autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электрокары погорячились? (9/41)

СуперСтар *
Сообщения: 5933
С нами с 02.03.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      28 октября 2020 в 12:16 Ветвями

Nofate 28.10.2020 12:11 пишет:

jurikua 28.10.2020 12:06 пишет:

20000 евро. сколько будет стоить зарядка електро?



Безліміт - 100 Євро на місяць через абонемент
https://www.hyundai.dk/modeller/ioniq-electric/opladning


а без абонементов?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Абрвалг]
      28 октября 2020 в 12:16 Ветвями

Абрвалг 28.10.2020 12:04 пишет:

бензин по евро, ок.
а стоимость ТО
а потеря в цене по сравнению с новой...

и вполне может оказаться, что стоимость бенза не так и велика:)).




А вполне может оказаться, что и нет. Стоимость ТО, ремонтов и колес обычно примерна равна стоимости бенза за тот же период. Кстати у электрички с точки зрения ТО+ремонтов тоже огромное преимущество по стоимости перед обслуживанием ДВС, так как обслуживать там особенно нечего. Тормозные колодки вечные, масло менять не надо. Но это к сожалению пока трудно посчитать.

В ответ на:

20000 евро. сколько будет стоить зарядка електро?




То есть уже имеем 20к+20к=40к$. Это спички для машины стоимостью 100к$? Лично для меня нет.

Изменено lingvo (12:30 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      28 октября 2020 в 12:19 Ветвями

jurikua 28.10.2020 12:16 пишет:

Nofate 28.10.2020 12:11 пишет:

jurikua 28.10.2020 12:06 пишет:

20000 евро. сколько будет стоить зарядка електро?



Безліміт - 100 Євро на місяць через абонемент
https://www.hyundai.dk/modeller/ioniq-electric/opladning


а без абонементов?



А навіщо її купляти без абонементу за його наявності?
Хіба що поганяти 3,7 (або 2) до 100


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      28 октября 2020 в 12:20 Ветвями

jurikua 28.10.2020 12:06 пишет:

20000 евро. сколько будет стоить зарядка електро?




Выше камрад из солнечной Калифорнии написал. Может быть даже 0$, если заряжать от своих солнечных батарей на крыше дома. Точнее будет равна стоимости киловаттчаса от такой установке, которая сегодня стремится к 0,04$ за кВтч при эксплуатации в течении гарантийного срока солнечных батарей в 25 лет.

20кВтч * 0.04 = 0,8$ на 100км.

Изменено lingvo (12:23 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 17465
С нами с 31.10.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      28 октября 2020 в 12:23 Ветвями

lingvo 28.10.2020 12:20 пишет:

jurikua 28.10.2020 12:06 пишет:

20000 евро. сколько будет стоить зарядка електро?




Выше камрад из солнечной Калифорнии написал. Может быть даже 0$, если заряжать от своих солнечных батарей на крыше дома.




Придбання і встановлення яких було абсолютно безкоштовним. Ну і треба гарний будинок мати, щоб площі даху вистачило для встановлення такої кількості батарей, щоб 100 квт х год теслу на 80% зарядити за прийнятний час.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: harald67]
      28 октября 2020 в 12:26 Ветвями

harald67 28.10.2020 12:23 пишет:

lingvo 28.10.2020 12:20 пишет:

jurikua 28.10.2020 12:06 пишет:

20000 евро. сколько будет стоить зарядка електро?




Выше камрад из солнечной Калифорнии написал. Может быть даже 0$, если заряжать от своих солнечных батарей на крыше дома.




Придбання і встановлення яких було абсолютно безкоштовним. Ну і треба гарний будинок мати, щоб площі даху вистачило для встановлення такої кількості батарей, щоб 100 квт х год теслу на 80% зарядити за прийнятний час.



Выше обновил сообщение.

А кто-то собирается заряжать 100кВтч Теслу до 80% дома каждый день? Это надо по 400км в день наезжать, 146 ткм в год. Таксист?

Изменено lingvo (12:27 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 17465
С нами с 31.10.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      28 октября 2020 в 12:36 Ветвями

lingvo 28.10.2020 12:26 пишет:

harald67 28.10.2020 12:23 пишет:

lingvo 28.10.2020 12:20 пишет:


В ответ на:

...





Выше камрад из солнечной Калифорнии написал. Может быть даже 0$, если заряжать от своих солнечных батарей на крыше дома.




Придбання і встановлення яких було абсолютно безкоштовним. Ну і треба гарний будинок мати, щоб площі даху вистачило для встановлення такої кількості батарей, щоб 100 квт х год теслу на 80% зарядити за прийнятний час.



Выше обновил сообщение.

А кто-то собирается заряжать 100кВтч Теслу до 80% дома каждый день? Это надо по 400км в день наезжать, 146 ткм в год. Таксист?




У кожного свої обставини. Наприклад, якщо виходити із того, що сонячні батареї виробляють енергію вдень, коли тесла десь вештається, то виходить, що для заправки тесли від них уночі треба крім власне батарей ще й акумулятори придбати і встановити. Тобто вартість тесли, вартість батарей та вартість акумуляторів то це виходить вже десь близько до вартості бентлі. Звісно там не тут, там і прямі субсидії і податкові пільги і т.п., які роблять для конкретного споживача цю операцію економічно майже доцільною. Але треба визнати, що практично усі економічні переваги володіння електричкою і її експлуатації забезпечуються нерівними економічними умовами для електричек і двс, які встановлюють уряди деяких країн насамперед за рахунок тих платників податків, які не користуються електричками. Власне у цьому насамперед і полягає маркетинговий геній Маска.
П.С. Після відміни пару років тому владою Сінгапуру податкових пільг для електричек, салони з продажу Тесл там зачинилися.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
45 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 31755
С нами с 14.01.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      28 октября 2020 в 12:40 Ветвями

оно ж, красивые цифры экономии, получаетя, если ездить много, тогда типа существенная экономия. А если ездить 50 км в день, то даже при расходе в 15 литров бенза, что есть не мало, оно уже как то не так и что бы мега выгодно. вернее выгода то есть, но при покупке уже играют больше другие причины.
Мода, ну там быть на гребне мировой инновационной волны и все такое )
Даже тот разгон, за 3 или пусть 5-6 сек до сотни, как часто кто то им пользуется? Да разве что после покупки:))). А за езду больше 100 км в час, в тех же США, вздрючат. А в городе так и ваще 50 км, ато и 45...потому как игрушка да, интересно.
все мое имхо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
45 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 31755
С нами с 14.01.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: harald67]
      28 октября 2020 в 12:42 Ветвями

harald67 28.10.2020 12:36 пишет:

lingvo 28.10.2020 12:26 пишет:

harald67 28.10.2020 12:23 пишет:


В ответ на:

...





Придбання і встановлення яких було абсолютно безкоштовним. Ну і треба гарний будинок мати, щоб площі даху вистачило для встановлення такої кількості батарей, щоб 100 квт х год теслу на 80% зарядити за прийнятний час.



Выше обновил сообщение.

А кто-то собирается заряжать 100кВтч Теслу до 80% дома каждый день? Это надо по 400км в день наезжать, 146 ткм в год. Таксист?




У кожного свої обставини. Наприклад, якщо виходити із того, що сонячні батареї виробляють енергію вдень, коли тесла десь вештається, то виходить, що для заправки тесли від них уночі треба крім власне батарей ще й акумулятори придбати і встановити. Тобто вартість тесли, вартість батарей та вартість акумуляторів то це виходить вже десь близько до вартості бентлі. Звісно там не тут, там і прямі субсидії і податкові пільги і т.п., які роблять для конкретного споживача цю операцію економічно майже доцільною. Але треба визнати, що практично усі економічні переваги володіння електричкою і її експлуатації забезпечуються нерівними економічними умовами для електричек і двс, які встановлюють уряди деяких країн насамперед за рахунок тих платників податків, які не користуються електричками. Власне у цьому насамперед і полягає маркетинговий геній Маска.
П.С. Після відміни пару років тому владою Сінгапуру податкових пільг для електричек, салони з продажу Тесл там зачинилися.




+1

как только все станут одинково равными, так и выгода сильно потускнеет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6654
С нами с 10.10.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      28 октября 2020 в 12:44 Ветвями

lingvo 28.10.2020 12:20 пишет:

Может быть даже 0$, если заряжать от своих солнечных батарей на крыше дома.


А может быть и на ДВС такой же, если заправлять с собственной "скважины".
Вижу кучу аргументов в теме, которые намопинают общеизвестное "нету хлеба - пусть кушают пирожные".
Изначально тема о том, что ДВСы еще рано списывать. И никто их не спишет в ближайшее время. Да, запретами в определенных локациях можно поспособствовать их выведению из этих локаций, но это будет не повсеместно, а также в любом случае это перспектива не одного десятилетия.
А тем временем ежегодно на рынок поступает около 80 млн. машин, и они оседают в персональных автопарках на десятилетия, и будут эксплуатироваться. И пока автопромышленность не осилит эти 80 млн. электромобилей в год, найдет на них покупателей, и так хоть одно десятилетие, до тех пор все бравурные размышления наивных интернет-воинов о списании ДВС и будут лишь "розовыми соплями", про которые здесь писали.
При том, что я сам за популяризацию экологически-чистого транспорта, но вытеснение ДВСов (и то в очень узкий сегмент, а не полное) произойдет лишь во второй половине текущего столетия.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8369
С нами с 20.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      28 октября 2020 в 12:49 Ветвями

Nofate 28.10.2020 09:04 пишет:

maksym 28.10.2020 01:03 пишет:

koka.in 27.10.2020 23:25 пишет:

Соре, давно не иженегр, но ведь это для обычных граждан... Процесс идёт. Комп не поднимаем подъёмным краном?
Батарейку менять/утилизировать не надо? Дешевле. Погнали в процесс. Дальше будет.



Бесспорно будет, только вопрос когда? Пока снижение цены электро силовой установки идёт медленно и до уровня цены бензиновой выйдет лет через 20..




"Повільно"?! Що ж тоді "швидко"?
"The cost of lithium-ion batteries has already gone down a huge amount in recent years. According to BloombergNEF, the inflation-adjusted average price of battery packs for Tesla cars has dropped from $1,160/kWh in 2010 to $156/kWh in 2019. That means batteries are already around 87% cheaper than they were a decade ago."
https://www.goodnewsnetwork.org/tesla-announces-25000-electric-vehicle-for-market-in-3-years/



Швидко - це коли умовний Ланос за два роки буде коштувати однаково з ДВЗ чи електро.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: XS1]
      28 октября 2020 в 12:50 Ветвями

XS1 28.10.2020 12:44 пишет:


Изначально тема о том, что ДВСы еще рано списывать.



Сама постановка питання теми - зразок класичної журналістської демагогії: "слухи о скорой кончине двигателей внутреннего сгорания (ДВС) сильно преувеличены" - а хто ж ці "слухі" розповсюджує, окрім власне журналістів, і хто дійсно вірить в 100% заміщення двс електричками? Упс, ніхто.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: harald67]
      28 октября 2020 в 12:53 Ветвями

harald67 28.10.2020 12:36 пишет:


У кожного свої обставини. Наприклад, якщо виходити із того, що сонячні батареї виробляють енергію вдень, коли тесла десь вештається, то виходить, що для заправки тесли від них уночі треба крім власне батарей ще й акумулятори придбати і встановити. Тобто вартість тесли, вартість батарей та вартість акумуляторів то це виходить вже десь близько до вартості бентлі.




Це так, але не треба забувати, що така система живлення надає також інші переваги споживачу, крім економії на паливі. Наприклад, деяку автономію

В ответ на:

Звісно там не тут, там і прямі субсидії і податкові пільги і т.п., які роблять для конкретного споживача цю операцію економічно майже доцільною.



Це так, бо треба стимулювати перехід на нові технології, коли вони ще дорогі. Коли нові технології подешевшають, а вони дешевшають, то пільги та субсидії прибираються.
В ответ на:


Але треба визнати, що практично усі економічні переваги володіння електричкою і її експлуатації забезпечуються нерівними економічними умовами для електричек і двс, які встановлюють уряди деяких країн насамперед за рахунок тих платників податків, які не користуються електричками.




Сьогодні - частково так в деяких країнах. В деяких переваги працюють і так.

В ответ на:


П.С. Після відміни пару років тому владою Сінгапуру податкових пільг для електричек, салони з продажу Тесл там зачинилися.




А скільки там зараз Тесл продається не підкажете?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6654
С нами с 10.10.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      28 октября 2020 в 12:54 Ветвями

Nofate 28.10.2020 12:50 пишет:

XS1 28.10.2020 12:44 пишет:


Изначально тема о том, что ДВСы еще рано списывать.



Сама постановка питання теми - зразок класичної журналістської демагогії: "слухи о скорой кончине двигателей внутреннего сгорания (ДВС) сильно преувеличены" - а хто ж ці "слухі" розповсюджує, окрім власне журналістів, і хто дійсно вірить в 100% заміщення двс електричками? Упс, ніхто.



Та в кожній з цих тем про електрички набігає куча "хоронильщиків" ДВС, в яких в аргументах найперше автопілот з розгоном 2 с до ста


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
57 лет, Киев
Сообщения: 2108
С нами с 21.05.2004

Re: Электрокары погорячились? [Re: serg198]
      28 октября 2020 в 12:56 Ветвями

serg198 27.10.2020 23:29 пишет:

Абрвалг 22.10.2020 19:24 пишет:

на гаш век и бензинок хватит...
а там может научатся заряжать электрички за 5 минут и проезжать они будут хоть бы км этак 700, ну хоть 500.




У меня LR при 100% зарядке проедет 575 км
250 kW supercharger зарядит авто за час или еще быстрее.
Я заряжаю дома 50 км/час бесплатно (solar panels).

Лично я готов с этим мириться и не иметь головняка с ДВС



250 kW supercharger с ДВС



Ваши рафинированные условия бесконечно далеки от украинских реалий. 250 kW supercharger здесь и не пахнет, доступный максимум 50 кВт.
Соотношение количества проживающих в частных домах (где можно заряжаться солнцем)
и живущих в многоэтажках (без возможности использования даже бытовой ЭЭ по ночному тарифу), не в пользу последних. В то, что на межгороде в достаточном количестве появятся более-менее мощные зарядки - как-то не верится. Из плюсов вижу только феноменальное ускорение топовых брендов, но цены на них не гуманные.
Так что лично я не готов с этим мириться и иметь головняк с электричкой (хотя у меня есть возможность организовать точку подключения на паркинге, как минимум пока у них автоматы от перегрузки не начнет выбивать).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 17465
С нами с 31.10.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: XS1]
      28 октября 2020 в 12:56 Ветвями

XS1 28.10.2020 12:54 пишет:


Та в кожній з цих тем про електрички набігає куча "хоронильщиків" ДВС, в яких в аргументах найперше автопілот з розгоном 2 с до ста




При цьому забувають згадати, що в багатьох країнах той автопілот або не працює, або заборонений.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: harald67]
      28 октября 2020 в 13:04 Ветвями

harald67 28.10.2020 12:56 пишет:


При цьому забувають згадати, що в багатьох країнах той автопілот або не працює, або заборонений.



Головне не забути в кожній електротемі нагадати, як маркетологи виробники електрокарів промахнулись з потребами українського ринку і яке вони потерплять в Україні феєричне фіаско

Изменено Nofate (13:05 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: XS1]
      28 октября 2020 в 13:05 Ветвями

XS1 28.10.2020 12:54 пишет:

Nofate 28.10.2020 12:50 пишет:

XS1 28.10.2020 12:44 пишет:


Изначально тема о том, что ДВСы еще рано списывать.



Сама постановка питання теми - зразок класичної журналістської демагогії: "слухи о скорой кончине двигателей внутреннего сгорания (ДВС) сильно преувеличены" - а хто ж ці "слухі" розповсюджує, окрім власне журналістів, і хто дійсно вірить в 100% заміщення двс електричками? Упс, ніхто.



Та в кожній з цих тем про електрички набігає куча "хоронильщиків" ДВС, в яких в аргументах найперше автопілот з розгоном 2 с до ста



У меня аргумент простой. Продажи новых электричек демонстрируют как минимум двухкратный рост каждый год на всех основных мировых рынках уже в течении последних трех лет подряд. Сейчас их доля в среднем 5-7% от всех новых машин.
Вопрос из области математики - через сколько лет доля электричек достигнет 50% в продажах?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5766
С нами с 08.06.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      28 октября 2020 в 13:07 Ветвями

lingvo 28.10.2020 13:05 пишет:

Продажи новых электричек демонстрируют как минимум двухкратный рост каждый год на всех основных мировых рынках уже в течении последних трех лет подряд. Сейчас их доля в среднем 5-7% от всех новых машин.
Вопрос из области математики - через сколько лет доля электричек достигнет 50% в продажах?


Ты сможешь гарантировать, что в будущем рост будет такой-же?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
57 лет, Киев
Сообщения: 2108
С нами с 21.05.2004

Re: Электрокары погорячились? [Re: harald67]
      28 октября 2020 в 13:08 Ветвями

harald67 28.10.2020 12:36 пишет:

У кожного свої обставини. Наприклад, якщо виходити із того, що сонячні батареї виробляють енергію вдень, коли тесла десь вештається, то виходить, що для заправки тесли від них уночі треба крім власне батарей ще й акумулятори придбати і встановити. Тобто вартість тесли, вартість батарей та вартість акумуляторів то це виходить вже десь близько до вартості бентлі. Звісно там не тут, там і прямі субсидії і податкові пільги і т.п., які роблять для конкретного споживача цю операцію економічно майже доцільною. Але треба визнати, що практично усі економічні переваги володіння електричкою і її експлуатації забезпечуються нерівними економічними умовами для електричек і двс, які встановлюють уряди деяких країн насамперед за рахунок тих платників податків, які не користуються електричками. Власне у цьому насамперед і полягає маркетинговий геній Маска.
П.С. Після відміни пару років тому владою Сінгапуру податкових пільг для електричек, салони з продажу Тесл там зачинилися.



Здается мне, что система работает немного иначе. Все что произведено днем за ненадобностью сливается в сеть, счетчик это фиксирует и потом эту ЭЭ можно получить взад по потребности. А в некоторых странах/штатах еще и поднять бабла не разнице в дневном и ночном тарифе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
1 пользователей и 13 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 14075

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter