autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Пропала тяги и плохо заводится на холодную

приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Пропала тяги и плохо заводится на холодную
      8 октября 2020 в 22:18 Гілками

Приветствую всех!
Комрады, имеем профильный Civic, с мотором R18A2. Теперь проблемы, по ODB при ускорениях и просто, педалировании валится в бедную смесь. STFT может прыгнуть до 20%, но быстро возвращается к 0. В пробке и на холостых, держится в районе -1,79 - 5,76. LTFT из-за пробок держится около -6, но если ехать по трассе, уходит в + до 10... в открытом цикле, вместо командных 11,3 по лямбде показывает 13,5
Что было сделано, помыты форсунки, помыт дроссель, заменён топливный фильтр, проверено давление бензонасоса. На холодную заводится хреново, прямо скажем. При тапке в пол - тяга не очень...
куда копать дальше? Подсос воздха? Как его найти? Что ещё диагностировать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1194
С нами с 22.08.2007

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      9 октября 2020 в 11:24 Гілками

Не видел этот двигатель... но по катушке зажигая могут быть проблемы, высоковольтные провода как там поживают, какое сопротивление? Датчик воздуха или что там вместо его.
Подсос проверить очень легко, нужен кальян или что-то из чего можно извлечь много дыма и дальше дуть ртом , или компрессором


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
42 года, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      9 октября 2020 в 19:28 Гілками

Возвращается в 0? Или переносит все в долгосрочную коррекцию, а краткосрочную освобождает?

Очень похоже на подсос создуха. Как найти - дымогенератор, и легонько(!!!) дуем в реметичный впускной тракт. И смотрим откуда дым идет.

Или на рабоющем движке, смотрим параметры и пережимаем все потенциально воздухо подающие системы ( вентиляции и вакуумные устройства) - по некоторым будет реакция. ( не факт что это они подают лишний воздух)

Еще датчик температуры двигателя бы посмотрел. Там может быть обрыв и показывать 130 градусов, тогда движет пытатеся обеднить смесь и ничего ехать не хочет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 207
С нами с 04.07.2011

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      9 октября 2020 в 21:45 Гілками

Уже около 10 лет как завязал с работой инжекторщиком. Но не думаю, что с тех пор что-то изменилось в датчиках температуры охлаждающей жидкости. При нагревании сопротивление датчика падает, а при охлаждении увеличивается. Обрыв датчика соответственно воспринимается ЭБУ как максимально низкая температура двигателя, и блок управления наоборот начинает добавлять топлива.
К тому же, по ОБД можно сразу проконтролировать температуру охлаждающей жидкости и если она действительно не в норме, вполне возможен и затрудненный запуск холодного двигателя. Правда нужно помнить, что в авто электронная заслонка, а это тоже еще та болячка.

Неплохо так же было бы взглянуть на график изменения напряжения на лямбда-зонде. Что он там конкретно показывает при фиксированных оборотах, начиная так тысяч от двух. А далее искать, в зависимости от того, что этот лямбда-зонд покажет.

И относительно подсоса. На мой взгляд, надо подать достаточно много лишнего воздуха, чтобы двигатель перестал нормально тянуть, да еще и на максимальных оборотах. Точнее, там просто должна быть приличная такая дыра, в которую при работающем двигателе со свистом втягивается воздух.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: w.w.w]
      9 октября 2020 в 22:46 Гілками

w.w.w 09.10.2020 11:24 пишет:

Не видел этот двигатель... но по катушке зажигая могут быть проблемы, высоковольтные провода как там поживают, какое сопротивление? Датчик воздуха или что там вместо его.
Подсос проверить очень легко, нужен кальян или что-то из чего можно извлечь много дыма и дальше дуть ртом , или компрессором



Проводов нет, по катушке на цилиндр. Но я думаю, если бы катушка - показывало бы пропуски зажигания, в этом плане все норм, ошибок нет, свечи новые, наконечники катушек - без повреждений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Kirill_vaz]
      9 октября 2020 в 22:52 Гілками

Kirill_vaz 09.10.2020 19:28 пишет:

Возвращается в 0? Или переносит все в долгосрочную коррекцию, а краткосрочную освобождает?

Очень похоже на подсос создуха. Как найти - дымогенератор, и легонько(!!!) дуем в реметичный впускной тракт. И смотрим откуда дым идет.

Или на рабоющем движке, смотрим параметры и пережимаем все потенциально воздухо подающие системы ( вентиляции и вакуумные устройства) - по некоторым будет реакция. ( не факт что это они подают лишний воздух)

Еще датчик температуры двигателя бы посмотрел. Там может быть обрыв и показывать 130 градусов, тогда движет пытатеся обеднить смесь и ничего ехать не хочет.



Скорее переносит в долгосрочную, которая постепенно начинает идти к 0, а потом растёт в +. Датчик температуры по OBD работает нормально, утром кажет температуру забортного воздуха, с прогревом понятное дело увеличивается. Вот про патрубки - спасибо, проверю!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Motorheart]
      9 октября 2020 в 22:57 Гілками

Motorheart 09.10.2020 21:45 пишет:



Неплохо так же было бы взглянуть на график изменения напряжения на лямбда-зонде. Что он там конкретно показывает при фиксированных оборотах, начиная так тысяч от двух. А далее искать, в зависимости от того, что этот лямбда-зонд покажет.

И относительно подсоса. На мой взгляд, надо подать достаточно много лишнего воздуха, чтобы двигатель перестал нормально тянуть, да еще и на максимальных оборотах. Точнее, там просто должна быть приличная такая дыра, в которую при работающем двигателе со свистом втягивается воздух.




А вот фиг можно график лямбды глянуть, там AFR первый, а вот после катовая, обычная, так вот на холостых у неё одно и тоже напряжение и не сильно скачет при педалировании, может вторая лямбда давать такой эффект?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      9 октября 2020 в 23:29 Гілками

Mad@Max 09.10.2020 22:57 пишет:

Motorheart 09.10.2020 21:45 пишет:



Неплохо так же было бы взглянуть на график изменения напряжения на лямбда-зонде. Что он там конкретно показывает при фиксированных оборотах, начиная так тысяч от двух. А далее искать, в зависимости от того, что этот лямбда-зонд покажет.

И относительно подсоса. На мой взгляд, надо подать достаточно много лишнего воздуха, чтобы двигатель перестал нормально тянуть, да еще и на максимальных оборотах. Точнее, там просто должна быть приличная такая дыра, в которую при работающем двигателе со свистом втягивается воздух.




А вот фиг можно график лямбды глянуть, там AFR первый, а вот после катовая, обычная, так вот на холостых у неё одно и тоже напряжение и не сильно скачет при педалировании, может вторая лямбда давать такой эффект?




Нет. Она констатирует факт превышения нормы выхлопа, на регулирование работы мотора не влияет и может только зажигать джекичана.

Наиболее реальная причина твоих траблов - бедная смесь. Это или подсос воздуха, или недостаток топлива на форсунках, или забитость самих форсунок. Далее всякие датчики расхода, температуры и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 23:51 Гілками

Maks_on_Escort 09.10.2020 23:29 пишет:



Нет. Она констатирует факт превышения нормы выхлопа, на регулирование работы мотора не влияет и может только зажигать джекичана.

Наиболее реальная причина твоих траблов - бедная смесь. Это или подсос воздуха, или недостаток топлива на форсунках, или забитость самих форсунок. Далее всякие датчики расхода, температуры и т.п.




Ну с топливом, вроде, норм. Форсунки помыли, насос при книжных 380-430кПа давит, судя по манометру 415, расходомер воздуха тоже проверил по Хондовской мурзилке, значит подсос после расходомера, но там не так много после него, он почти в пускном стоит? Трещина во впуске?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 917
С нами с 16.11.2013

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      19 октября 2020 в 07:52 Гілками

Ну как? Нашлась причина?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: disel-power]
      19 октября 2020 в 10:44 Гілками

disel-power 19.10.2020 07:52 пишет:

Ну как? Нашлась причина?




К сожалению, пока нет. Пробовал, как советовали выше, пережимать различные патрубки - толку 0. Сейчас в поиске СТО с дымогенератором. Может кто знает такое?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 917
С нами с 16.11.2013

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      19 октября 2020 в 20:09 Гілками

Mad@Max 19.10.2020 10:44 пишет:

disel-power 19.10.2020 07:52 пишет:

Ну как? Нашлась причина?




К сожалению, пока нет. Пробовал, как советовали выше, пережимать различные патрубки - толку 0. Сейчас в поиске СТО с дымогенератором. Может кто знает такое?



Я дымил на бережанской на профигаз
Стоило пару копеек
У меня схожий трабл но сканера не ловят ничего, сейчас есть пару зацепов, отпишусь позже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3797
С нами с 31.10.2013

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      19 октября 2020 в 21:08 Гілками

Mad@Max 08.10.2020 22:18 пишет:

Приветствую всех!
Комрады, имеем профильный Civic, с мотором R18A2. Теперь проблемы, по ODB при ускорениях и просто, педалировании валится в бедную смесь. STFT может прыгнуть до 20%, но быстро возвращается к 0. В пробке и на холостых, держится в районе -1,79 - 5,76. LTFT из-за пробок держится около -6, но если ехать по трассе, уходит в + до 10... в открытом цикле, вместо командных 11,3 по лямбде показывает 13,5
Что было сделано, помыты форсунки, помыт дроссель, заменён топливный фильтр, проверено давление бензонасоса. На холодную заводится хреново, прямо скажем. При тапке в пол - тяга не очень...
куда копать дальше? Подсос воздха? Как его найти? Что ещё диагностировать?



Из всего что написано , понял только то что выделил
А какой пробег у машинки ? У меня на таком же двигателе с пробегом что-то в районе 300+ тыс, при схожих симптомах , пока катализатор не вырезали , ничего не помогло . Он реально был уже весь посыпавшийся .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: disel-power]
      19 октября 2020 в 22:38 Гілками

disel-power 19.10.2020 20:09 пишет:

Mad@Max 19.10.2020 10:44 пишет:

disel-power 19.10.2020 07:52 пишет:

Ну как? Нашлась причина?




К сожалению, пока нет. Пробовал, как советовали выше, пережимать различные патрубки - толку 0. Сейчас в поиске СТО с дымогенератором. Может кто знает такое?



Я дымил на бережанской на профигаз
Стоило пару копеек
У меня схожий трабл но сканера не ловят ничего, сейчас есть пару зацепов, отпишусь позже




А что за зацепки? Я пока, начитавшись профильных форумов, грешу на резинки бензиновых форсунок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Пеший]
      19 октября 2020 в 22:41 Гілками

Пеший 19.10.2020 21:08 пишет:


Из всего что написано , понял только то что выделил
А какой пробег у машинки ? У меня на таком же двигателе с пробегом что-то в районе 300+ тыс, при схожих симптомах , пока катализатор не вырезали , ничего не помогло . Он реально был уже весь посыпавшийся .



Хм, интересно, пробег 240К, но по всем проверкам - кат жив. И как забитый кат, может давать бедную смесь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3797
С нами с 31.10.2013

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      20 октября 2020 в 07:39 Гілками

Mad@Max 19.10.2020 22:41 пишет:


Хм, интересно, пробег 240К, но по всем проверкам - кат жив. И как забитый кат, может давать бедную смесь?



Я бмп в технических моментах .)) Сивик продан уже шесть лет назад , 4д 2007 года . Помню начиналось всё с тупняка при попытке разгона на трассе , было как то периодически , потом всё чаще и чаще . Газ в пол , обороты вверх , а ехать не едет . С заводом на холодную также были нюасы. Ездил по СТО , также чего то там чистили , мыли , но толку было ноль . Чек выскакивал пару раз , но продиагностировать что это кат не могли . Может такие мастера . Потом кто-то спровадил меня к людям занимающимся катализаторами . Вырезали родной , был конкретно так посыпанный и забит , поставили какой то универсальный и катал я еще 150+ тыс , без никаких нюансов .
Может у вас и не кат , я не в курсе . Поделился как было у меня .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3797
С нами с 31.10.2013

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Пеший]
      20 октября 2020 в 08:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот нашёл старые фото

Вот нашёл старые фото


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3797
С нами с 31.10.2013

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Пеший]
      20 октября 2020 в 08:19 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

И ещё

И ещё


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: Mad@Max]
      25 октября 2020 в 07:26 Гілками

кат может ,

посмотреть давление во впуске на хх , должно быть 0.28-0.3

посмотреть на стабильных оборотах например 2000 потом 3000 , давление должно падать или минимум не расти ... если растет или мотор или катализатор .

я непомню сивик маповый или расходомерный , если расходомерный то может, ибо есть подпор на выхлопе и потребление воздуха не сответствует нагрузкке. если маповый, то на хх будет обогащенная смесь и коррекции в минус


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
42 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 426
С нами с 08.09.2005

Re: Пропала тяги и плохо заводится на холодную [Re: MadMax]
      26 октября 2020 в 19:05 Гілками

MadMax 25.10.2020 07:26 пишет:

кат может ,

посмотреть давление во впуске на хх , должно быть 0.28-0.3

посмотреть на стабильных оборотах например 2000 потом 3000 , давление должно падать или минимум не расти ... если растет или мотор или катализатор .





На хх давление во впуске - 0.27-0.28 на прогретом моторе и выключенных электроприборах.
На 2000 - 0.21-0.22
На 3000 - 0.23-0.24
На 3500 - 0.2-0.21


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5072

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія