autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Коронавірус - тільки факти і новини. (358/410)

Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3424
С нами с 26.01.2009

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Nofate]
      27 октября 2020 в 10:49 Ветвями

Nofate 27.10.2020 09:10 пишет:


Точно - жодних підстав турбуватись, жодних




у нас заполняемость больничек тоже высокая и остаток примерно 20% свободных мест, как в Чехии. Но у нас адепты "барановируса с намордником" кладут прибор на мягкие карантинные ограничения, которые у нас сейчас действуют. По факту, города нужно если не останавливать, но очень жестко ограничивать: ввести посменную работу как для госпредприятий, так и для частных: кто не может работать из дома, тот едет на работу либо утром, либо после обеда. развести потоки людей в магазинах: вплоть до того, что ты вот с этой пропиской можешь зайти вот только в этот магазин (благо сейчас фор/сельпо/атб как собак нерезанных - на каждом шагу), с развлекаловом также: внутри своего райончега, если уж так приспичило - иди в кино.

Думаю, если подойти серьезно и системно к этой проблеме - то можно ввести жесткий локдаун, но фактически минимально задеть "свободы" граждан.

А ситуация у нас мне напоминает обычное наше "авось": авось пронесет. Плюс никто не хочет брать на себя ответственность: экономике локдаун будет как контрольный выстрел в голову. Правда, она и так дохнет, просто локдаун ускорит этот процесс. Как по мне, это было бы даже хорошо, т.к. когда дно пробито, то остается только один путь - вверх. А мы все продолжаем падать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3424
С нами с 26.01.2009

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Hrust]
      27 октября 2020 в 10:56 Ветвями

"отчет" про Черновцы

http://youtu.be/NGxlu0hrIA8

фейк не фейк - не знаю. прибило в интернете.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13731
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: skrepka]
      27 октября 2020 в 11:04 Ветвями

Бельгія:
- лікарів, що хворіють на ковід (безсимпотомно) просять... працювати
- у Льєжі "на лікарняному" через ковід знаходиться... 25% медперсоналу
https://www.bbc.com/news/world-europe-54688846

Изменено Nofate (11:05 27/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6373
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: skrepka]
      27 октября 2020 в 11:14 Ветвями

skrepka 27.10.2020 10:49 пишет:

А ситуация у нас мне напоминает обычное наше "авось": авось пронесет.



Это не "авось". Со стороны руководства страны - саботаж. Просто ничего не делать и сократится нагрузка на пенсионную систему, стадо само себя подкосит. Со стороны населения - просто пофиг.

7 месяцев бомбили "барановирусом", "жидомассонами", "намордниками", "загнать в стойло". 73% согласилось.

В близком окружении та же проблема, но я лично забил. Убеждение в чем-то вызывает только сопротивление.

"Человек не властен даже над своей волей" (с) Берсерк

Изменено Tibor (11:15 27/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
41 год (12 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 22650
С нами с 07.03.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: skrepka]
      27 октября 2020 в 11:32 Ветвями

skrepka 27.10.2020 10:49 пишет:

Nofate 27.10.2020 09:10 пишет:


Точно - жодних підстав турбуватись, жодних




у нас заполняемость больничек тоже высокая и остаток примерно 20% свободных мест, как в Чехии. Но у нас адепты "барановируса с намордником" кладут прибор на мягкие карантинные ограничения, которые у нас сейчас действуют. По факту, города нужно если не останавливать, но очень жестко ограничивать: ввести посменную работу как для госпредприятий, так и для частных: кто не может работать из дома, тот едет на работу либо утром, либо после обеда. развести потоки людей в магазинах: вплоть до того, что ты вот с этой пропиской можешь зайти вот только в этот магазин (благо сейчас фор/сельпо/атб как собак нерезанных - на каждом шагу), с развлекаловом также: внутри своего райончега, если уж так приспичило - иди в кино.

Думаю, если подойти серьезно и системно к этой проблеме - то можно ввести жесткий локдаун, но фактически минимально задеть "свободы" граждан.

А ситуация у нас мне напоминает обычное наше "авось": авось пронесет. Плюс никто не хочет брать на себя ответственность: экономике локдаун будет как контрольный выстрел в голову. Правда, она и так дохнет, просто локдаун ускорит этот процесс. Как по мне, это было бы даже хорошо, т.к. когда дно пробито, то остается только один путь - вверх. А мы все продолжаем падать.


Есть ещё такой вариант:
В ответ на:

Словакия проведет тестирование населения на коронавирус на этих выходных, 31 октября и 1 ноября. Об этом заявил премьер-министр страны Игор Матович, сообщает Reuters.

"У нас есть только два варианта: либо общее тестирование, либо полная изоляция", – отметил Матович.


https://news.liga.net/world/news/vseh-jiteley-slovakii-protestiruyut-na-covid-19
Взять деньги с фонда борьбы с вирусом и протестировать по очереди все области


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6373
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Hrust]
      27 октября 2020 в 11:34 Ветвями

На самом деле не все так плохо, как показывает математическая модель. При рассчете R0 и влиянии на него "коллективного иммунитета" отсутствует так называемый "бихевиоральный иммунитет". Поэтому мы не видим космических значений из Бергамо.

После заполнения больниц и накопления людей с серьезными осложнениями, после смертей близких родственников, по сарафанному радио разносятся уже другие интонации. Эти синюшные лица в коридорах инфекционки, хрипящие кашли прохожих на улице. И появляется страх.

Вот тогда R0 резко начинает снижаться. Т.е. механизмом регуляции пофигизма населения является тот самый лимит медицинской системы. При включении коллективного страха пройдет недели две и спад будет очевиден.



В ответ на:

Взять деньги с фонда борьбы с вирусом и протестировать по очереди все области



Словаки вроде протестировали один регион. На 140К выявили около 6К позитивных. Тестирование может только показать охват, изолировать больних. При этом для тестирования всего 4 млн населения посчитали безумную логистику - нужно порядка 50К людей.

Но пофигизм 73% не лечится. Тесты не дают 100%, максимум 80% (тестировать словаки будут экспрес тестами). Оставшиеся позитивные, которых не выявило тестирование, просто продолжат свой путь самурая... И через месяца 2-3 будет та же лажа.

Швеция пыталась не ограничиваться вообще. В Стокгольме антитела обнаружены только у 10%, 7% по всей Швеции. При том смертность на 100К позитивных была 5%.

Изменено Tibor (11:44 27/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13731
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      27 октября 2020 в 11:49 Ветвями

Tibor 27.10.2020 11:34 пишет:

В Стокгольме антитела обнаружены только у 10%, 7% по всей Швеции. При том смертность на 100К позитивных была 5%.



І тут ще одна неприємність:
"The Imperial College London team found the number of people testing positive for antibodies has fallen by 26% between June and September.
They say immunity appears to be fading and there is a risk of catching the virus multiple times.
More than 350,000 people in England have taken an antibody test as part of the REACT-2 study so far.
In the first round of testing, at the end of June and the beginning of July, about 60 in 1,000 people had detectable antibodies.
But in the latest set of tests, in September, only 44 per 1,000 people were positive.
It suggests the number of people with antibodies fell by more than a quarter between summer and autumn."
https://www.bbc.com/news/health-54696873


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6373
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Nofate]
      27 октября 2020 в 11:57 Ветвями

Nofate 27.10.2020 11:49 пишет:


І тут ще одна неприємність:



Ну это уже многие пишут. Иммунитет держится до 4х месяцев. Публичных случаев повторного заражения не так много потому что все еще низкий процент популяции позитивный. Т.е. вероятность подхватить повторно все еще очень низкая. У нас, например, руководитель Чешской Почты, публичный человек, болен повторно после весны. Чем тяжелее последствия, тем дольше иммунитет. Когда берут плазму для помощи в реанимации тем, кто при смерти, в качестве доноров предпочитают как раз тех, у кого болезнь протекала тяжело.

Кроме того, повторно хватают и не замечают этого как раз те бессимптомные. Те, кого серьезно торкнуло - масочки, дистанция, хоумофис. Тот самый "страх".

В некотором роде "ошибка выжившего".

Забавно все наблюдать честно говоря. Столько всего происходит...

Изменено Tibor (12:00 27/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3424
С нами с 26.01.2009

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      27 октября 2020 в 12:10 Ветвями

Tibor 27.10.2020 11:57 пишет:

В некотором роде "ошибка выжившего".




эм... а можно пояснить?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Сообщения: 664
С нами с 02.11.2012

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: skrepka]
      27 октября 2020 в 12:13 Ветвями

skrepka 27.10.2020 12:10 пишет:

Tibor 27.10.2020 11:57 пишет:

В некотором роде "ошибка выжившего".




эм... а можно пояснить?



Думаю, мається на увазі, що чим легше протікала хвороба, тим меньше висновків пацієнт з неї зробить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6373
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: skrepka]
      27 октября 2020 в 12:19 Ветвями

skrepka 27.10.2020 12:10 пишет:

Tibor 27.10.2020 11:57 пишет:

В некотором роде "ошибка выжившего".




эм... а можно пояснить?



Бессимптомный так и не поймет чего бояться и маски носить не будет никогда. Он будет упорно считать, что вирус придумали жидомассоны. Он просто не поймет ту статистику. Хотя именно он будет статистику содавать. Этих 30%

Тот, кто хватанул и отгреб, будет относиться к вопросу на порядок ответственнее. И именно он будет соблюдать карантинные меры. Почти наверняка он больше не будет носителем в смысле участия в коэффициенте репродукции. Этих 5%

Еще 10% людей в той или иной мере столкнувшихся с серьезными последствиями, но имевшими шансы не лежать на аппарате. У них наверняка будет вера в иммунитет. И, переместившись в первую группу, они не будут влиять на R0, но только некоторое время. Пока не прилетит повторно с теми же последствиями (почти наверняка легче протекать не будет).

Такой себе перекос в восприятии статистической информации. А, если учесть, что 5% тяжелых от 5-10% популяции перенесших заболевание - это сегодня один на 200-400. Мизер. Такое количество даже информационный шум создать не может.

Изменено Tibor (12:35 27/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1427
С нами с 22.10.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      27 октября 2020 в 12:20 Ветвями

В ответ на:

Со среды с 21 до 5 на улице быть нельзя. Магазы в воскресенье закрыты.




Ночью вирус слабеет,а по выходным активизируется?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6373
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Mitchell]
      27 октября 2020 в 12:22 Ветвями

Mitchell 27.10.2020 12:20 пишет:

Ночью вирус слабеет,а по выходным активизируется?



Шляются по друзякам. Кабаки ж закрыты.

Собирали статистику миграции населения по данным с мобильных операторов. Сейчас активность что-то среднее между весенним локдауном и августом. Приблизительно -30..40% от обычного. Данные оцениваются как миграция между БС в зоны, отличные от своей основной локации.

Изменено Tibor (12:30 27/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1427
С нами с 22.10.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: skrepka]
      27 октября 2020 в 12:30 Ветвями

В ответ на:

вплоть до того, что ты вот с этой пропиской можешь зайти вот только в этот магазин (благо сейчас фор/сельпо/атб как собак нерезанных - на каждом шагу), с развлекаловом также: внутри своего райончега, если уж так приспичило - иди в кино.

Думаю, если подойти серьезно и системно к этой проблеме - то можно ввести жесткий локдаун



Вы в целом знакомы с таким понятием, как законодательство? И какие есть в его рамках способы ограничить перемещение людей?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6373
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Mitchell]
      27 октября 2020 в 12:33 Ветвями

Mitchell 27.10.2020 12:30 пишет:


Вы в целом знакомы с таким понятием, как законодательство? И какие есть в его рамках способы ограничить перемещение людей?



Чрезвычайное положение для этого и вводилось. В конституции есть четкое определение. У нас оно вводится парламентом и действует только 30 дней. С момента ввода - все правила в обществе определяются кризисным штабом.

Не знаю как в Украине. Возможно есть подобное определение. ЧП же ввели?

Изменено Tibor (12:34 27/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1427
С нами с 22.10.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      27 октября 2020 в 12:39 Ветвями

В ответ на:

Не знаю как в Украине. Возможно есть подобное определение. ЧП же ввели?



Нет.В Украине не так. У нас очень сложно ввести ЧП (надзвичайний стан), потому как политические последствия большие.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8098
С нами с 28.02.2003

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      27 октября 2020 в 12:40 Ветвями

В ответ на:

Кроме того, повторно хватают и не замечают этого как раз те бессимптомные.



Если это так, то вырисовываются два варианта дальнейшего развития:
1. последующие "подхваты" проходят все менее чувствительно для организма, организм типа "тренируется" пусть и не спервого раза и, в конце концов, цепочка обрывается;
2. последующие "хватания" вируса это как очередные атаки обложившей крепость армии и рано или поздно стены (иммунитет) падут и приплыли... Если при очередной "атаке" совпадут другие негативные факторы, падение крепости под названием организм произойдет быстрее...
Если так, то любые траблы со здоровьем (вплоть до аппендицита или вырывания /имплантации зуба) уже могут вызвать "прорыв обороны".
Очень не хочется "второго" варианта...
Напрягают также сообщения о влиянии вируса на фертильность. Получается, если правда, что переболевшые безсимптомно получают поражение репродуктивной системы, что может привести к сокращению человечества типа естественным способом, погодя....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1427
С нами с 22.10.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      27 октября 2020 в 12:42 Ветвями

В ответ на:

Шляются по друзякам. Кабаки ж закрыты.



Ага, ну то есть они так думают, что это помешает ходить в гости или просто "надо шото делать"?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ssb
СуперСтар **
31 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4926
С нами с 25.01.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: LeonBuhgalter]
      27 октября 2020 в 12:44 Ветвями

LeonBuhgalter 27.10.2020 12:40 пишет:

что может привести к сокращению человечества типа естественным способом, погодя....


Ну это намного более гуманное решение проблемы перенаселения, чем войны, смерти от болезней и т д и т п. Почему бы и нет

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Praha
Сообщения: 6373
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Mitchell]
      27 октября 2020 в 12:46 Ветвями

Mitchell 27.10.2020 12:42 пишет:


Ага, ну то есть они так думают, что это помешает ходить в гости или просто "надо шото делать"?



А делать особо нечего. Механизмы закончились, время упущено. Локдаун вводить упорно не хотят, предприятия не закрывают.

То, что не влияет на экономику, но хоть как-то снижает репродукцию, можно считать инструментом. Времени осталось дней 10 максимум.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
4 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *
Просмотров темы: 313390

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter