autoua
×
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах

Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? (5/5)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23581
С нами с 22.10.2007

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: DKTigra]
      1 ноября 2020 в 19:26 Ветвями

DKTigra 31.10.2020 13:41 пишет:


А почему не наоборот?


Вот я ж и говорю: нельзя впихнуть невпихуемое!))) Потому просто: пЕшите исчо! Ваши теоретические юридические изыски - просто шапито!)))

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9280
С нами с 07.02.2012

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: Vindsor]
      1 ноября 2020 в 19:54 Ветвями

Vindsor 01.11.2020 19:26 пишет:

DKTigra 31.10.2020 13:41 пишет:


А почему не наоборот?


Вот я ж и говорю: нельзя впихнуть невпихуемое!))) Потому просто: пЕшите исчо! Ваши теоретические юридические изыски - просто шапито!)))



Твои практические явно железный оргУмент Общий и специализированный одновременно, с конкуренцией норм

Ну и насчет впихнуть невпихуемое - походу нормы писали косноязыкие практики, что не могут разделить разные понятия двумя-тремя словами

А вот и результат такого косноязычия http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=12176041&an=0&page=0#Post12176041

Шо там со специальной нормой, разрешающей останавливаться на тротуарах? Или это общая

Изменено DKTigra (22:26 01/11/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1285
С нами с 28.01.2014

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: OlegM]
      1 ноября 2020 в 21:59 Ветвями

OlegM 31.10.2020 21:14 пишет:

по нестыковкам и несуразностям заявление следующее - не первая и не последняя нестыковка и несуразность поставившая в тупик академический актив автоуа.
но в реальной жизни люди несмотря ни на что справляются, так что проблематика ясна, но практического влияния не оказывает.




Ну за рулем в конце концов не обезьяны сидят и уже даже при полном отсутствии знаков разметки, в любых условиях смогут разьехаться, вопрос только сколько займет времени и насколько это будет безопасно, так что это не аргумент, просто вступает в дело чекловеческий фактор в позитивном ключе и ситуация разруливается сама собой. Но утверждать что нету конфликтов я бы не стал.
А практическое влияние она окажет когда случиться ДТП и в суде от вашего обьяснения будет зависеть в какую сумму это обойдется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23581
С нами с 22.10.2007

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: DKTigra]
      2 ноября 2020 в 11:51 Ветвями

DKTigra 01.11.2020 19:54 пишет:

Твои практические явно железный оргУмент Общий и специализированный одновременно, с конкуренцией норм


Бинго! Ты начинаешь что-то подозревать!
Прикинь, все именно так и есть: одна и та же норма может быть в одном случае общей, в другом - специальной! Копай дальше! "О сколько нам открытий чудных..."

DKTigra 01.11.2020 19:54 пишет:

Ну и насчет впихнуть невпихуемое - походу нормы писали косноязыкие практики, что не могут разделить разные понятия двумя-тремя словами


Есть и такие изыски Но чаще, все-таки, виноваты не косноязычно пишущие, а косноязычнодумающие.

DKTigra 01.11.2020 19:54 пишет:

А вот и результат такого косноязычия http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=12176041&an=0&page=0#Post12176041

Шо там со специальной нормой, разрешающей останавливаться на тротуарах? Или это общая


Именно то и происходит, что в данном случае эта норма становится общей!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9280
С нами с 07.02.2012

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: Vindsor]
      2 ноября 2020 в 12:45 Ветвями

Vindsor 02.11.2020 11:51 пишет:

Именно то и происходит, что в данном случае эта норма становится общей!



А знак - остановка запрещена - специальной Была общей нормой - стала специальной, причем без каких-либо изменений в том ПДД, в котором все-все написано в общем, и про конкуренцию правовых норм в частности

И какие шансы, что этот знак не станет специальной нормой по отношению к остановке перед перекрестком (и того, что он не является уже сейчас им)?
В ответ на:

23. Аналіз змісту значення вказаних вище термінів дає підстави для висновку, що тротуар, як і проїзна частина, є складовими елементами дороги загалом, а у межах спірних відносин - вулиці Вайсера у м. Хмельницькому.

24. Суди попередніх інстанцій дійшли правильного висновку про те, що дорожній знак 3.34 "Зупинку заборонено" поширює свою дію виключно на дорогу по вул. Вайсера в м. Хмельницькому. Проте, дорога - це не лише проїзна частина, по якій рухається автомобільний транспорт, але й пішохідна зона, в тому числі й тротуар.

25. Водночас, позивач, як і суди попередніх інстанцій, помилково вважають, що дія знаку 3.34 "Зупинку заборонено" поширюється виключно на проїзну частину вулиці (дороги) Вайсера у м. Хмельницькому, оскільки дія заборонного знаку поширюється на всю дорогу (той бік дороги, де встановлено знак), елементом якої є тротуар, саме зовнішній край якого обмежує дорогу по ширині.

26. Отже, дії позивача, які полягали у тому, що він залишив автомобіль на тротуарі в зоні дії дорожнього знаку 3.34 "Зупинку заборонено" складають об'єктивну сторону адміністративного правопорушення, передбаченого частиною першою статті 122 КУпАП.



На всю дорогу, это там где не только тротуар, но и все полосы, а зупинка - как мы помним - в том числе и для исполнения требований ПДД

Изменено DKTigra (13:04 02/11/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23581
С нами с 22.10.2007

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: DKTigra]
      2 ноября 2020 в 15:31 Ветвями

DKTigra 02.11.2020 12:45 пишет:


А знак - остановка запрещена - специальной Была общей нормой - стала специальной, причем без каких-либо изменений в том ПДД, в котором все-все написано в общем, и про конкуренцию правовых норм в частности


Именно! прозрение - это сложно! Тужься!

DKTigra 02.11.2020 12:45 пишет:

И какие шансы, что этот знак не станет специальной нормой по отношению к остановке перед перекрестком (и того, что он не является уже сейчас им)?


Вот это ж и есть самый главный вопрос: что есть общая норма, а что специальная в данной ситуации! Пытайся! У тебя получится!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9280
С нами с 07.02.2012

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: Vindsor]
      2 ноября 2020 в 15:52 Ветвями

Vindsor 02.11.2020 15:31 пишет:

DKTigra 02.11.2020 12:45 пишет:


А знак - остановка запрещена - специальной Была общей нормой - стала специальной, причем без каких-либо изменений в том ПДД, в котором все-все написано в общем, и про конкуренцию правовых норм в частности


Именно! прозрение - это сложно! Тужься!



Хе-хе, видимо из себя ты больше ничего выдавить можешь, аргументация на уровне сам дурак, но это обоюдно

В ответ на:

DKTigra 02.11.2020 12:45 пишет:

И какие шансы, что этот знак не станет специальной нормой по отношению к остановке перед перекрестком (и того, что он не является уже сейчас им)?


Вот это ж и есть самый главный вопрос



И на него может быть ответ - от 0 до 100%, но пан и не в математику тоже


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23581
С нами с 22.10.2007

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: DKTigra]
      3 ноября 2020 в 10:30 Ветвями

DKTigra 02.11.2020 15:52 пишет:

Хе-хе, видимо из себя ты больше ничего выдавить можешь, аргументация на уровне сам дурак, но это обоюдно


Так, здесь дави-недави, толку ноль! Как кому-то объяснить, что это мягкое, когда он твердит, что круглое? В таких случаях "критерий истины - практика"! Пробуй доказать , что ты не остановился на красный, "патамушта знак"! Там объяснят доходчивей, на практике. Без теории, недоступной тебе.
DKTigra 02.11.2020 15:52 пишет:

И на него может быть ответ - от 0 до 100%


Не может. Ответ всегда конкретен. Просто не каждому доступен. Увы.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9280
С нами с 07.02.2012

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: Vindsor]
      3 ноября 2020 в 13:40 Ветвями

Vindsor 03.11.2020 10:30 пишет:

DKTigra 02.11.2020 15:52 пишет:

Хе-хе, видимо из себя ты больше ничего выдавить можешь, аргументация на уровне сам дурак, но это обоюдно


Так, здесь дави-недави, толку ноль! Как кому-то объяснить, что это мягкое, когда он твердит, что круглое? В таких случаях "критерий истины - практика"! Пробуй доказать , что ты не остановился на красный, "патамушта знак"! Там объяснят доходчивей, на практике. Без теории, недоступной тебе.



Вот тут ошибка. Я не собираюсь ехать на красный. Но действующее законодательство формально дает причину тупо выписать мне админку за остановку в пределах знака и ВСУ в кассации это подтвердит, т.к. знак распространяется на всю дорогу, куда входит и вся проезжая часть . ПДД ставит перед водителем вилку по админке, не оставляя решения без нарушения косноязыких формулировок, и это плохо

Другие косноязыкие, не представляющие что может быть по-другому, поддерживают существующее положение - в этом собственно и проблема


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23581
С нами с 22.10.2007

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: DKTigra]
      3 ноября 2020 в 16:19 Ветвями

DKTigra 03.11.2020 13:40 пишет:

Но действующее законодательство формально дает причину тупо выписать мне админку за остановку в пределах знака


Не дает.
DKTigra 03.11.2020 13:40 пишет:

и ВСУ в кассации это подтвердит,


Не подтвердит.
DKTigra 03.11.2020 13:40 пишет:

ПДД ставит перед водителем вилку


Не ставит.

DKTigra 03.11.2020 13:40 пишет:

Другие косноязыкие, не представляющие что может быть по-другому, поддерживают существующее положение - в этом собственно и проблема


Коснодумающие. Я уже выше говорил!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9280
С нами с 07.02.2012

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: Vindsor]
      3 ноября 2020 в 16:55 Ветвями

Vindsor 03.11.2020 16:19 пишет:

DKTigra 03.11.2020 13:40 пишет:

Но действующее законодательство формально дает причину тупо выписать мне админку за остановку в пределах знака


Не дает.
DKTigra 03.11.2020 13:40 пишет:

и ВСУ в кассации это подтвердит,


Не подтвердит.



Пока 0:1 не в твою пользу В случае с парковкой на тротуаре не только "недалекий автолюбитель", но и 2 инстанции суда так считали
Vindsor :

Именно то и происходит, что в данном случае эта норма становится общей!




Изменено DKTigra (18:29 03/11/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23581
С нами с 22.10.2007

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: DKTigra]
      3 ноября 2020 в 21:14 Ветвями

DKTigra 03.11.2020 16:55 пишет:


Пока 0:1 не в твою пользу В случае с парковкой на тротуаре не только "недалекий автолюбитель", но и 2 инстанции суда так считали



Что только доказывает, что коснодумающие есть не только на фтуе!))))

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9280
С нами с 07.02.2012

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: Vindsor]
      3 ноября 2020 в 21:33 Ветвями

Vindsor 03.11.2020 21:14 пишет:

DKTigra 03.11.2020 16:55 пишет:


Пока 0:1 не в твою пользу В случае с парковкой на тротуаре не только "недалекий автолюбитель", но и 2 инстанции суда так считали



Что только доказывает, что коснодумающие есть не только на фтуе!))))


Ага. До решения ВСУ была специальной а потом раз - и стала в этом случае общей
В ответ на:

Именно то и происходит, что в данном случае эта норма становится общей!




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23581
С нами с 22.10.2007

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: DKTigra]
      4 ноября 2020 в 10:14 Ветвями

DKTigra 03.11.2020 21:33 пишет:

Ага. До решения ВСУ была специальной а потом раз - и стала в этом случае общей


Вся суть в том, что решение ВСУ ни к общей, ни к специальной нормам не имеет ни малейшего отношения. Я ж говорил: косномыслие!

Изменено Vindsor (10:14 04/11/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киевская обл.
Сообщения: 254
С нами с 22.02.2012

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2020 в 10:27 Ветвями

Спостерігав картину: червоне світло, всі стоять на повороті з Басейної на Еспланадну. Водій інкасаторського фургона Ощадбанку (з непрацюючою люстрою) так "крякав", що водій перед ним поїхав на "червоне", щоб пропустити енурезніка.

Изменено Alekzender (10:29 04/11/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 6294
С нами с 14.01.2015

Re: Пропуская скорую помощь, можно грубо нарушать ПДД? [Re: Alekzender]
      4 ноября 2020 в 21:07 Ветвями

Вот сегодня

В ответ на:

«Через великий затор автомобіль виїхав на смугу зустрічного руху і з увімкненою сиреною та проблисковим маячком де допустив зіткнення із позашляховиком бмв», – додала Марія Юстицька речниця ГУНП в Рівненській області.





http://youtu.be/SjA9_BsaJzc


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах
Дополнительная информация
7 пользователей и 12 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5780

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter