autoua
×
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем

Кислородный концентратор: есть смысл?

Супер писатель! **
7 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3962
С нами с 01.11.2002

Кислородный концентратор: есть смысл?
      5 ноября 2020 в 12:48 Ветвями

Вот подумал, учитывая ситуацию в больницах и имея пожилых родителей в зоне риска, стоит ли запастись на всякий случай, "для дома, для семьи" бюджетным апаратом? Понятно, что ИВЛ он не заменит, но как скорая помощь, будет ли толк от него?
Цены от 10К и до бесконечности, причем дешевых в наличии нет, размели, но под заказ можно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2359
С нами с 08.04.2014

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Bodion]
      5 ноября 2020 в 12:59 Ветвями

Bodion 05.11.2020 12:48 пишет:

Вот подумал, учитывая ситуацию в больницах и имея пожилых родителей в зоне риска, стоит ли запастись на всякий случай, "для дома, для семьи" бюджетным апаратом? Понятно, что ИВЛ он не заменит, но как скорая помощь, будет ли толк от него?
Цены от 10К и до бесконечности, причем дешевых в наличии нет, размели, но под заказ можно.



В августе 5 литровый стоил 16 кгрн и это не совсем то что нужно. Нужно 10 лтров Отцу моему не помогло.
То что нужно стоило в августе 80 000 грн....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
42 года (24 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 664
С нами с 13.01.2014

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Bodion]
      5 ноября 2020 в 13:24 Ветвями

Bodion 05.11.2020 12:48 пишет:

Вот подумал, учитывая ситуацию в больницах и имея пожилых родителей в зоне риска, стоит ли запастись на всякий случай, "для дома, для семьи" бюджетным апаратом? Понятно, что ИВЛ он не заменит, но как скорая помощь, будет ли толк от него?
Цены от 10К и до бесконечности, причем дешевых в наличии нет, размели, но под заказ можно.



Посмотрев на кума, который задыхался, а кислорода почти не давали, т.к. в инфекционном отделении районной больницы на тот момент был один концентратор на полсотни больных (и понимая, что это еще только начало), мы купили один на 3 семьи.
Изучая тему, выяснил для себя такое:
1) Это ни разу не дешево. Нормальные новые аппараты начинаются от 40 кгрн.
2) Производительность - от 5 л/мин на максимуме. Те, что видел в больнице - на 10 л/мин.
3) Дешевый китай брать нет смысла, т.к. концентрация производимого ими кислорода катастрофически падает при увеличении расхода. Грубо говоря, на 1 л/мин они может и будут выдавать минимально необходимые 93% О2, но на 5 л/мин - это будет уже 30-35-40%. Как повезёт. Нормальные концентраторы будут выдавать эти 93% и на максимальном расходе. По мере "забивания" цеолита, будет небольшая просадка, но, емнип, ниже 65% сработает защита.
4) При соблюдении правил эксплуатации нормальный аппарат сможет работать круглосуточно месяцами.
5) Можно брать б/у (Штаты, Германия и тд), после правильного обслуживания они еще будут работать и работать.
6) Нужен качественный стабилизатор напряжения.
7) Нужно правильно хранить (в сухом помещении, но не в подвале или не на балконе).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
7 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3962
С нами с 01.11.2002

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Cool Wind]
      5 ноября 2020 в 13:47 Ветвями

Cool Wind 05.11.2020 12:59 пишет:

Bodion 05.11.2020 12:48 пишет:

Вот подумал, учитывая ситуацию в больницах и имея пожилых родителей в зоне риска, стоит ли запастись на всякий случай, "для дома, для семьи" бюджетным апаратом? Понятно, что ИВЛ он не заменит, но как скорая помощь, будет ли толк от него?
Цены от 10К и до бесконечности, причем дешевых в наличии нет, размели, но под заказ можно.



В августе 5 литровый стоил 16 кгрн и это не совсем то что нужно. Нужно 10 лтров Отцу моему не помогло.
То что нужно стоило в августе 80 000 грн....



А что именно нужно было за 80К?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
7 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3962
С нами с 01.11.2002

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: PBR]
      5 ноября 2020 в 14:16 Ветвями

PBR 05.11.2020 13:24 пишет:

Bodion 05.11.2020 12:48 пишет:

Вот подумал, учитывая ситуацию в больницах и имея пожилых родителей в зоне риска, стоит ли запастись на всякий случай, "для дома, для семьи" бюджетным апаратом? Понятно, что ИВЛ он не заменит, но как скорая помощь, будет ли толк от него?
Цены от 10К и до бесконечности, причем дешевых в наличии нет, размели, но под заказ можно.



Посмотрев на кума, который задыхался, а кислорода почти не давали, т.к. в инфекционном отделении районной больницы на тот момент был один концентратор на полсотни больных (и понимая, что это еще только начало), мы купили один на 3 семьи.
Изучая тему, выяснил для себя такое:
1) Это ни разу не дешево. Нормальные новые аппараты начинаются от 40 кгрн.
2) Производительность - от 5 л/мин на максимуме. Те, что видел в больнице - на 10 л/мин.
3) Дешевый китай брать нет смысла, т.к. концентрация производимого ими кислорода катастрофически падает при увеличении расхода. Грубо говоря, на 1 л/мин они может и будут выдавать минимально необходимые 93% О2, но на 5 л/мин - это будет уже 30-35-40%. Как повезёт. Нормальные концентраторы будут выдавать эти 93% и на максимальном расходе. По мере "забивания" цеолита, будет небольшая просадка, но, емнип, ниже 65% сработает защита.
4) При соблюдении правил эксплуатации нормальный аппарат сможет работать круглосуточно месяцами.
5) Можно брать б/у (Штаты, Германия и тд), после правильного обслуживания они еще будут работать и работать.
6) Нужен качественный стабилизатор напряжения.
7) Нужно правильно хранить (в сухом помещении, но не в подвале или не на балконе).



Ясно, спасибо
Вот такое вижу. Можно брать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
42 года (24 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 664
С нами с 13.01.2014

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Bodion]
      5 ноября 2020 в 14:34 Ветвями

Bodion 05.11.2020 14:16 пишет:


Ясно, спасибо
Вот такое вижу. Можно брать?



Я у него и покупал. Могу смело рекомендовать !


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1341
С нами с 27.09.2004

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Bodion]
      5 ноября 2020 в 16:26 Ветвями

подробная статейка на эту тему для простого человека.
Так, для общего понимания сути вопроса.
Мне показалась интересной.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2406
С нами с 26.01.2012

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Bodion]
      5 ноября 2020 в 16:28 Ветвями

А просто балон купити з редуктором? Явно ж дешевше... Чи є якіто підводні камені?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
7 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3962
С нами с 01.11.2002

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Khimik]
      5 ноября 2020 в 17:28 Ветвями

Khimik 05.11.2020 16:28 пишет:

А просто балон купити з редуктором? Явно ж дешевше... Чи є якіто підводні камені?


Його ж заправляти треба. Історію з балоном я проходив ще 10 років тому, і тоді не так просто все було, а сьогодні навіть не уявляю

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2406
С нами с 26.01.2012

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Bodion]
      5 ноября 2020 в 17:31 Ветвями

а шо тут складного? періодично заправляю вуглекислоту для сварки, кисневі теж там бачив...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
42 года (24 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 664
С нами с 13.01.2014

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Khimik]
      5 ноября 2020 в 18:54 Ветвями

Khimik 05.11.2020 17:31 пишет:

а шо тут складного? періодично заправляю вуглекислоту для сварки, кисневі теж там бачив...



Это вы технический видели, а для дыхания нужен медицинский. Это немножко разные вещи. В том числе и по цене.
Таскать 40-литровый баллон весом в районе 70 кг в доме или в квартире - сомнительное удовольствие. При этом надо учесть, что в тяжелых случаях, если нельзя отключать подачу на несколько часов, нужно будет иметь 2 баллона. И пару крепких мужиков.
Как вариант есть ингалятор кислородный И-2 (2 баллона по 8 л и маска), но его хватит не надолго. Да и по удобству пользования подозреваю он тоже не фонтан (он даже с виду такой брутальный, в деревянном ящике, как из-под боеприпасов, продается).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2406
С нами с 26.01.2012

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: PBR]
      5 ноября 2020 в 19:08 Ветвями

Там нема технічний-нетехнічний. Ну принаймні я взнавав за со2 - та сама лінія шо на сварку, шо пиво газувати.
Зручність з балоном - так, сумнівна, но але і ціна певно на 2 порядки менша...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
42 года (24 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 664
С нами с 13.01.2014

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Khimik]
      5 ноября 2020 в 20:32 Ветвями

Khimik 05.11.2020 19:08 пишет:

Там нема технічний-нетехнічний. Ну принаймні я взнавав за со2 - та сама лінія шо на сварку, шо пиво газувати.
Зручність з балоном - так, сумнівна, но але і ціна певно на 2 порядки менша...



По ГОСТ 5583 выпускается два сорта технического кислорода и медицинский. По ГОСТ 8050 - углекислота трех сортов. То, что у заправщиков все идет "из одной бочки", еще ни о чем не говорит.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12143
С нами с 07.05.2005

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: PBR]
      5 ноября 2020 в 20:37 Ветвями

PBR 05.11.2020 20:32 пишет:

Khimik 05.11.2020 19:08 пишет:

Там нема технічний-нетехнічний. Ну принаймні я взнавав за со2 - та сама лінія шо на сварку, шо пиво газувати.
Зручність з балоном - так, сумнівна, но але і ціна певно на 2 порядки менша...



По ГОСТ 5583 выпускается два сорта технического кислорода и медицинский. По ГОСТ 8050 - углекислота трех сортов. То, что у заправщиков все идет "из одной бочки", еще ни о чем не говорит.


А в чому різниця, крім десятих відсотка?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2406
С нами с 26.01.2012

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: VP_Son]
      5 ноября 2020 в 20:45 Ветвями

Ну я питав з тої точки зору, чи нема якихось масел там агресивних для змазки компресора, чи ще чогось, тобто чи можна газувати напої з сварочного балона. Відповідь -економічно недоцільно тримати кілька різних ліній. Ну і логістично важче набагато. Все йде з одної.

Изменено Khimik (20:48 05/11/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
42 года (24 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 664
С нами с 13.01.2014

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: VP_Son]
      5 ноября 2020 в 20:47 Ветвями

VP_Son 05.11.2020 20:37 пишет:

PBR 05.11.2020 20:32 пишет:

Khimik 05.11.2020 19:08 пишет:

Там нема технічний-нетехнічний. Ну принаймні я взнавав за со2 - та сама лінія шо на сварку, шо пиво газувати.
Зручність з балоном - так, сумнівна, но але і ціна певно на 2 порядки менша...



По ГОСТ 5583 выпускается два сорта технического кислорода и медицинский. По ГОСТ 8050 - углекислота трех сортов. То, что у заправщиков все идет "из одной бочки", еще ни о чем не говорит.


А в чому різниця, крім десятих відсотка?



1.2. Запрещается применять для дыхания и лечебных целей кислород, получаемый электролизом воды, а также кислород, получаемый способом низкотемпературной ректификации с последующим сжатием в компрессорах с поршневым уплотнением, изготовленным из фторопласта или других материалов, не проверенных медицинским надзором.
Помимо этого - отсутствие водорода, не более 0,01% СО2, отсутствие запаха, плюс требования по подготовке баллонов.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
9 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6776
С нами с 14.06.2011

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Bodion]
      6 ноября 2020 в 08:07 Ветвями

Бюджетний апарат не має жодного змісту тратитись. Він нічого не допомагає. Треба починати від 10 л/хв. Бачив досвід родича. І балони теж фігня. Дихати киснем 3+ дні мінімум - не накачаєтесь.
Взагалі від 5 куе на старті і 100 уе в день на 2-3 тижні це все коштує, легше здохнути... Ну або забити.

Изменено catkoua (08:15 06/11/2020)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5338
С нами с 06.08.2007

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: catkoua]
      6 ноября 2020 в 09:44 Ветвями

а два аппарата по 5л минута заменяют один на 10 л???

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
26 лет за рулем,
Сообщения: 23072
С нами с 25.04.2011

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Vmike]
      6 ноября 2020 в 10:00 Ветвями

Vmike 06.11.2020 09:44 пишет:

а два аппарата по 5л минута заменяют один на 10 л???


а як ви будете їх підключати?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
42 года (24 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 664
С нами с 13.01.2014

Re: Кислородный концентратор: есть смысл? [Re: Малена]
      6 ноября 2020 в 10:07 Ветвями

Малена 06.11.2020 10:00 пишет:

Vmike 06.11.2020 09:44 пишет:

а два аппарата по 5л минута заменяют один на 10 л???


а як ви будете їх підключати?



Вообще говоря, в комплекте идут канюли и тройничок. То есть можно от одного аппарата раздавать на 2 пациента. Что может помешать сделать 2 аппарата к 1-му пациенту? Вопрос лишь в подборе диаметра канюлей для пропуска удвоенного объема кислорода.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем
Дополнительная информация
3 пользователей и 65 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2091

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter