autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электрокары погорячились? (12/41)

V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 17465
С нами с 31.10.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: maksym]
      28 октября 2020 в 15:40 Ветвями

maksym 28.10.2020 15:31 пишет:

sparrow 406 28.10.2020 15:15 пишет:

lingvo 28.10.2020 14:20 пишет:

У вас неправильные подсчеты. Легко посчитать отталкиваясь от продаж топлива.
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12146835&page=0&vc=1



Ок, но даже предложенный расчет дает 25% от выработки ЭЭ не замещение бензина и можно предположить, что суммарно с ДТ и газом это будут все 50%. Где их взять? Все АЭСы, ТЭСы, ТЭЦы, ГЭСы и прочие возобновляемые сегодня работают не только для насыщения электромобилей.



Мощность генерации в Украине в 3 раза больше, чем потребляется. Так что это точно не проблема на сегодня.




Ага, щас. Це проектна потужність усіх енергогенеруючих об'єктів без врахування їх сучасного стану (там на ТЕС вже багато чого навіть відновити неможливо), а також того, що вони не в змозі працювати цілодобово (ГЕС потрібна вода у річках, АЕС зачиняються на планові ремонти/заміну палива на місяць, вітростанціям потрібен вітер, сонячним - сонце). Тобто сумарна проектна потужність це ні про що.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6654
С нами с 10.10.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      28 октября 2020 в 15:59 Ветвями

Nofate 28.10.2020 15:38 пишет:

XS1 28.10.2020 15:31 пишет:

Відповіді будуть на решту моїх питань про те, чого прирівнюєш автопілот до електромобіля?



Хто "прирівнює"?
Дискусія була про те, що "трошки доплатив - і маєш вєщь" - на що я запитав "що САМЕ я матиму, якщо "трошки доплачу" - розгін за 2с чи може автопілот?"
Все, що опоненти із себе видавили у відповідь - типу "2с нема де розганятись", "Каділак на рівні тесли". В перекладі це значить "зелений виноград".



Я ж кажу, що теслафапери - це вже один з сучасних діагнозів. Ти просив "автопілот" на ДВЗ - я тобі дав лінки, що є таке. Потім починається "а дайте саме таке, як тесла", далі почнеться "а дайте саме седан", а дайте саме на букву "Т"...? Хоч тесла, хоч інші будуть вводити цю річ не далі, ніж дозволяє законодавство країн, де вони продаються. Все одно за кермо триматися будеш змушений, інакше - порушник і тобою повинні займатися карні органи країни, де ти провинився. Після цього прийде твій опонент і скаже, що це не справжній автопілот, дайте як на літаку, космольоті...
Ще раз повторюю: Ліф і Іонік - електромобілі? В них ніякого "автопілоту" немає. Доколє тесладр..чери будуть вихвалятися малопотрібною сьогодні "фічею" над іншими електромобілями, заважаючи їх популяризації? Так підставиш свого колегу в топіку на пиво.
ПС. А дискусію про "доплачу" в порівнянні з Теслою краще не починай, бо в ціновому сегменті, де грають S, X, їм більшість фіч комфорту не доступні за жодну доплату, і саме тому їх зараз добряче посунуть німецькі бренди навіть з гіршими характеристиками по пробігу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6654
С нами с 10.10.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: harald67]
      28 октября 2020 в 16:02 Ветвями

harald67 28.10.2020 15:40 пишет:

maksym 28.10.2020 15:31 пишет:

sparrow 406 28.10.2020 15:15 пишет:


В ответ на:

...




Ок, но даже предложенный расчет дает 25% от выработки ЭЭ не замещение бензина и можно предположить, что суммарно с ДТ и газом это будут все 50%. Где их взять? Все АЭСы, ТЭСы, ТЭЦы, ГЭСы и прочие возобновляемые сегодня работают не только для насыщения электромобилей.



Мощность генерации в Украине в 3 раза больше, чем потребляется. Так что это точно не проблема на сегодня.




Ага, щас. Це проектна потужність усіх енергогенеруючих об'єктів без врахування їх сучасного стану (там на ТЕС вже багато чого навіть відновити неможливо), а також того, що вони не в змозі працювати цілодобово (ГЕС потрібна вода у річках, АЕС зачиняються на планові ремонти/заміну палива на місяць, вітростанціям потрібен вітер, сонячним - сонце). Тобто сумарна проектна потужність це ні про що.



Та якраз з генераціює в контексті електромобілів у нас найменше проблем. Головне, щоб заряджалися вночі (а це легко стимулювати гнучкими тарифами). Сказав би так: можливості генерації у нас набагато більші, ніж купівельна спроможність українців з пововнення автопарку, навіть якщо всі нові купівлі припадатимуть на електомобілі років 10 підряд.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 17465
С нами с 31.10.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: XS1]
      28 октября 2020 в 16:09 Ветвями

XS1 28.10.2020 16:02 пишет:

Сказав би так: можливості генерації у нас набагато більші, ніж купівельна спроможність українців з пововнення автопарку, навіть якщо всі нові купівлі припадатимуть на електомобілі років 10 підряд.




Але масове придбання електромобілів поставить іншу проблему, про яку тут постійно пишуть - система передачі та розподілу електроенергії не потягне таке зростання навантаження, а хто і за чиї кошти її буде модернізувати - це питання.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: XS1]
      28 октября 2020 в 16:23 Ветвями

XS1 28.10.2020 15:59 пишет:

Ти просив "автопілот" на ДВЗ - я тобі дав лінки, що є таке.



Ти мені "дав статтю" яку навіть сам не потрудився прочитати, інакше висновки статті щодо "автопілоту" на ДВЗ тебе б засмутили.
XS1 28.10.2020 15:59 пишет:

Потім починається "а дайте саме таке, як тесла", далі почнеться "а дайте саме седан",



Можна й не седан, можна кросовок типу Model X чи компактний седан типу Model 3 - або й пікап Що, знову зелений виноград?

XS1 28.10.2020 15:59 пишет:

Хоч тесла, хоч інші будуть вводити цю річ не далі, ніж дозволяє законодавство країн, де вони продаються. Все одно за кермо триматися будеш змушений, інакше - порушник і тобою повинні займатися карні органи країни, де ти провинився. Після цього прийде твій опонент і скаже, що це не справжній автопілот, дайте як на літаку, космольоті...



Поки що не опоненти приходять, а лобісти "ДВЗ" - бо, приміром, німецька трійка тупо ПРОСПАЛА електрифікацію і зпросоння народжала ублюдків типу егольфа - ось тільки-тільки прийшли до тями і випустили ID3

XS1 28.10.2020 15:59 пишет:

Ще раз повторюю: Ліф і Іонік - електромобілі? В них ніякого "автопілоту" немає.



Я десь відстоював ліф і іонік? Чи ти - як ті журналісти - видумав собі вітряка, з яким хочеш героічно поборотись?

XS1 28.10.2020 15:59 пишет:

ПС. А дискусію про "доплачу" в порівнянні з Теслою краще не починай, бо в ціновому сегменті, де грають S, X, їм більшість фіч комфорту не доступні за жодну доплату, і саме тому їх зараз добряче посунуть німецькі бренди навіть з гіршими характеристиками по пробігу.



А, ну то це знову зелений виноград - вже давно існує купа електричних бмв з ауді, всякі преміальні ягуари, вольво тощо - як там, сильно теслу "посунули"? З ринку ще хоч не викинули?
https://insideevs.com/news/446657/global-plugin-electric-car-sales-august-2020/

Изменено Nofate (16:29 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: harald67]
      28 октября 2020 в 16:28 Ветвями

harald67 28.10.2020 14:30 пишет:

lingvo 28.10.2020 14:27 пишет:

XS1 28.10.2020 14:23 пишет:


Спрячь ящик, ибо не займут электромобили столько рынка даже на основных рынках (США, Европа, Китай).



Ага. Даю 90% гарантии, что и ты и я приедем на передачу ящика на электромобилях.




Ви б уточнили: 50% продажів, чи 50% автопарку.




50% продаж новых авто, конечно. Пиво из Германии, марку можно заказывать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
8 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 9176
С нами с 04.04.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      28 октября 2020 в 16:30 Ветвями

Реклама Порше. Видео как раз по теме

http://youtu.be/T09H-qkKiBI


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: sparrow 406]
      28 октября 2020 в 16:32 Ветвями

sparrow 406 28.10.2020 15:15 пишет:

lingvo 28.10.2020 14:20 пишет:

У вас неправильные подсчеты. Легко посчитать отталкиваясь от продаж топлива.
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12146835&page=0&vc=1



Ок, но даже предложенный расчет дает 25% от выработки ЭЭ не замещение бензина и можно предположить, что суммарно с ДТ и газом это будут все 50%. Где их взять? Все АЭСы, ТЭСы, ТЭЦы, ГЭСы и прочие возобновляемые сегодня работают не только для насыщения электромобилей.



Нет, там не будет 50%. Дизеля и газа суммарно гораздо меньше продается, чем бенза. Во вторых в 1990-ом году в Украине было выработано и потреблено гораздо больше электроэнергии, чем сейчас. В третьих - электромобили - идеальная нагрузка для сетей, поэтому перегрузок или проблем с транспортировкой не будет. Единственная проблема - последней мили, но это решаемо.
Так что это точно не ограничивающий фактор по крайней мере до тех пор, пока половина ездящего автопарка не пересядет на электрику, а до этого еще десятилетия.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6654
С нами с 10.10.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      28 октября 2020 в 16:35 Ветвями

Nofate 28.10.2020 16:23 пишет:

Поки що не опоненти приходять, а лобісти "ДВЗ" - бо, приміром, німецька трійка тупо ПРОСПАЛА електрифікацію і зпросоння народжала ублюдків типу егольфа - ось тільки-тільки прийшли до тями і випустили ID3

XS1 28.10.2020 15:59 пишет:

Ще раз повторюю: Ліф і Іонік - електромобілі? В них ніякого "автопілоту" немає.



Я десь відстоював ліф і іонік? Чи ти - як ті журналісти - видумав собі вітряка, з яким хочеш героічно поборотись?




Я ж кажу, що теслодр_чери прямо намагаються перетягнути на свою любимку всі дискусії щодо електромобілів. Нагадую тим, кому свята уріна від Маска залила очі: тема про електромобілі, майбутнє їх і ДВС, а не Теслу! Саме тому електромобілі без недоавтопілоту типу Ліфа з Іоніком мають право на існування не менше, ніж автомобілі з недоавтопілотом типу Тесла.
До речі, щодо "ублюдків", то під це визначення якраз Модел3 інтер'єром більше підходить, ніж егольф
Nofate 28.10.2020 16:23 пишет:

XS1 28.10.2020 15:59 пишет:

ПС. А дискусію про "доплачу" в порівнянні з Теслою краще не починай, бо в ціновому сегменті, де грають S, X, їм більшість фіч комфорту не доступні за жодну доплату, і саме тому їх зараз добряче посунуть німецькі бренди навіть з гіршими характеристиками по пробігу.



А, ну то це знову зелений виноград - вже давно існує купа електричних бмв з ауді, всякі преміальні ягуари, вольво тощо - як там, сильно теслу "посунули"? З ринку ще хоч не викинули?
https://insideevs.com/news/446657/global-plugin-electric-car-sales-august-2020/



Так що там любителі зеленого винограду самі читають статті з рейтингами? Знову урінотерапія від Маска подіяла, що слово "Тесла" бачиш і вперед відстоювати честь любимки? А те, що чітко називалися моделі, які якраз і пролетіли мимо рейтингу, не бачиш? Це при тому, що туди лише зараз входять ті, про кого я писав (а то коли треба притягнути за вуха аргументи, то і ягуари з вольвами вже стали німцями).

Изменено XS1 (16:54 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6654
С нами с 10.10.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: harald67]
      28 октября 2020 в 16:43 Ветвями

harald67 28.10.2020 16:09 пишет:

XS1 28.10.2020 16:02 пишет:

Сказав би так: можливості генерації у нас набагато більші, ніж купівельна спроможність українців з пововнення автопарку, навіть якщо всі нові купівлі припадатимуть на електомобілі років 10 підряд.




Але масове придбання електромобілів поставить іншу проблему, про яку тут постійно пишуть - система передачі та розподілу електроенергії не потягне таке зростання навантаження, а хто і за чиї кошти її буде модернізувати - це питання.



Тому я і написав саме про генерацію, бо проблеми дійсно можуть виникати на ділянках вже безпосередньо біля споживача. Важливо визначитися, що таке зростання навантаження. Якщо це навантаження не перевищить типового піку, а лише підніматиме провал в енергосистемі, який припадає на ніч, то це навіть благо для енергосистеми, а не негатив. Тому і тут питання вирішаться. Знову ж таки, для нашої енергосистеми це може буди навіть непомітним процесом, зважаючи на темпи напливу сюди електричок і купівельної спроможності громадян. Все буде вирішуватися як тарифом, так і обмеженнями окремих "АЗС", і просто багато власників електричок здивуються, коли в пікові години для енергосистеми вартість зарядки буде на порядок вищою, ніж в період провалу в енергосистемі. І ті ж "АЗС" формату суперчарджерів будуть лише в місцях, наближених до магістральних ЛЕПів, а не де заманеться.

Изменено XS1 (16:59 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
57 лет, Киев
Сообщения: 2108
С нами с 21.05.2004

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      28 октября 2020 в 16:57 Ветвями

lingvo 28.10.2020 16:32 пишет:

Нет, там не будет 50%. Дизеля и газа суммарно гораздо меньше продается, чем бенза. Во вторых в 1990-ом году в Украине было выработано и потреблено гораздо больше электроэнергии, чем сейчас. В третьих - электромобили - идеальная нагрузка для сетей, поэтому перегрузок или проблем с транспортировкой не будет. Единственная проблема - последней мили, но это решаемо.
Так что это точно не ограничивающий фактор по крайней мере до тех пор, пока половина ездящего автопарка не пересядет на электрику, а до этого еще десятилетия.



Эту разницу между 1990 годом и нынешним вырабатывали на угольных станциях и зачастую рядом с промышленным потребителем. Сейчас нет ни угля ни потребителей. Возможно энергообеспечение в городах пока не представляет проблем, но сейчас у ДВСов есть возможность заправится на любой трассе максимум ч/з 50 км. Как и кто обеспечит там мощные точки для подключения?
И по ночному тарифу - много ли жителей крупных городов смогут воспользоваться этим дисконтом? Это тапа провод с надцатого этажа бросать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: XS1]
      28 октября 2020 в 16:57 Ветвями

XS1 28.10.2020 16:43 пишет:

І ті ж "АЗС" формату суперчарджерів будуть лише в місцях, наближених до магістральних ЛЕПів, а не де заманеться.



Та ні. Якщо я поставлю суперчарджер десь на Житомирський окружній, то я буду продавати там електроенергію по... скільки зара коштує литр ДП? 22 гривні? 22грн * 7 литрів = 154 грн. Поділити на 20кВтч = 7,7 грн/ квт*г. Ось за стільки я буду продавати там електрику. Хош дешевше? Їдь додому та заряджайся повільненько там. Так як це все рівно дешевше ніж їхати дизелем, то ти все рівно поїдеш електричкою у міжгород.

А за такі гроші можна і енергосховище мати і сонячні панелі поставити.

Изменено lingvo (16:58 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: XS1]
      28 октября 2020 в 16:59 Ветвями

XS1 28.10.2020 16:35 пишет:


Я ж кажу, що теслодр_чери прямо намагаються перетягнути на свою любимку всі дискусії щодо електромобілів. Нагадую тим, кому свята уріна від Маска залила очі: тема про електромобілі, майбутнє їх і ДВС, а не Теслу!



Теслохейтери хочуть дискутувати про "майбутнє електромобілів", але згадувати при цьому Тесла - найбільшого електроавтовиробника - табу. Чому? - А тому, чистий святий хейт.
XS1 28.10.2020 16:35 пишет:

Саме тому електромобілі без недоавтопілоту типу Ліфа з Іоніком мають право на існування не менше, ніж автомобілі з недоавтопілотом типу Тесла.



Ти так і не спромігся назвати когось іншого, чий автопілот хоча б близько був таким недо-, як у Тесла. "Зелений виноград"

XS1 28.10.2020 16:35 пишет:

До речі, щодо "ублюдків", то під це визначення якраз Модел3 інтер'єром більше підходить, ніж егольф



Тобі їхати чи "інтер"єр"?

XS1 28.10.2020 16:35 пишет:

Так що там любителі зеленого винограду самі читають статті з рейтингами? Знову урінотерапія від Маска подіяла, що слово "Тесла" бачиш і вперед відстоювати честь любимки? А те, що чітко називалися моделі, які якраз і пролетіли мимо рейтингу, не бачиш? Це при тому, що туди лише зараз входять ті, про кого я писав (а то коли треба притягнути за вуха аргументи, то і ягуари з вольвами вже стали німцями).



Тю, які проблеми? Знаходиш і викладаєш статистику продажів теслакілерів, ми всі читаємо-переконаємось-стаємо на твій бік

Изменено Nofate (17:02 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
57 лет, Киев
Сообщения: 2108
С нами с 21.05.2004

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      28 октября 2020 в 17:02 Ветвями

Nofate 28.10.2020 16:59 пишет:

Тобі їхати чи "інтер"єр"?



А і то й інше поки нє?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6654
С нами с 10.10.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      28 октября 2020 в 17:04 Ветвями

lingvo 28.10.2020 16:57 пишет:

XS1 28.10.2020 16:43 пишет:

І ті ж "АЗС" формату суперчарджерів будуть лише в місцях, наближених до магістральних ЛЕПів, а не де заманеться.



Та ні. Якщо я поставлю суперчарджер десь на Житомирський окружній, то я буду продавати там електроенергію по... скільки зара коштує литр ДП? 22 гривні? 22грн * 7 литрів = 154 грн. Поділити на 20кВтч = 7,7 грн/ квт*г. Ось за стільки я буду продавати там електрику. Хош дешевше? Їдь додому та заряджайся повільненько там. Так як це все рівно дешевше ніж їхати дизелем, то ти все рівно поїдеш електричкою у міжгород.



Ні, якщо будеш робити бізнес на цьому, то будеш продавати вище, ніж собівартість в ці години. А якщо для покриття цього піку в енергосистемі працюватимуть найдорожчі електростанції, то ціна буде сильно вище. Хоча ми ж знаємо, як АЗС вміють генерувати грошовий потік власникам зовсім не з палива, тому тут цей варіант теж можна врахувати, тому допускаємо, що у збиток в ці години можуть працювати. Але при цьому треба буде створити стимули власникам електромобілів подовше затриматися на території, а не зарядити суперчарджером - знову протилежні фактори
В ответ на:

А за такі гроші можна і енергосховище мати і сонячні панелі поставити.


Можна. Але бізнесмен їх вартість/амортизацію закладе в вартість послуги зарядки, чи не так?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: sparrow 406]
      28 октября 2020 в 17:07 Ветвями

sparrow 406 28.10.2020 17:02 пишет:

Nofate 28.10.2020 16:59 пишет:

Тобі їхати чи "інтер"єр"?



А і то й інше поки нє?



Справа в тому, що "їхати" - можна оцінити в реальних цифрах - ну там динаміка розгону, чи максимальна швидкість, чи час проходження треку, чи пробіг на одній зарядці-заправці - а "інтер"єр" оцінити об"єктивно неможливо.
І чомусь не дивно, що теслахейтер використав саме суб"єктивний параметр оцінювання.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 5933
С нами с 02.03.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: sparrow 406]
      28 октября 2020 в 17:10 Ветвями

sparrow 406 28.10.2020 17:02 пишет:

Nofate 28.10.2020 16:59 пишет:

Тобі їхати чи "інтер"єр"?



А і то й інше поки нє?


тесла пока не дотягивает до люкс сегмента, и едет среднестатистически

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 13620
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      28 октября 2020 в 17:13 Ветвями

jurikua 28.10.2020 17:10 пишет:

sparrow 406 28.10.2020 17:02 пишет:

Nofate 28.10.2020 16:59 пишет:

Тобі їхати чи "інтер"єр"?



А і то й інше поки нє?


тесла пока не дотягивает до люкс сегмента, и едет среднестатистически



Це Plaid "єдєт срєднєстатістічєскі"..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
45 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 31755
С нами с 14.01.2008

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      28 октября 2020 в 17:15 Ветвями

jurikua 28.10.2020 17:10 пишет:

sparrow 406 28.10.2020 17:02 пишет:

Nofate 28.10.2020 16:59 пишет:

Тобі їхати чи "інтер"єр"?



А і то й інше поки нє?


тесла пока не дотягивает до люкс сегмента, и едет среднестатистически




по цене додягивает.
по тому как едет, то спорно, кому то важна динамика, кому то еще что то..
по интерьеру да, мое имхо, печальна.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3586
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      28 октября 2020 в 17:15 Ветвями

jurikua 28.10.2020 17:10 пишет:

sparrow 406 28.10.2020 17:02 пишет:

Nofate 28.10.2020 16:59 пишет:

Тобі їхати чи "інтер"єр"?



А і то й інше поки нє?


тесла ... едет среднестатистически



Те, кто тестировал Model 3 Performance c Track Mode V2 и сравнивал ее с аналогичными заряженными седанами, с вами не согласны

Изменено lingvo (17:31 28/10/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
7 пользователей и 10 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 14057

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter