autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

В Харькове снова жесть... (10/15)

старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: В Харькове снова жесть... [Re: Disnake]
      16 ноября 2020 в 19:15 Гілками

Disnake 16.11.2020 18:18 пишет:

ЩУКАРЬ 16.11.2020 10:12 пишет:

Disnake 15.11.2020 17:13 пишет:


В ответ на:

...





это очень заметно, вообще ездуны прямо из полос "только налево/направо" очень слабо дружат с соображалкой


за ездунов ничего не скажу. Ты про блоки на проезжей части когда пишешь, чем думаешь?




ну расскажи мне, "думающий", чем помешают блоки отгораживающие направление движения полосы от остального участка дороги, посижу послушаю


посиди, послушай. Если получится подумай ещё. Хотя, просто посиди.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      16 ноября 2020 в 19:43 Гілками

DKTigra 16.11.2020 18:12 пишет:

ЩУКАРЬ 16.11.2020 17:34 пишет:

нашем случае есть все. И разметка и знаки и твое желание продолжать натягивать сову на глобус. Вот зачем непонятно . Знаки правильные , разметка верная.



И? В Харькове какие-то неправильные знаки?

По твоей логике

1) Едут два авто в попутном направлении по Телиги. Параллельно, траектории не пересекаются.

2) На перекрестке оппонент продолжает ехать прямо, автор перестраивается согласно знаку и разметке.

Вопрос - кто изменил направление движения (а кто-то ж его изменил, раз едущие в попутном направлении параллельно транспортные средства внезапно столкнулись)?

Оно ж прикольно выходит:
В Харькове: "Однозначно 10.1, все остальное фигня"
На Телиги: "какое 10.1, ты посмотри на знаки, разметку, все правильно"


посмотри ещё раз , что такое маневрирование.
В ответ на:

маневрування (маневр) - початок руху, перестроювання транспортного засобу в русі з однієї смуги на іншу, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, з'їзд з проїзної частини, рух заднім ходом;


В Харькове оно есть, на Телиги автор видео поедь по разметке неи совешает маневр.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: В Харькове снова жесть... [Re: ЩУКАР]
      16 ноября 2020 в 21:10 Гілками

ЩУКАРЬ 16.11.2020 19:43 пишет:


1) Едут два авто в попутном направлении по Телиги. Параллельно, траектории не пересекаются.

2) На перекрестке оппонент продолжает ехать прямо, автор перестраивается согласно знаку и разметке.
В ответ на:

маневрування (маневр) - початок руху, перестроювання транспортного засобу в русі з однієї смуги на іншу, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, з'їзд з проїзної частини, рух заднім ходом;


В Харькове оно есть, на Телиги автор видео поедь по разметке неи совешает маневр.




В ответ на:

10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху



Ты слово маневр тут где видишь?

Еще раз - кто бы "змінив напрямок руху" на Телиги? (потому как если б никто не поменял - не могло бы быть шансов попасть в ДТП, авто двигаются параллельно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      16 ноября 2020 в 21:45 Гілками

DKTigra 16.11.2020 18:12 пишет:


Оно ж прикольно выходит:
В Харькове: "Однозначно 10.1, все остальное фигня"
На Телиги: "какое 10.1, ты посмотри на знаки, разметку, все правильно"




Та звичайно виходить: в Харкові vw змінював смугу руху
А на Телігі - ні (той, що автор відео)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: В Харькове снова жесть... [Re: ЩУКАР]
      16 ноября 2020 в 21:54 Гілками

ЩУКАРЬ 16.11.2020 19:15 пишет:

Disnake 16.11.2020 18:18 пишет:

ЩУКАРЬ 16.11.2020 10:12 пишет:


В ответ на:

...



за ездунов ничего не скажу. Ты про блоки на проезжей части когда пишешь, чем думаешь?




ну расскажи мне, "думающий", чем помешают блоки отгораживающие направление движения полосы от остального участка дороги, посижу послушаю


посиди, послушай. Если получится подумай ещё. Хотя, просто посиди.




ну что и было понятно до этого - по сути 0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: В Харькове снова жесть... [Re: oleksa]
      16 ноября 2020 в 22:24 Гілками

oleksa 16.11.2020 21:45 пишет:

DKTigra 16.11.2020 18:12 пишет:


Оно ж прикольно выходит:
В Харькове: "Однозначно 10.1, все остальное фигня"
На Телиги: "какое 10.1, ты посмотри на знаки, разметку, все правильно"




Та звичайно виходить: в Харкові vw змінював смугу руху
А на Телігі - ні (той, що автор відео)



А напрямок руху, змінював или нет?
10.1 - не только про смуги, будь-яка зміна напрямку руху


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      16 ноября 2020 в 23:59 Гілками

DKTigra 16.11.2020 22:24 пишет:

oleksa 16.11.2020 21:45 пишет:

DKTigra 16.11.2020 18:12 пишет:


Оно ж прикольно выходит:
В Харькове: "Однозначно 10.1, все остальное фигня"
На Телиги: "какое 10.1, ты посмотри на знаки, разметку, все правильно"




Та звичайно виходить: в Харкові vw змінював смугу руху
А на Телігі - ні (той, що автор відео)



А напрямок руху, змінював или нет?
10.1 - не только про смуги, будь-яка зміна напрямку руху



Менял. А предмет спора в чем? Наличие дорожной разметки и п.11.10 пдд ставит жирную точку в вашем споре. Полосы обозначены разметкой и меняют своё направление относительно продольной оси проезжей части. Соответственно и водитель авто с регистратором изменяет направление движения следуя нанесенной разметке, наезжать на которую он может в случае перестроении и т.д. водитель второго авто не изменяет направление движения относительно продольной оси проезжей части, но при этом нарушает требование п.10.3 пдд, не предоставляя преимущества попутно двигающемуся тс, ибо пересекает разметку 1.5 и перестраивается в полосу движения автора видео.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: В Харькове снова жесть... [Re: Vvv136]
      17 ноября 2020 в 00:28 Гілками

Vvv136 16.11.2020 23:59 пишет:

Менял.



Ура. Круто.
В ответ на:

А предмет спора в чем? Наличие дорожной разметки и п.11.10 пдд ставит жирную точку в вашем споре.



А где ты в 10.1 в словосочетании "будь яка зміна руха" смог увидеть сноски про наличие и отсуствие разметки (ну и заодно про неприменение этого пункта из-за 11.10)?

Если бы разметки не было - знаков 5.16 там было бы недостаточно? А почему? То, что половина знаков не увидит, ибо - то к статистике, а не ПДД, хватает которым и разметка не особо помогает.

Но уже шаг вперед - оказывается не всегда 10.1 работает, оказывается уже есть какие-то иные пункты ПДД кроме 10.1. Огромный шаг вперед, да.

Змінено DKTigra (00:31 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      17 ноября 2020 в 01:07 Гілками

DKTigra 17.11.2020 00:28 пишет:

Vvv136 16.11.2020 23:59 пишет:

Менял.



Ура. Круто.
В ответ на:

А предмет спора в чем? Наличие дорожной разметки и п.11.10 пдд ставит жирную точку в вашем споре.



А где ты в 10.1 в словосочетании "будь яка зміна руха" смог увидеть сноски про наличие и отсуствие разметки (ну и заодно про неприменение этого пункта из-за 11.10)?

Если бы разметки не было - знаков 5.16 там было бы недостаточно? А почему? То, что половина знаков не увидит, ибо - то к статистике, а не ПДД, хватает которым и разметка не особо помогает.

Но уже шаг вперед - оказывается не всегда 10.1 работает, оказывается уже есть какие-то иные пункты ПДД кроме 10.1. Огромный шаг вперед, да.



Потому что 10.1 перечисляет случаи, когда водитель должен смотреть на все 360 и не создавать опасность окружающим. А учитывая наличие разметки и чёткости обозначенных полос тут пляшет 10.1 в совокупности с 10.3 и 11.10. Только нарушает 10.3, 11.10 и не выполняет 10.1 не автор видео. Если бы не было разметки, то был бы виноват автор видео.

Змінено Vvv136 (01:20 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: В Харькове снова жесть... [Re: Vvv136]
      17 ноября 2020 в 02:27 Гілками

Vvv136 17.11.2020 01:07 пишет:

Потому что 10.1 перечисляет случаи, когда водитель должен смотреть на все 360 и не создавать опасность окружающим.



В самом пункте 10.1 никакой совокупности нет. Смена направления движения - есть, а совокупности нет
В ответ на:

А учитывая наличие разметки и чёткости обозначенных полос тут пляшет 10.1 в совокупности с 10.3 и 11.10.



Про "учитывание" наличия или отсутствия чего-либо в 10.1 ничего нет, я проверил. Есть одни действия, которые необходимо выполнить перед другими действиями без каких-либо оговорок

И не совсем понял, при чем тут разметка, если есть 5.16.
В ответ на:

Если бы не было разметки, то был бы виноват автор видео.



А с какого времени знаки можно засовывать в при наличии разметки? Я что-то пропустил?

В ответ на:

Только нарушает 10.3, 11.10 и не выполняет 10.1 не автор видео.



Оппонент автора тоже нарушает (кстати, не совсем ясно, как он может нарушить 11.10, если собственно нарушает 10.1 в части перестроения), но это тут при чем? Вопрос обоюдки рассматривается, то что оппонент что-то нарушает взято за аксиому.

Шо-то как-то слабо, по Телиги все сваливается в какие-то "учитывая наличие отсутствия совокупностей" и тыканье в нарушения оппонента, а в Харькове - 10.1 и баста, никаких "совокупностей отсутствия наличия" и нарушения оппонента побоку

Змінено DKTigra (02:42 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      17 ноября 2020 в 08:16 Гілками

DKTigra 16.11.2020 22:24 пишет:


Та звичайно виходить: в Харкові vw змінював смугу руху
А на Телігі - ні (той, що автор відео)



А напрямок руху, змінював или нет?
10.1 - не только про смуги, будь-яка зміна напрямку руху



Зміна напрямку руху - це поворот або розворот. Якось так мене вчили. Це про ПДР а не про геометрію
Рух згідно смуги (хоч як вона на звивається) - це не зміна напрямку руху. Це ось така смуга намальована.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      17 ноября 2020 в 08:47 Гілками

DKTigra 16.11.2020 22:24 пишет:


10.1 - не только про смуги, будь-яка зміна напрямку руху



По кругу в рамках разметки ...тоже є зміна напрямку?...спросить стесняюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: В Харькове снова жесть... [Re: Патворо]
      17 ноября 2020 в 10:13 Гілками

Дабы не плодить новую тему... тут вообще какой-то идиотизм.

В ответ на:

Нахабне порушення правил дорожнього руху призвело до ДТП, механічних ушкоджень обох транспортних засобів та травмованого водія

Цієї ночі на 27 км автодороги Київ — Харків — Довжанський трапилось зіткнення вантажного авто Mercedes та легкового Hyndai.

Відомо, що водій вантажівки рухався по зустрічній смузі автомагістралі.

Водія легкового авто шпиталізували.




Там встречка - это за разделителем, где по 2 полосы в одну сторону. Т.е. не пересёк сплошную, а целенаправленно ехал навстречу потоку. Сложно понять, что у того водителя в голове было.


видос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: В Харькове снова жесть... [Re: oleksa]
      17 ноября 2020 в 11:20 Гілками

oleksa 17.11.2020 08:16 пишет:

Рух згідно смуги (хоч як вона на звивається) - це не зміна напрямку руху. Це ось така смуга намальована.



Так это же прекрасно, разве нет? А если нет смуги, но есть знак?

Я так понимаю - об этом речь?
В ответ на:

напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку




Тогда поясните, каким местом в Харькове араб в левой полосе с направлением движения налево двигался в попутном направлении движения с Джетой до выезда с перекрестка

Изменил ли араб направление движения при выезде с перекрестка или нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      17 ноября 2020 в 11:35 Гілками

DKTigra 17.11.2020 11:20 пишет:

Изменил ли араб направление движения при выезде с перекрестка или нет?



Якби vw не змінював смуги - все було б так, як ти хочеш змалювати.

В ПДР наче сказано, що при зміні смузі руху треба пропустити авто, що там рухаються.

Саме цього не зробив vw і саме тому - другий дронов.
Мав там право бути араб, не мав - на дії vw це не мало б вплинути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: В Харькове снова жесть... [Re: oleksa]
      17 ноября 2020 в 11:44 Гілками

oleksa 17.11.2020 11:35 пишет:

В ПДР наче сказано, що при зміні смузі руху треба пропустити авто, що там рухаються.



По-моему в вольном пересказе пункта ПДД чего-то не хватает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      17 ноября 2020 в 13:46 Гілками


Ти сам дав відповідь
DKTigra 17.11.2020 11:20 пишет:

араб в левой полосе двигался в попутном направлении движения с Джетой до выезда с перекрестка



Не має значення організація руху, розглядається фактична дорожня ситуація.
МАВ рухатись ліворуч і рухався ліворуч - дві великі різниці.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: В Харькове снова жесть... [Re: may]
      17 ноября 2020 в 14:42 Гілками

may 17.11.2020 13:46 пишет:


Ти сам дав відповідь
DKTigra 17.11.2020 11:20 пишет:

араб в левой полосе двигался в попутном направлении движения с Джетой до выезда с перекрестка



Не має значення організація руху, розглядається фактична дорожня ситуація.
МАВ рухатись ліворуч і рухався ліворуч - дві великі різниці.



А где произошло ДТП - на перекрестке или за ним?

А если "зміна напрямку руху" - это оказывается выезд в ином направлении, чем указано схемой организации (знаками, разметкой, совокупностями), то полоса, по которой ехал араб ушла налево в конце перекрестка и появилась новая полоса, куда перестроилась джета.

По Телиги оппонент "має рухатись ліворуч" а "рухається прямо" - тоже две больших разницы? Почему в таком случае рассматривается не фактическая дорожная ситуация (оппонент должен был ехать левее, а по факту едет прямо), а "совокупность наличия..."



Змінено DKTigra (14:47 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      17 ноября 2020 в 15:12 Гілками

DKTigra 17.11.2020 14:42 пишет:

А где произошло ДТП - на перекрестке или за ним?


Точка зіткнення - в межах перехрестя. А яка різниця? І яке це має значення для обох порушників?

В ответ на:

По Телиги


навіть не дивився - при чому цей флуд до ДТП у Харкові!?.
Іще круг приплети для фен-шуй

Змінено may (15:15 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: В Харькове снова жесть... [Re: DKTigra]
      17 ноября 2020 в 17:09 Гілками

DKTigra 17.11.2020 02:27 пишет:

Vvv136 17.11.2020 01:07 пишет:

Потому что 10.1 перечисляет случаи, когда водитель должен смотреть на все 360 и не создавать опасность окружающим.



В самом пункте 10.1 никакой совокупности нет. Смена направления движения - есть, а совокупности нет
В ответ на:

А учитывая наличие разметки и чёткости обозначенных полос тут пляшет 10.1 в совокупности с 10.3 и 11.10.



Про "учитывание" наличия или отсутствия чего-либо в 10.1 ничего нет, я проверил. Есть одни действия, которые необходимо выполнить перед другими действиями без каких-либо оговорок

И не совсем понял, при чем тут разметка, если есть 5.16.

В ответ на:

...




Про "учитывание" наличия или отсутствия чего-либо в 10.1 ничего нет, я проверил. Есть одни действия, которые необходимо выполнить перед другими действиями без каких-либо оговорок

И не совсем понял, при чем тут разметка, если есть 5.16.
В ответ на:

Если бы не было разметки, то был бы виноват автор видео.



А с какого времени знаки можно засовывать в при наличии разметки? Я что-то пропустил?

В ответ на:

Только нарушает 10.3, 11.10 и не выполняет 10.1 не автор видео.



Оппонент автора тоже нарушает (кстати, не совсем ясно, как он может нарушить 11.10, если собственно нарушает 10.1 в части перестроения), но это тут при чем? Вопрос обоюдки рассматривается, то что оппонент что-то нарушает взято за аксиому.

Шо-то как-то слабо, по Телиги все сваливается в какие-то "учитывая наличие отсутствия совокупностей" и тыканье в нарушения оппонента, а в Харькове - 10.1 и баста, никаких "совокупностей отсутствия наличия" и нарушения оппонента побоку



Посмотрел еще раз внимательно все видео. Есть знак, определяющий направление движения по полосам на перекрестке и есть разметка 1.7, обозначающая полосы движения на перекрестке. Автор видео двигается по перекрестку в соответствии со знаками и дорожной разметкой, второй водитель двигается пересекая разметку, т.е. совершая перестроение, при этом создавая опасность для автора видео. По итогу имеем отсутствие нарушений со стороны автора и полное соответствие его действий схеме организации движения на данном перекрестке и нарушение со стороны второго водителя, решившего, что эти синие таблички и белые полосочки нарисовали хулиганы а ему так удобнее.
Ситуация в Харькове немного иная. Один долбень нарушает требования синей таблички и не обращает внимания на белые стрелочки на асфальте, плюс - скоростной режим наверняка, второй решает, что раз стрелочки есть и таблички присутствуют, то он может рассчитывать, как у нас любят рассуждать, и соответственно можно не смотреть в эти боковые стеклышки, потому что там никого вроде как и быть не должно. Он изменяет направление движения не убедившись и начинает перестроение не убедившись. Это так сложно понять. Он же не изменяет направление движения в соответствии с требованием дорожных знаков и разметки, а именно совершает перестроение из одной полосы в другую. Кстати ламповые за это иногда и имели, потому что данный знак определяет и направление движения по полосам на перекрестке в том числе, и по их мнению менять это направление на самом перекрестке никак ниЗЗя. Но были и суды, отменявшие наказание за это действо. Чем обосновывали не знаю, не читал. В результате имеем бабах и оборванные и покалеченные жизни. История с дроновым и зайцевой показала мне, что куча народа не может увязать между собой определенные моменты, и пытается найти всевозможные лазейки и оправдания в зависимости от своих симпатий или антипатий. Результат все равно будет один. Суть им не доступна а фразы типа - купили, откупились, подставили и т.п. я уже неоднократно слышал. Эта самая куча так и не смогла понять как последствия связаны с нарушением обоих водителей и почему наказали и одного и второго одинаково. Поэтому какой смысл спорить? Мнение высказали и ждемС результат, если его донесут до сведения общественности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14620

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія