autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Коронавірус - тільки факти і новини. (371/603)

Dis
важничающий писатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 2216
С нами с 05.12.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: catkoua]
      6 ноября 2020 в 09:56 Гілками

catkoua 06.11.2020 07:59 пишет:



Толку з тих локдаунів - нуль. Ну локдаунили - помогло? Фіг. Це як дерево зрізане підпирати руками щоб не впало.



Локдаун или жесткий карантин растягивает пик во времени и уменьшает пиковое значение вирусньіх, -уменьшает пиковую нагрузку на мед системуу, и дает время подготовить медицину. То что у нас ни фига не подготовлено єто другой вопрос, а так по сути у нас начало отложеннной первой волньі с профуканой подготовкой, и дальнейший рост трудно предугадать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22032
С нами с 25.04.2010

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Dis]
      6 ноября 2020 в 10:01 Гілками

Dis 06.11.2020 09:56 пишет:

catkoua 06.11.2020 07:59 пишет:



Толку з тих локдаунів - нуль. Ну локдаунили - помогло? Фіг. Це як дерево зрізане підпирати руками щоб не впало.



Локдаун или жесткий карантин растягивает пик во времени и уменьшает пиковое значение вирусньіх, -уменьшает пиковую нагрузку на мед системуу, и дает время подготовить медицину. То что у нас ни фига не подготовлено єто другой вопрос, а так по сути у нас начало отложеннной первой волньі с профуканой подготовкой, и дальнейший рост трудно предугадать.




Тут речь о том, что локдауны, потом ослабление и снова возврат к локдаунам ничего спасительного на сегодня не дали ни у нас ни в ЕС. Получается, что самые мудрые - это продвинутые азиаты оказались в том смысле - что надо было делать, как делать и как обуздать вирусняк этот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
55 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7756
С нами с 25.05.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Hrust]
      6 ноября 2020 в 10:02 Гілками

Ветку не читал но вопрос имеется:

1. Человек сдал тест на COVID и он положительный. В статистику заболевших попадает +1?
2. Человек сдал ПОВТОРНЫЙ тест на COVID и он ВСЕ ЕЩЕ положительный. В статистику заболевших попадает +1?
3. Человек сдал ТРЕТИЙ тест и он отрицательный. В статистику выздоровевших попадает +1?
4. Человек переносит COVID в легкой форме и повторный тест не сдает. Через 2-3 недели он сам себя считает здоровым. В какую статистику он может попасть?

Почему возникли вопросы №3-4: по данным статистики практически каждый день заболевает вдвое больше чем выздоравливает. Итого активных случаев сегодня 236 519. При средней заболеваемости около 6-8 тысяч выходит, что период заболевания 30-40 дней. А мы знаем, что большинство излечивается (или умирает ) за 10-14 дней. Т.е. примерно 100+ тысяч активных (по данным статистики) больных на самом деле уже вылечились и их можно отнести к п.4 (или п.3)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Патворо]
      6 ноября 2020 в 10:17 Гілками

Патворо 06.11.2020 10:01 пишет:

Dis 06.11.2020 09:56 пишет:

catkoua 06.11.2020 07:59 пишет:



Толку з тих локдаунів - нуль. Ну локдаунили - помогло? Фіг. Це як дерево зрізане підпирати руками щоб не впало.



Локдаун или жесткий карантин растягивает пик во времени и уменьшает пиковое значение вирусньіх, -уменьшает пиковую нагрузку на мед системуу, и дает время подготовить медицину. То что у нас ни фига не подготовлено єто другой вопрос, а так по сути у нас начало отложеннной первой волньі с профуканой подготовкой, и дальнейший рост трудно предугадать.




Тут речь о том, что локдауны, потом ослабление и снова возврат к локдаунам ничего спасительного на сегодня не дали ни у нас ни в ЕС. Получается, что самые мудрые - это продвинутые азиаты оказались в том смысле - что надо было делать, как делать и как обуздать вирусняк этот.


я не понимаю тебя. от слова совсем. именно локдауны, и только они дают спасение. но полного локдауна до 0 кейсов долгое время не выдержал никто. или что ты называешь спасительным? доступ всех средне и тяжело заболевших к нормальной медицинской помощи ты считаешь недостаточно спасительным? и предлагаешь принцип - згорила хата згорив и сарай, ну раз за месяц локдауна вирус не испарился с этой планеты, то ладно, чо уж, пусть себе людишки помирают без кислорода и гепаринов?

Змінено Малена (10:20 06/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Малена]
      6 ноября 2020 в 10:32 Гілками

В ответ на:

Получается, что самые мудрые - это продвинутые азиаты оказались в том смысле - что надо было делать, как делать и как обуздать вирусняк этот.




Ты можешь закрыть страну, как сделал Китай. Но ты не можешь закрыть границы в Европе. А даже если попытаешься закрыть Европу как страну - каналы притока свежих штаммов всегда открыты. Греция (Турция), Италия-Франция-Испания (Африка), Словакия-Польша-Румыния (Украина,Молдова). Границы Европы как решето.

Если закрываться будет каждая европеская страна отдельно - получишь бунты ковид диссидентов. Не работает такая модель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Патворо]
      6 ноября 2020 в 10:37 Гілками

Патворо 05.11.2020 20:02 пишет:

Nofate 05.11.2020 19:48 пишет:

Nofate 05.11.2020 10:17 пишет:


В ответ на:

...




Саме так. Це велика індустрія (більше 1500 ферм в країні) і великі гроші.



Продовження: уряд ізолював декілька комун, намагаються запобігти розповсюдженню нового штаму




Ефективненько у вас працюють



Кожен день новини: не встигли закарантинити зону "норкового вірусу" - як у сусідній комуні виявили новий штам ковіду, що відрізняється від "норкового"
https://ugeavisen.dk/esbjerg/artikel/ny-covid-19-mutation-er-fundet-i-esbjerg


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Малена]
      6 ноября 2020 в 11:12 Гілками

Малена 06.11.2020 10:17 пишет:

ну раз за месяц локдауна вирус не испарился с этой планеты, то ладно, чо уж, пусть себе людишки помирают без кислорода и гепаринов?




А за два місяці локдауну людішки незалежно від тестів на ковід одні з голоду помруть а інші випиляють одне одного ружбайками і сокирами за хавчик. Легше за вірус чи важче? І тільки не треба казати що таке в сучасній цивілізації неможливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: catkoua]
      6 ноября 2020 в 11:29 Гілками

catkoua 06.11.2020 11:12 пишет:

Малена 06.11.2020 10:17 пишет:

ну раз за месяц локдауна вирус не испарился с этой планеты, то ладно, чо уж, пусть себе людишки помирают без кислорода и гепаринов?




А за два місяці локдауну людішки незалежно від тестів на ковід одні з голоду помруть а інші випиляють одне одного ружбайками і сокирами за хавчик. Легше за вірус чи важче? І тільки не треба казати що таке в сучасній цивілізації неможливо.


і навіть не збиралася таке казати. налёт цивилизации слетает как пушинка в один миг, как ктолько встает вопрос выживания. нас ждут кадры из апокалиптических фильмов наяву, боюсь...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Nofate]
      6 ноября 2020 в 11:51 Гілками

Nofate 06.11.2020 10:37 пишет:


Кожен день новини: не встигли закарантинити зону "норкового вірусу" - як у сусідній комуні виявили новий штам ковіду, що відрізняється від "норкового"
https://ugeavisen.dk/esbjerg/artikel/ny-covid-19-mutation-er-fundet-i-esbjerg



Реально геноцид. 17 миллионов животинок. Масштаб.
Фермер говорит - посопливили неделю и были здоровы.

Но, говоря языком "ковид диссидентов", - Они бы все равно умерли...

https://www.youtube.com/watch?v=O5E_ykbTF5E

Змінено Tibor (11:53 06/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22032
С нами с 25.04.2010

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Малена]
      6 ноября 2020 в 12:07 Гілками

Малена 06.11.2020 10:17 пишет:

Патворо 06.11.2020 10:01 пишет:

Dis 06.11.2020 09:56 пишет:


В ответ на:

...




Локдаун или жесткий карантин растягивает пик во времени и уменьшает пиковое значение вирусньіх, -уменьшает пиковую нагрузку на мед системуу, и дает время подготовить медицину. То что у нас ни фига не подготовлено єто другой вопрос, а так по сути у нас начало отложеннной первой волньі с профуканой подготовкой, и дальнейший рост трудно предугадать.




Тут речь о том, что локдауны, потом ослабление и снова возврат к локдаунам ничего спасительного на сегодня не дали ни у нас ни в ЕС. Получается, что самые мудрые - это продвинутые азиаты оказались в том смысле - что надо было делать, как делать и как обуздать вирусняк этот.


я не понимаю тебя. от слова совсем. именно локдауны, и только они дают спасение. но полного локдауна до 0 кейсов долгое время не выдержал никто. или что ты называешь спасительным? доступ всех средне и тяжело заболевших к нормальной медицинской помощи ты считаешь недостаточно спасительным? и предлагаешь принцип - згорила хата згорив и сарай, ну раз за месяц локдауна вирус не испарился с этой планеты, то ладно, чо уж, пусть себе людишки помирают без кислорода и гепаринов?




Меня сложно понять. Легко простить. Приятно бухнуть. (с) Или как там в этом мега-вконтактном эпилоге))

Что ж там понимать-то: из того, что написали тут выше и, Акварель про Австрию хороший пример привела, то получается, что кроме локдаунов или страно-изоляций на сегодня рецептов нет. Или азиатская модель, но я так и не понял, там локдауны вводили или просто подход к проблеме немного не капиталистический, а больше социалистический использовали.

Ну или вводить-ослаблять-вводить-ослаблять и делать анализ живучести и заражаемости этой хвори, наблюдая грустную картину. Чтобы локдауны к апокалипсису не привели, что будет просто катастрофой.

П.С. глянул -
В ответ на:

летальних випадків – 8 125; от ковида на сегодня


в 2019 от пневмонии, вызванной гриппом, порядка 6000+ было по госстату смертельных исходов.

Змінено Патворо (12:09 06/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Патворо]
      6 ноября 2020 в 12:35 Гілками

ВР приняла закон о штрафах за маски
https://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=69540


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: spd]
      6 ноября 2020 в 13:00 Гілками

spd 06.11.2020 12:35 пишет:

ВР приняла закон о штрафах за маски
https://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=69540


и что, можно фоткать соседей в лифте и вызвать ментов? Некоторые соседи не пробиваемые, думаю только штраф поможет уважать других

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      6 ноября 2020 в 13:01 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Tibor 06.11.2020 10:32 пишет:

Если закрываться будет каждая европеская страна отдельно - получишь бунты ковид диссидентов. Не работает такая модель.


работает ещё как. 10 тыщ евро штрафа в швейцарии и бетонные блоки на границе.
дисситенты бунтуют, но в рамках закона. полиция тут сильна и доверие к гос. органам высокое.

работает ещё как. 10 тыщ евро штрафа в швейцарии и бетонные блоки на границе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: KEV]
      6 ноября 2020 в 13:05 Гілками

KEV 06.11.2020 10:02 пишет:

Ветку не читал но вопрос имеется:

1. Человек сдал тест на COVID и он положительный. В статистику заболевших попадает +1?
2. Человек сдал ПОВТОРНЫЙ тест на COVID и он ВСЕ ЕЩЕ положительный. В статистику заболевших попадает +1?
3. Человек сдал ТРЕТИЙ тест и он отрицательный. В статистику выздоровевших попадает +1?
4. Человек переносит COVID в легкой форме и повторный тест не сдает. Через 2-3 недели он сам себя считает здоровым. В какую статистику он может попасть?

Почему возникли вопросы №3-4: по данным статистики практически каждый день заболевает вдвое больше чем выздоравливает. Итого активных случаев сегодня 236 519. При средней заболеваемости около 6-8 тысяч выходит, что период заболевания 30-40 дней. А мы знаем, что большинство излечивается (или умирает ) за 10-14 дней. Т.е. примерно 100+ тысяч активных (по данным статистики) больных на самом деле уже вылечились и их можно отнести к п.4 (или п.3)



1. да
2. нет (хотя, если в украине есть аниномные тесты на ковид как на спид, - то х.з.)
3. только после госпитализации
4. в положительно тестированных. это же логично. статистику выздоровевших ведут больницы. умерших - морги. лаборатории только положительные тесты репортуют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: ЧелUA]
      6 ноября 2020 в 13:09 Гілками

ЧелUA 06.11.2020 13:01 пишет:

работает ещё как. 10 тыщ евро штрафа в швейцарии и бетонные блоки на границе.
дисситенты бунтуют, но в рамках закона. полиция тут сильна и доверие к гос. органам высокое.



Вот Швейцария такое и может сделать, они даже не ЕС. В соседней Италии люди опять с ума сходят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44490
С нами с 11.04.2006

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: ЧелUA]
      6 ноября 2020 в 13:10 Гілками

ЧелUA 06.11.2020 13:05 пишет:


4. в положительно тестированных. это же логично. статистику выздоровевших ведут больницы




не только. семейные врачи при положительном тесте ставят на учет и при отрицательном снимают. Это если к ним обращаться. все данные от них куда-то там передаются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Петрович]
      6 ноября 2020 в 13:10 Гілками

Петрович 05.11.2020 15:21 пишет:

Tibor 05.11.2020 15:04 пишет:

Со временем устаканится (год, два), ...
Просто ждем.


Це ти оце зараз серйозно?
Імхується мені - "фата-моргана"


по мнению источников сильно приближённых к ВООЗ - карантин или локдаун продлится до конца следующего 2021 года. естественно, в каждом регионе с той или иной жёсткостью.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: nickka]
      6 ноября 2020 в 13:12 Гілками

nickka 06.11.2020 13:10 пишет:

ЧелUA 06.11.2020 13:05 пишет:


4. в положительно тестированных. это же логично. статистику выздоровевших ведут больницы




не только. семейные врачи при положительном тесте ставят на учет и при отрицательном снимают. Это если к ним обращаться. все данные от них куда-то там передаются.


ну да. семейный врач - это как больница.
вопрос же был про самостоятельно сдающих тесты - они только в положительных входят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: ЧелUA]
      6 ноября 2020 в 13:47 Гілками

ЧелUA 06.11.2020 13:10 пишет:

Петрович 05.11.2020 15:21 пишет:

Tibor 05.11.2020 15:04 пишет:

Со временем устаканится (год, два), ...
Просто ждем.


Це ти оце зараз серйозно?
Імхується мені - "фата-моргана"


по мнению источников сильно приближённых к ВООЗ - карантин или локдаун продлится до конца следующего 2021 года. естественно, в каждом регионе с той или иной жёсткостью.



Это потому-что ВООЗ к этому моменту рассчитывает провакцинировать большинство населения планеты
Я, если честно, тоже думаю, что нас спасет вакцина.
Либо вирус сам вымрет. Но это из серии "В своих планах на будущее я сильно полагался на апокалипсис" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Juliet Capulet]
      6 ноября 2020 в 13:55 Гілками

Juliet Capulet 06.11.2020 13:47 пишет:

ЧелUA 06.11.2020 13:10 пишет:

Петрович 05.11.2020 15:21 пишет:


В ответ на:

...



Це ти оце зараз серйозно?
Імхується мені - "фата-моргана"


по мнению источников сильно приближённых к ВООЗ - карантин или локдаун продлится до конца следующего 2021 года. естественно, в каждом регионе с той или иной жёсткостью.



Это потому-что ВООЗ к этому моменту рассчитывает провакцинировать большинство населения планеты
Я, если честно, тоже думаю, что нас спасет вакцина.
Либо вирус сам вымрет. Но это из серии "В своих планах на будущее я сильно полагался на апокалипсис" (с)


вирус вымрет только с последним пациентом. антипрививочникам привет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 614194

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія