и следовательно нефти скоро сильно сократится. При той же цене на нее, что и сейчас, доходы стран - экспортеров нефти также сильно сократятся. Они, скорей всего поднимут цены, но это только подстегнет пересадку на электромобили. И боюсь, что для владельцев ДВС тоже наступят непростые времена - их топливо тоже подорожает.



перейдут на газ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Электрокары погорячились? [Re: Абрвалг]
      24 октября 2020 в 22:02 Гілками

Абрвалг 24.10.2020 16:11 пишет:


Если первый вариант, то как учит один автоуашный раздел- скоро , вот вот, им кирдык и нефть будут менять на окорочки и все такое...



Та я помню как все прогнозировали что мост смоет с первым ледоходом, или в грязь увязнет. А он все стоит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10301
С нами с 04.03.2004

Re: Электрокары погорячились? [Re: Абрвалг]
      24 октября 2020 в 23:11 Гілками

Абрвалг 24.10.2020 16:23 пишет:

Все может быть так, а может быть все наоборот будет. Жизнь покажет...



Это точно. У нас, например, цена на Super+ (98-й), которым я кормлю свою машину за неделю упала с 1.40 евро/литр до 1.26. Спрос падает, цена тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Ezdun]
      25 октября 2020 в 09:09 Гілками

Ezdun 24.10.2020 22:02 пишет:


Та я помню как все прогнозировали что мост смоет с первым ледоходом, или в грязь увязнет. А он все стоит.



Стеклянный?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      25 октября 2020 в 10:07 Гілками

lingvo 24.10.2020 16:20 пишет:

Дело в том, что в странах первого мира потребление бензина, дизеля и следовательно нефти скоро сильно сократится. При той же цене на нее, что и сейчас, доходы стран - экспортеров нефти также сильно сократятся. Они, скорей всего поднимут цены, но это только подстегнет пересадку на электромобили. И боюсь, что для владельцев ДВС тоже наступят непростые времена - их топливо тоже подорожает.




І що? ОАЕ вже не буде будувати басейни для коней?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5994
С нами с 16.06.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      25 октября 2020 в 11:24 Гілками

lingvo 24.10.2020 16:20 пишет:

Дело в том, что в странах первого мира потребление бензина, дизеля и следовательно нефти скоро сильно сократится.



откуда такие далекоидущие выводы?

Не нужно забывать, что продукты переработки нефти не только в обычных поповозках используются.

Много ли вы видели фур-электричек?
А тяжелая строительная техника? Всякие там бульдозеры/краны/экскаваторы?
Те самые, например, которыми и дороги для автивок и в странах первого мира строят.
А самолеты на чем летают? Пусть и намного меньше в данный момент, но вирус же не навсегда.

Список можно продолжать долго

Так что доходы стран - экспортеров нефти сильно сократятся уже не при нашей жизни
Спите спокойно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5994
С нами с 16.06.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: N-TP]
      25 октября 2020 в 11:28 Гілками

N-TP 24.10.2020 23:11 пишет:


У нас, например, цена на Super+ (98-й), которым я кормлю свою машину за неделю упала с 1.40 евро/литр до 1.26. Спрос падает, цена тоже.



Видать немцы массово в Италию двинулись

у нас цена выросла, причем только на бенз, с 1,29 до 1,33.
Солярка пока 1,19

Змінено valkrav (11:29 25/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10301
С нами с 04.03.2004

Re: Электрокары погорячились? [Re: valkrav]
      25 октября 2020 в 19:31 Гілками

valkrav 25.10.2020 11:28 пишет:

N-TP 24.10.2020 23:11 пишет:


У нас, например, цена на Super+ (98-й), которым я кормлю свою машину за неделю упала с 1.40 евро/литр до 1.26. Спрос падает, цена тоже.



Видать немцы массово в Италию двинулись

у нас цена выросла, причем только на бенз, с 1,29 до 1,33.
Солярка пока 1,19



Да у вас и при жизни на топливо были дурные цены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: valkrav]
      25 октября 2020 в 22:41 Гілками

valkrav 25.10.2020 11:24 пишет:


Много ли вы видели фур-электричек?




То есть Тесла Семи, Никола и грузовички для Амазона вам ни о чем не говорят? Даже если не электричество, но грузовики и автобусы активно переводят также и на водород, который, ессно, собираются получать не из нефти и газа, а электролизом.

В ответ на:

А тяжелая строительная техника? Всякие там бульдозеры/краны/экскаваторы?
Те самые, например, которыми и дороги для автивок и в странах первого мира строят.



Тут тоже и водород и электричество активно продвигаются.

Во всех этих случаях выше основная проблема - недостаточные объемы производства батарей, которые все идут на легковые электромобили. Как только это поправят - то и в этих индустриях попрут электрички.

В ответ на:

А самолеты на чем летают? Пусть и намного меньше в данный момент, но вирус же не навсегда.



Самолеты потребляют мало керосина в абсолютных цифрах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      25 октября 2020 в 23:01 Гілками

В ответ на:

который, ессно, собираются получать не из нефти и газа, а электролизом.


Ирония судьбы в том, что сейчас основной промышленный метод получения водорода - конверсия метана с водяным паром при высоких температурах. Можно ещё из угля и мусора, есть наработки по биоводороду. Чистый электролиз воды - достаточно энергозатратный, чуть лучше - электролиз водных растворов солей, но такое производство имеет неприятную опасность в виде выделения хлора.
В ответ на:

Самолеты потребляют мало керосина в абсолютных цифрах.


300 миллионов тонн в год против 6 миллиардов суммарного потребления вроде как и немного, а вроде как и порядка 5 процентов.

Змінено Rascko (23:12 25/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Электрокары погорячились? [Re: Rascko]
      25 октября 2020 в 23:18 Гілками

Rascko 25.10.2020 23:01 пишет:

Чистый электролиз воды - достаточно энергозатратный, чуть лучше - электролиз водных растворов солей, но такое производство имеет неприятную опасность в виде выделения хлора.



Воду всегда разлагают с солями (или со щелочами), т.к. дистиллят - изолятор. И водопроводная вода весьма плохой проводник, при электролизе будут большие потери.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Alexandr]
      26 октября 2020 в 12:10 Гілками

В ответ на:

Ирония судьбы в том, что сейчас основной промышленный метод получения водорода - конверсия метана с водяным паром при высоких температурах. Можно ещё из угля и мусора, есть наработки по биоводороду. Чистый электролиз воды - достаточно энергозатратный, чуть лучше - электролиз водных растворов солей, но такое производство имеет неприятную опасность в виде выделения хлора.



Тем не менее и европейская и корейская модели перехода на водород рассчитаны на его получение за счет возобновляемых источников, хоть это далеко не самый дешевый метод. Так что ирония судьбы - это одно, а будущее - это другое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      26 октября 2020 в 12:16 Гілками

lingvo 26.10.2020 12:10 пишет:

В ответ на:

Ирония судьбы в том, что сейчас основной промышленный метод получения водорода - конверсия метана с водяным паром при высоких температурах. Можно ещё из угля и мусора, есть наработки по биоводороду. Чистый электролиз воды - достаточно энергозатратный, чуть лучше - электролиз водных растворов солей, но такое производство имеет неприятную опасность в виде выделения хлора.



Тем не менее и европейская и корейская модели перехода на водород рассчитаны на его получение за счет возобновляемых источников



Саме так!
https://www.climatechangenews.com/2020/0...drogen-project/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7463
С нами с 10.10.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Rascko]
      26 октября 2020 в 13:11 Гілками

Rascko 25.10.2020 23:01 пишет:

В ответ на:

Самолеты потребляют мало керосина в абсолютных цифрах.


300 миллионов тонн в год против 6 миллиардов суммарного потребления вроде как и немного, а вроде как и порядка 5 процентов.


Т.е. сам же цифрами доказываешь, что не вроде немного, а точно немного.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: XS1]
      26 октября 2020 в 13:32 Гілками

XS1 26.10.2020 13:11 пишет:

Rascko 25.10.2020 23:01 пишет:

В ответ на:

Самолеты потребляют мало керосина в абсолютных цифрах.


300 миллионов тонн в год против 6 миллиардов суммарного потребления вроде как и немного, а вроде как и порядка 5 процентов.


Т.е. сам же цифрами доказываешь, что не вроде немного, а точно немного.



Причем даже Airbus немного задумался о водороде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11319
С нами с 20.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      26 октября 2020 в 17:16 Гілками

lingvo 26.10.2020 12:10 пишет:

В ответ на:

Ирония судьбы в том, что сейчас основной промышленный метод получения водорода - конверсия метана с водяным паром при высоких температурах. Можно ещё из угля и мусора, есть наработки по биоводороду. Чистый электролиз воды - достаточно энергозатратный, чуть лучше - электролиз водных растворов солей, но такое производство имеет неприятную опасность в виде выделения хлора.



Тем не менее и европейская и корейская модели перехода на водород рассчитаны на его получение за счет возобновляемых источников, хоть это далеко не самый дешевый метод. Так что ирония судьбы - это одно, а будущее - это другое.



Генерация водорода - нормальный способ аккумулирования энергии, особенно от солнца с его суточной неравномерностью. Также можно строить СЭС в ж. и не тянуть провода. Сахару всю заставить панелями, хай водород генерируют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
5 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 48667

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія